※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-23 19:30:26
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間 Mon Dec 23 01:03:40 2024
: 期望值這種數學 也不是近代才出現的
: 三分期望值高難道過去不會算嗎
https://imgur.com/a/Q8DUIPb
![[圖]](https://i.imgur.com/qOeEEeIh.jpg)
圖表是參考下面網站自製的
www.basketball-reference.com
其實大家很早就會算數了，只是過程沒這麼快而已
這是自從1996-97賽季開始統計球員投籃距離後，整個聯盟所有球隊平均‘’出手比例‘’
的數據（96-97賽季因三分線是縮短的，所以我沒有加入）
基本上開始統計數據之後，中距離就開始慢慢的式微了，只是這個過程比較的緩慢，緩慢到
可能以為是近年來才開始的，式微的原因也很簡單就是超低的效率，
以下效率部分不看罰球，如果考慮到罰球中距離效率又更爛
0-3呎內一球大概能拿1.25-1.35分（看年代）
中距離一球只能拿0.8-0.85分（看年代）
三分平均一球能拿1.06-1.08分（看年代）
一路式微到10年代初期，隨著火箭開始在發展聯盟嘗試現代魔球理論（後面火箭那一套）+
勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭
的魔球理論+小球為基礎了
勇士的小球戰術奪冠後，中距離式微的速度就開始加快了，現在基本上所有球隊都會以火箭
的魔球理論+小球為基礎了
可能有人覺得增加防守硬度三分就會變少，其實不然還會更多，因為同樣是投射的中距離也
會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接
受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太
多）
會受到影響，而且受影響的程度會比三分還高，如果增加防守硬度那罰球數目上去觀眾能接
受嗎？（過去NBA一場有25%得分來自罰球一路降到現在15%人們都不能接受了，還是覺得太
多）
為啥收視變差依舊堅持打魔球，問題就很簡單，因為不打就等於輸球，輸多輸少而已，拿這
季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最
低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
季魔球代表塞爾提克來看，如果回到90年代的出手比例，他場均119.5會一路掉到比這季最
低的鵜鶘105還低，所以只要有一隊堅持這套理論其他隊就沒辦法放棄
基本上要大刀回歸到過去的多樣性，只能降低三分的期望值，卻要不能影響中距離的期望值
，講幹話是改成2.5分然後罰球罰兩球期望值才會正常
ex:你會看到數據上還有中距離三成多是因為，中距離範圍很大，基本上現在剩下的都是近
框的，中遠距離的都沒了（全部移去三分）
結論很多人可能覺得打球又不是算術,但那是基於在小樣本的狀況下,NBA一年1200+的比賽
每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期
望值
每次出手位置都被記錄著 基本上大樣本+大量正確的出手數據 你很難否定他在統計學的期
望值
手機複製我發在別邊的文章，別太在意排版
----
Sent from BePTT on my Samsung SM-S9060
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.64.3.102 (臺灣)
※ 作者: airash800513 2024-12-23 01:03:40
※ 文章代碼(AID): #1dQ4Pksq (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734887022.A.DB4.html
※ 同主題文章:
12-20 03:41 ■ [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-21 01:10 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 19:14 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 20:35 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 21:50 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 22:38 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
● 12-23 01:03 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 01:04:57
非常多
下去就真的是大改
國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季
國王三分質與量都是聯盟倒數
![]()
--
推 : 正解1F 12/23 01:07
推 : 圖有料2F 12/23 01:10
→ : 改成灌籃成功3分 擦板/投球2分 這樣內線戰術豐富3F 12/23 01:25
之前就有討論說了，因為大家都有外線，攻擊內線的空間變多了，其實現在灌籃比起以前多非常多
推 : 推認真討論～4F 12/23 01:25
推 : 這就原篇訓練師提出的論點 禁區出手沒什麼改變 只是5F 12/23 01:28
→ : 長兩分都變三分而已
→ : 長兩分都變三分而已
→ : 圖文並茂 推7F 12/23 01:51
推 : 改得分影響太大了,所有歷史數據都不能比較...8F 12/23 02:04
我不會這麼覺得，過去畢竟也有沒有三分的時代，改成叫遠投之類的名詞也可以，但這刀砍下去就真的是大改
→ : 中距離對個人能力要求高9F 12/23 02:28
認真考慮一點就算你有一手好的中距離，但是卻是以中距離為主要攻擊手段，就真的好嗎？國王上季三分量和質都是前幾，這季小雞變DDR就國王的攻擊空間就似乎都變小沒了，這季
國王三分質與量都是聯盟倒數
→ : 不投三分球會輸超明顯，前幾天公鹿打騎士，我看字12F 12/23 02:32
→ : 母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠
→ : 絕望
→ : *騎士
→ : 母兩分兩分撞進去，其實馬上就來個三分，打得有夠
→ : 絕望
→ : *騎士
推 : 認真討論PUSH一下16F 12/23 02:46
推 : 推文理Lewisssss大那影片超讚 認真推薦都去看一下17F 12/23 03:02
推 : 把三分線外的犯規都算一般犯規，不能上罰球線18F 12/23 03:08
推 : 缺忠誠story、缺drama、管太多太軟太娘娘腔19F 12/23 03:18
→ : 缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
→ : 輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
→ : 影片大概提這些
推 : 我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
→ : 兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
→ : 還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 03:28:27→ : 缺rivalry、收看麻煩介面同時又一堆其他App競爭
→ : 輸球帳戶照樣30-40M缺贏球passion、太左搞正確
→ : 影片大概提這些
推 : 我其實不太清楚SNS發達的現代，球迷喜歡看到
→ : 兩個球隊王牌賽前嗆聲、場上硬幹
→ : 還是buddy buddy一起訓練，然後上傳短影片
推 : 說到SNS，NBA精彩片段的短影音流量是非常好的26F 12/23 03:36
→ : 有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
→ : 有很多年輕球迷追NBA的方式是不看季賽、只划高光
推 : 我覺得灌籃三分有機會比較合理是因為隊伍會更重視28F 12/23 03:48
→ : 內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果
→ : 灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
→ : 內線防守跟進攻，現在灌籃多是因為空間拉太開，如果
→ : 灌籃同樣得三分可能戰術上會有不一樣思維
推 : 先把三分犯規過改兩罰看看吧 遏止一下前仰跳投31F 12/23 03:49
→ : 灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
→ : 縮放投不放切
→ : 灌籃三分以後就是更多三分線外出手 因為防守肯定內
→ : 縮放投不放切
推 : 投三分帶來的罰球量其實很低，只是少數明星碰瓷放大34F 12/23 04:00
→ : 鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
→ : 反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線
→ : 鬍子、小李、Jerami Grant踢掉這三個就沒這麼刺眼了
→ : 反倒是兩分球，幾個明星每出手四次就能上一次罰球線
推 : 其實只要單打多中距離就會多了，畢竟單打要切到底37F 12/23 05:17
→ : 要看協防，投3分很容易被抓沒辦法持續下去，就看規
→ : 則怎樣能讓單打有效率吧
→ : 要看協防，投3分很容易被抓沒辦法持續下去，就看規
→ : 則怎樣能讓單打有效率吧
→ : 其實如果當初在引進區防得分大暴跌的時候nba 不強40F 12/23 05:56
→ : 勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會
→ : 越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會
→ : 這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視
→ : 搞出來的現在要還而已
→ : 勢修改規則尺度去推進大進攻時代 3分的演進還是會
→ : 越來越多 但這個過程不會這麼誇張 pace變化也不會
→ : 這麼扯導致球員的腳越來越承受不住 當初為了救收視
→ : 搞出來的現在要還而已
→ : 就單純DDR三分太爛 有Kobe斷手指前的命中率都行45F 12/23 05:58
→ : 然後規則尺度絕對可以影響效率啦 修改掩護規則可以46F 12/23 06:15
→ : 改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影
→ : 響？禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的
→ : 球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊
→ : 改變多少戰術執行的效率 三分命中率會不會連帶受影
→ : 響？禁區規則修改讓切入的難度提高 缺乏其他手段的
→ : 球隊外線是不是也會下降 這都連帶的啊
→ : 其實變三分線內一步的介Z離也不會好看 因為大家50F 12/23 06:25
→ : 要看的是禁區肉搏
→ : 要看的是禁區肉搏
推 : 同意 三分球改2.5分就行52F 12/23 06:43
推 : 要做三分真的太容易了，前面有人說過禁止擋拆可能53F 12/23 07:21
→ : 能有效改善
→ : 能有效改善
推 : 罰球改兩罰最快了 三罰太限制防守55F 12/23 07:28
推 : 效率籃球56F 12/23 08:01
推 : 縮小籃框57F 12/23 08:02
這樣搞，中距離也會下去，根本沒有改變→ : 學投籃機算了，每節最後4or3分鐘投的3分才算3分，58F 12/23 08:22
※ 編輯: airash800513 (106.64.3.102 臺灣), 12/23/2024 08:22:32→ : 其他時間都2分~既能讓落後的球隊追分，領先的也不59F 12/23 08:22
→ : 敢大意
→ : 敢大意
推 : 改成空檔不准投三分61F 12/23 08:43
推 : 加大三分線.原本三分線算2.5分.弧頂Logo shot才三分62F 12/23 08:46
推 : 這樣想故意坦選秀籤的可以故意一直往三分線內進攻63F 12/23 08:51
→ : ，得分效率低但進攻多樣
→ : ，得分效率低但進攻多樣
噓 : 空檔不准投 能看嗎65F 12/23 08:53
推 : 所以那些一直吵罰球差距的是不是可以當作統計不好66F 12/23 09:22
→ : 三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多
→ : 三分大隊又要投三分又要跟禁區大隊罰球一樣多
推 : 現在三分是趨勢了，就算FIBA規則也一樣68F 12/23 09:23
→ : 國際賽也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD
→ : 其實很早之前就有人注意到三分球期望值
→ : 只是以前射手的能力跟現在沒法比
→ : 國際賽也是投射型吃香，像甜瓜、Curry、KD
→ : 其實很早之前就有人注意到三分球期望值
→ : 只是以前射手的能力跟現在沒法比
推 : 不需要大改，只要把距離不足的底角3分取消即可校正72F 12/23 09:27
→ : 2分的距離算3分本身就不合理
→ : 2分的距離算3分本身就不合理
推 : 以前射手強的也是強，只是球風就是後衛都會背框打籃74F 12/23 09:35
→ : 下的年代，傳個球可能都要用身體頂開，就變成對抗優
→ : 先把對抗不行的射手淘汰掉
→ : 下的年代，傳個球可能都要用身體頂開，就變成對抗優
→ : 先把對抗不行的射手淘汰掉
→ : 看能不能把以前禁止的行為77F 12/23 09:35
→ : 改成可以再"防守端半場三分線外執行"
→ : 在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度
→ : 改成可以再"防守端半場三分線外執行"
→ : 在* 進三分線內一樣禁止 提升三分線的防守尺度
→ : 現在防守尺度Handcheck禁止後就對進攻球員有利不少80F 12/23 09:36
→ : 了
→ : 現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度
→ : 三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多
→ : 了
→ : 現在handcheck只能在罰球線延伸線以下，孤頂到45度
→ : 三分線持球跟罰球線以下的持球比難度差太多
推 : 推84F 12/23 09:47
→ : 灌籃變多應該是因為籃下防守要求變嚴格85F 12/23 10:21
→ : 但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內
→ : 比90年代難 這都是規則導致的
→ : 但三尺內投籃比例變低很多 因為現在要攻到三尺內
→ : 比90年代難 這都是規則導致的
→ : 擋拆掩護判定嚴謹一點也有用，咖哩開創三分世代(X)88F 12/23 10:57
→ : 移動迷宮造就三分世代(O)
→ : 移動迷宮造就三分世代(O)
推 : 除非允許進攻方球員內線部份推人不犯規，讓進攻方90F 12/23 11:04
→ : 能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願
→ : 意投長兩分
→ : 能主動清出空間。 不然改三分規則只會變回又開始願
→ : 意投長兩分
推 : 要改成灌籃有動作分加成 符合等級難度的可以+1分93F 12/23 11:16
→ : 等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變
→ : 性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩
→ : 也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價
→ : 這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3
→ : 等於3分球 這樣可以鼓勵小個子去挑戰禁區 才有多變
→ : 性 不然禁區就給吃餅和斑馬那種灌起來沒有美感的玩
→ : 也難怪內線剩下苦工 因為打的美的醜的 分數等價
→ : 這樣以後打三分就拚準度 打內線的拚美感 都能拿3
→ : 以前會嘗試低位進去失敗就投個長兩分。 現代是直接98F 12/23 11:19
→ : 打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。
→ : 反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好
→ : 防守後拉高回合數打防守反擊
→ : 打個簡單的三分戰術，後快速退防賭防守反擊。
→ : 反正就魔球理論來說，投長兩分的期望值低到不如做好
→ : 防守後拉高回合數打防守反擊
推 : Handcheck改回來就可以了102F 12/23 11:48
推 : 圖有料 什麼澤北SG講一堆廢話 不如你一張圖103F 12/23 12:07
推 : 要說難看是能理解 但都去投三分比較強也是真的 我104F 12/23 12:08
→ : 是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較
→ : 有用
→ : 是不覺得改什麼handcheck就有用 改2.5分可能還比較
→ : 有用
推 : 前幾篇有推文說限總額 超過額度都算2分可行嗎107F 12/23 12:16
--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 4
回列表(←)
分享