※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-12-23 19:30:48
看板 NBA
作者 標題 Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
時間 Sun Dec 22 19:14:14 2024
關於 「三分球太多」議題，
我是看過這個 YT 影片，https://www.youtube.com/watch?v=AIIKkumUxz4&t=3s
======
因為投三分，得分期望值比較高，這些年來球員都變準了，跟早些年不流行的時候不同。
如果把「得三分」的難度，調整跟以前差不多，
如果把「得三分」的難度，調整跟以前差不多，
或許進攻的多樣性可以改善 (兩分球的各種方式)。
想到的概念，是像 MLB 電子好球帶，把 NBA 的 「籃框」也裝上電子感應器。
如果三分線外出手，「空心」入網，得 3 分；
如果有碰到、擦到籃框、籃板 ... 等進球，都算 2 分。
這樣的話，要超級準，才能得到 3 分，
必須是神射手，或是很大的空檔，球員才會選擇投 3 分 (有把握空心入網)；
如果是不夠準，或是難度較高 (如對位、後撤步 ...)，就算進球，也是得 2 分，
球員就不一定會在三分線出手，會回到類似以前概念，越靠近籃框，越容易得分的「禁區
」概念。
而且投三分的時候，大家可能也會緊張期待一下，會不會空心呢? (追分、絕殺的時候)
灌籃、中距離 45度角打板、行進間鉤射、小拋投、Jordan式後仰跳投、KOBE式橫移跳投
灌籃、中距離 45度角打板、行進間鉤射、小拋投、Jordan式後仰跳投、KOBE式橫移跳投
、Boozer式中距離 ...，可能又會有許多球員使用 (目前比較常見的是歐洲步、餵餅 ...)。
如果改成這樣，NBA 球員去打國際賽，應該也不會有技術水準上的落差，只是攻擊習慣調
整，來符合規則。
忽然想到的點子~ 謝謝大家。
PS. 因為是看該 YT 影片後來想到的，所以也有留言在影片。
※ 引述《MadK17672 (大釣哥)》之銘言：
: 簡單來說~就是球隊和球迷的要求點不同
: 球隊注重實用性、效率
: 球迷想看觀賞性、多元性，可能還有一些效果
: 現在大家都在打魔球，讓進攻能更有效率得分
: 而投三分期望值高，就逐漸變成了主流
: 因此現在就變成:投三分+往禁區打兩分
: 但打魔球的同時
: 也降低了打法的多元性+觀賞性
: 有人可能會說:那些戰術很多樣很精細
: 但對多數球迷，尤其是只想看休閒看輕鬆的人來說
: 不會管戰術細節長怎樣
: 誰想知道這進攻回合 是甚麼西班牙擋拆還是牛角戰術
: 防守是Blitz還是Drop
: 我又不是教練 我看爽我看熱血的而已
: 話又說回來
: 這幾年魔球+大三分時代來臨
: 多樣性下降最嚴重的 個人覺得就是內線球員了
: 尤其是那些6尺10~7尺左右的長人
: 以前可以看到TD、KG、Dirk、Gasol、阿罵、Randolph
: Aldridge、Big-Al、Bosh、Boozer、Scola
: 都各有自己的進攻手段和風格
: 比如低位單打、籃下腳步、爆扣、後仰、擦板跳投、鉤射、拋投
: 現在的聯盟
: 除了小丑字母鉛筆+少數幾個曾在MVP榜前5的內線
: 其他的內線長人 進攻有什麼記憶點
: 還真的很難想
: 剩下的就是一堆同質性吃餅 或防守中鋒
: 好一點的中鋒 就是蹲在外線拉個空間
: 最近看到一個新聞
: 這季NBA首月的收視率
: 和上季相比 下滑了28%
: 看看現在這種一直追求魔球、效率、三分的打法
: 只能說下滑不是沒有原因的~
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.235.120 (臺灣)
※ 作者: p633 2024-12-22 19:14:14
※ 文章代碼(AID): #1dP_I8T2 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1734866056.A.742.html
※ 同主題文章:
12-20 03:41 ■ [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-21 01:10 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
● 12-22 19:14 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 20:35 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 21:50 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-22 22:38 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
12-23 01:03 ■ Re: [花邊] 知名訓練師開噴嫌棄大三分時代論述
推 : 打籃球又不是算算數1F 12/22 19:15
推 : 威少殭嚇算1分好不好2F 12/22 19:16
推 : 03F 12/22 19:26
推 : 就限制一場只能投40球就好了…4F 12/22 19:27
→ : 40球一到三分線直接消失
→ : 40球一到三分線直接消失
→ : 限制40球更好笑==6F 12/22 19:27
→ : 這樣限制 假設比賽前半段我戰術跑的好 三分空擋機
→ : 會多用掉40次了 啊後半段就活該沒三分機會了嗎==
→ : 這樣限制 假設比賽前半段我戰術跑的好 三分空擋機
→ : 會多用掉40次了 啊後半段就活該沒三分機會了嗎==
推 : 降低三分的期望值：三分線拉遠、籃框縮小。不過問9F 12/22 19:30
→ : 題的癥結是，三分命中率必須顯著降低才能讓期望值
→ : 跟中距離一樣，可是如果三分命中率顯著降低，好比
→ : 說降到3成以下，觀眾會不會更不想看？
→ : 題的癥結是，三分命中率必須顯著降低才能讓期望值
→ : 跟中距離一樣，可是如果三分命中率顯著降低，好比
→ : 說降到3成以下，觀眾會不會更不想看？
推 : 降到三成就回來打中距離跟籃下吧，會比三分大賽無聊13F 12/22 19:32
推 : 這個不錯 但統計上三分球命中率怎麼算14F 12/22 19:32
→ : 嗎15F 12/22 19:32
推 : 那可能變成出去盯防的效益跟著降低，三分更多空檔、16F 12/22 19:34
→ : 更少對位，長兩分比之前期望值更低，出手的空間分佈
→ : 比現在還極端
→ : 更少對位，長兩分比之前期望值更低，出手的空間分佈
→ : 比現在還極端
推 : 增加4分線，讓3分線效益沒那麼高，看logo shot也更19F 12/22 19:36
→ : 爽
→ : 爽
→ : 其實就裁判放寬防守方就好了 也可以少點逼逼21F 12/22 19:36
→ : 增加四分線就菲律賓玩法啊22F 12/22 19:37
→ : 阿這樣不就更是越投越遠
→ : 阿這樣不就更是越投越遠
推 : 三分期望值要跟中距離一樣大概要降到25%的命中率，24F 12/22 19:39
→ : 阿銀敢讓全聯盟平均的三分命中率降到25%嗎？
→ : 阿銀敢讓全聯盟平均的三分命中率降到25%嗎？
推 : 每一節最後5分鐘才出現三分線如何26F 12/22 19:39
推 : 三分沒進扣一分就好了，刺激27F 12/22 19:43
推 : 限定場上五人只有兩個可以投三分球，要帶上三分臂章28F 12/22 19:44
→ : ，可換人
→ : ，可換人
推 : NBA直接縮小籃框就好了吧，越遠投射影響越大30F 12/22 19:45
推 : 限制出手數 更注重教練的game plan啊 你前面跑一堆31F 12/22 19:45
→ : 戰術不就是為了大空檔 尤其現在三分命中率那麼高 大
→ : 空檔沒進怪球迷嗎？
→ : 戰術不就是為了大空檔 尤其現在三分命中率那麼高 大
→ : 空檔沒進怪球迷嗎？
→ : 三分點手不算犯規 應該能改善34F 12/22 19:46
噓 : 不如硬性規定每季例行賽10場取消三分線 強行扭轉這35F 12/22 19:47
→ : 個世代的效率籃球趨勢 走回頭路貴古迷最愛看了
→ : 個世代的效率籃球趨勢 走回頭路貴古迷最愛看了
推 : 再者40球之後你一樣可以投三分啊 只是算兩分cc37F 12/22 19:48
推 : 不如來個更簡單的作法，加一分就好38F 12/22 19:50
推 : 把三分改遠就好 還不簡單39F 12/22 19:50
推 : 前三節犯被規罰兩球就可以了40F 12/22 19:50
推 : 那你比賽就一直暫停看有沒有空心就好了，ㄏ41F 12/22 19:51
→ : 兩分球變三分，三分球變四分，這樣現在大量投三分球42F 12/22 19:51
→ : 的優勢就降低了y
→ : 的優勢就降低了y
→ : 現在就防三分 犯規代價太高44F 12/22 19:51
→ : 還ㄔㄨㄚ克才三分 乾脆碰到框直接違例 囉哩八嗦45F 12/22 19:52
噓 : F文46F 12/22 19:53
→ : 這跟大空擋怪球迷何關==47F 12/22 19:53
推 : 就禁區變成1分 罰球2球一分 賽後統計48F 12/22 19:54
→ : 你前三節假設就投40顆三分命中率也破五成 啊一樣有49F 12/22 19:54
→ : 可能落後或者比分咬著啊
→ : 可能落後或者比分咬著啊
推 : 所以跑戰術跑出大空檔投不進是球員問題 讓教練跟球51F 12/22 19:55
→ : 員更有限度的投三分 為什麼是更好笑的事？
→ : 員更有限度的投三分 為什麼是更好笑的事？
→ : 阿結果因為這種規定 變成關鍵時刻要追分時沒三分合53F 12/22 19:55
→ : 理嗎==
→ : 理嗎==
→ : 灌籃算10分好不好55F 12/22 19:56
→ : 你今天限制「次數」本來就是一件很好笑的事情 陣型56F 12/22 19:56
→ : 不同 平均出手數本來也就不同了
→ : 這跟game plan有沒有執行好哪有關係
→ : 不同 平均出手數本來也就不同了
→ : 這跟game plan有沒有執行好哪有關係
![[圖]](https://i.imgur.com/kRqQvICh.jpeg)
→ : 難道我前三節跑出一堆三分空擋是我game plan執行不61F 12/22 19:58
→ : 好嗎
→ : 好嗎
→ : 聯盟就差不多這數字 你要追分放到下半場再投啊==63F 12/22 19:58
推 : 而且你投40顆三分還落後 你為何不是把重點放在防守
推 : 而且你投40顆三分還落後 你為何不是把重點放在防守
→ : 你這種設定不就像你講的 一堆球隊會怕下半場沒叩答65F 12/22 20:00
→ : 限縮戰術 這樣是會比較多元喔==
→ : 你扯到防守根本又是另一件事情好嗎
→ : 限縮戰術 這樣是會比較多元喔==
→ : 你扯到防守根本又是另一件事情好嗎
推 : 所以你上半場投到40顆三分沒問題嗎…？68F 12/22 20:02
→ : 你投不進不就該靠防守止血
→ : 你投不進不就該靠防守止血
推 : 跟投籃機概念很像70F 12/22 20:02
→ : 既然現在一堆人強調的是單一無聊 你限制次數後 只71F 12/22 20:03
→ : 是看到球隊扣打快用完時 更好預判他剩餘時間要怎麼
→ : 打 這到底多元在哪了
→ : 是看到球隊扣打快用完時 更好預判他剩餘時間要怎麼
→ : 打 這到底多元在哪了
推 : 不能投三了 不就該有更多元戰術本嗎？74F 12/22 20:04
→ : 為何沒三分戰術就不多元了？
→ : 為何沒三分戰術就不多元了？
噓 : 沒有可行性 要避免國際賽落差就是直接用FIBA規則76F 12/22 20:05
→ : 再規定灌籃低標10次 中距離20球 限制籃球太好看了77F 12/22 20:05
→ : 完全開放區域防守78F 12/22 20:06
→ : 拜託 3節投到40顆這季多少場次出現了 況且有時候就79F 12/22 20:06
→ : 是進攻大戰 你前面虐禁區的人比分咬住但外線被射爆
→ : 難道只有一邊防守有問題喔==
→ : 是進攻大戰 你前面虐禁區的人比分咬住但外線被射爆
→ : 難道只有一邊防守有問題喔==
推 : 好像不錯哈哈82F 12/22 20:07
推 : 我就是喜歡看把防守球員灌爆防守球員83F 12/22 20:07
→ : 笑死 現在一堆人不就在嘴三分吃掉以前的長兩分不多84F 12/22 20:07
→ : 元了 啊現在你說不投三分就不能多元？
→ : 元了 啊現在你說不投三分就不能多元？
推 : 兩邊防守有問題 限制三分線不就更有效叫球員不要滑86F 12/22 20:08
→ : 水
→ : 水
→ : 把防守球員灌倒飛出去五分88F 12/22 20:08
→ : 這樣不就是跟吃掉長兩分一樣概念 只是末節用掉你所89F 12/22 20:08
→ : 謂的三分額度的球隊 三分被吃掉==
→ : 「硬限制」次數本來就是一件很莫名其妙的事
→ : 謂的三分額度的球隊 三分被吃掉==
→ : 「硬限制」次數本來就是一件很莫名其妙的事
推 : 我一直不懂 比較近的投籃命中會比較好看這件事92F 12/22 20:10
推 : 那幹嘛限制秒數？這不也是限制93F 12/22 20:10
→ : 比較小的空間最好是能打出更複雜的進攻94F 12/22 20:10
推 : 把球改為古老那種光滑難掌控難運球難控制的就好啦95F 12/22 20:11
→ : 就是單純的天賦比拚而已96F 12/22 20:11
→ : 你就算要達到部分人所謂的多元性 那也是規則使得打97F 12/22 20:11
→ : 法真正去做改變 而不是硬限制一個次數 這種限制可
→ : 能數字上會有改變 但根本不會比較好看好嗎
→ : 法真正去做改變 而不是硬限制一個次數 這種限制可
→ : 能數字上會有改變 但根本不會比較好看好嗎
→ : 改成每進3球三分球倒扣團隊1分,相同兩分球期望值100F 12/22 20:13
→ : 秒數限制跟你談出手次數限制是一個概念的討論嗎..101F 12/22 20:13
推 : 重點三分球限制 讓更多中距離跟禁區復活 打法怎麼可102F 12/22 20:14
→ : 能不去調整
→ : 能不去調整
→ : 就說了 「如果」多數球迷共識是不想看那麼多三分你104F 12/22 20:17
→ : 想改當然可以想辦法 但直接給次數設一個「硬上限」
→ : 就是很好笑的設定
→ : 想改當然可以想辦法 但直接給次數設一個「硬上限」
→ : 就是很好笑的設定
推 : 真的要說無聊 長兩分跳投跟三分跳投一樣無聊好不107F 12/22 20:18
→ : 首先你設定「40次」 影響最大的可能就是綠賽這種場108F 12/22 20:18
→ : 上五人都在噴三分的球隊而已
→ : 上五人都在噴三分的球隊而已
→ : 調整那可笑的吹判先吧 非法掩護先抓一抓110F 12/22 20:18
→ : 再者 40次硬上限一設 也只是把那些場均差不多次數111F 12/22 20:19
→ : 的球隊每節出手配比改變而已 然後次數接近了 就更
→ : 能預判他接下來怎麼打==
→ : 然後還會造成某些時刻有些球隊因為次數用完了 沒有
→ : 三分戰術能追分早早比賽買單的狀況
→ : 的球隊每節出手配比改變而已 然後次數接近了 就更
→ : 能預判他接下來怎麼打==
→ : 然後還會造成某些時刻有些球隊因為次數用完了 沒有
→ : 三分戰術能追分早早比賽買單的狀況
推 : 認真說限制40次意義不大 因為大部分球隊平均出手都116F 12/22 20:21
→ : 低於這個數字 少幾次根本沒差
→ : 今天爵士打籃網兩邊才出手40跟41次三分 限制40次會
→ : 讓這場比賽變得更多人看嗎?
→ : 低於這個數字 少幾次根本沒差
→ : 今天爵士打籃網兩邊才出手40跟41次三分 限制40次會
→ : 讓這場比賽變得更多人看嗎?
→ : 限制40次大概就是懲罰綠賽這種場均破50次的球隊而120F 12/22 20:25
→ : 已 然後影響一些球隊的三分節與節配比==
→ : 然後萬一追分時段 投到40次了還不能用三分減少懸念
→ : 這樣比賽最好是會更多元更好看==
→ : 已 然後影響一些球隊的三分節與節配比==
→ : 然後萬一追分時段 投到40次了還不能用三分減少懸念
→ : 這樣比賽最好是會更多元更好看==
→ : 想多了 防守尺度下降就好124F 12/22 20:28
推 : 限制三分出手的話字母哥一場不得拿個60分125F 12/22 20:37
推 : 限制三分次數真的制杖思維126F 12/22 20:37
推 : 沒進扣一分XD 答錯倒扣試驗127F 12/22 20:38
推 : 不可能這樣128F 12/22 20:44
推 : 三分線變2.5分XD129F 12/22 20:50
推 : 其實就三分罰球改成2分就好 很簡單130F 12/22 20:55
→ : 限制3分球，就是讓三分線內的空間更小，就算大家願131F 12/22 21:10
→ : 意多出手中距離或禁區，也只是更容易打鐵更容易被守
→ : 下來。但問題來了，10幾年前正是因為球賽太多打鐵分
→ : 數低球賽難看所有收視率下降，如果以前那個打法收視
→ : 率好又可以賺大錢NBA根本就不會想改
→ : 意多出手中距離或禁區，也只是更容易打鐵更容易被守
→ : 下來。但問題來了，10幾年前正是因為球賽太多打鐵分
→ : 數低球賽難看所有收視率下降，如果以前那個打法收視
→ : 率好又可以賺大錢NBA根本就不會想改
推 : 那某羌走步後得分應該算-1分，這樣應該可以有效限136F 12/22 21:12
→ : 制。
→ : 制。
推 : 給某樓上，現在不就是三分投太多，收視率變差，才138F 12/22 21:16
→ : 又想改嗎？取得平衡是唯一解決方式。
→ : 簡單說，聯盟收視率問題都是強弱太過懸殊導致。
→ : 三分球讓比賽難看，是時代導致，因為內線低位打法
→ : 被壓縮太慘，讓傳統內線得分回到應有的地位，球在
→ : 內線更容易得分，這樣球只有一顆，三分球比重也不
→ : 會那麼高了。
→ : 又想改嗎？取得平衡是唯一解決方式。
→ : 簡單說，聯盟收視率問題都是強弱太過懸殊導致。
→ : 三分球讓比賽難看，是時代導致，因為內線低位打法
→ : 被壓縮太慘，讓傳統內線得分回到應有的地位，球在
→ : 內線更容易得分，這樣球只有一顆，三分球比重也不
→ : 會那麼高了。
推 : 你到時候一堆人抗議真空心假空心145F 12/22 21:26
→ : 你讓外線碰撞尺度加大就能改善不少了
→ : 你讓外線碰撞尺度加大就能改善不少了
→ : 不認真防守改什麼都沒用啊(⊙o⊙)147F 12/22 21:54
推 : 是現在的比賽規則太有利於三分進攻的戰術 你改動了148F 12/22 22:01
→ : 就是新的meta會對應生出來 然後大家又一窩蜂長成
→ : 那樣...要就跟賽車或是電競一樣 每次封館順便調整
→ : 規則細節 讓比賽變成往另外一個方向最有利
→ : 就是新的meta會對應生出來 然後大家又一窩蜂長成
→ : 那樣...要就跟賽車或是電競一樣 每次封館順便調整
→ : 規則細節 讓比賽變成往另外一個方向最有利
→ : 限制三分線外不能擋拆152F 12/22 22:08
推 : 一樓在說啥，三分變顯學就是算算數的結果阿153F 12/22 22:11
噓 : 那罰球空心算一份.打到框算0.5分好不好154F 12/22 22:17
噓 : 很有可行性,超有可行性155F 12/22 22:20
→ : 簡單 三分沒進倒扣一分156F 12/22 23:01
→ : 開場0分不倒扣
→ : 開場0分不倒扣
推 : 就學以前籃球機，籃框移動起來158F 12/22 23:04
→ : 這樣5成3分=5成2分 超過5成才有效率 嘻嘻159F 12/22 23:06
→ : 然後追分投三分越投分數越低 QQ
→ : 然後追分投三分越投分數越低 QQ
→ : 無意義的辦法一堆，把三分線拉遠就好，一定有差161F 12/22 23:08
→ : 拉遠要拉多遠也是問題啊 底角三分會變成歷史162F 12/22 23:17
→ : 三分連進才算 第一球進2分第二球進4分
→ : 第一球進2分第二球沒進第三球進2分
→ : 三分連進才算 第一球進2分第二球進4分
→ : 第一球進2分第二球沒進第三球進2分
→ : 人家就投得進，在哪裡囉哩八嗦什麼165F 12/22 23:26
→ : 掩護規則跟碰撞尺度好好改搞不好就就會變好了 然後166F 12/22 23:55
→ : 區防看要不要開一開 這樣就不會變成極端的三分/切
→ : 入進攻模式
→ : 區防看要不要開一開 這樣就不會變成極端的三分/切
→ : 入進攻模式
推 : 什麼白痴做法 去懲罰進步的人？169F 12/23 00:03
推 : 跟投籃機一樣啊 剩下三分鐘才有三分，然後第四節最170F 12/23 00:23
→ : 後一分鐘籃框還會左右移動
→ : 後一分鐘籃框還會左右移動
推 : 籃框乾脆再弄個不斷開闔的蓋子172F 12/23 01:30
推 : 乾脆在憑姿勢美醜好了姿勢太醜扣一分173F 12/23 01:51
噓 : 哪來的天才想法怎麼沒被噓爆174F 12/23 01:55
推 : 最簡單應該就灌籃也三分.175F 12/23 08:38
噓 : 這篇的大家是剛念完佛經所以人超好是不是?176F 12/23 08:40
推 : 其實不用這麼複雜 把籃筐改小就好了177F 12/23 08:56
噓 : 你乾脆漂亮灌籃算三分 拉桿上籃閃過幾人多加幾分178F 12/23 09:35
→ : 保證精彩
→ : 保證精彩
推 : 還不如改成三分球打鐵三次要扣1分，這樣真的準的人180F 12/23 09:40
→ : 影響不大，但不準的人就不敢濫投了
推 : 目的是把三分命中率4成的期望值拉到跟二分5成差不
→ : 多
→ : 不然就是改成三分線犯規也只罰兩球
→ : 影響不大，但不準的人就不敢濫投了
推 : 目的是把三分命中率4成的期望值拉到跟二分5成差不
→ : 多
→ : 不然就是改成三分線犯規也只罰兩球
推 : 乾脆取消3分不就好了185F 12/23 09:56
推 : 應該可以增加籃下灌籃有動作評分 過等級的+1分186F 12/23 11:13
推 : 取消3分球，半場投進也是2分就好了187F 12/23 12:44
噓 : 這種智障才能想到的想法居然沒被噓爆188F 12/23 13:43
→ : 取消三分球比較快. 足球射再遠也是算一分阿189F 12/23 14:50
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- 原文只是拋磚引玉，後來有想到，改成「空心」才得三分， 可能國際賽也會有影響，因為可能在NBA，平常變得少在三分線外後撤步， 國際賽要短期調整過來 (要大量三分出手)，可能也會不適應。 有關訪問的報導 …64F 30推 1噓
![]()
關於 「三分球太多」議題， 我是看過這個 YT 影片， 後來閒暇時間想到的，不知道是否有可行性。 因為投三分，得分期望值比較高，這些年來球員都變準了，跟早些年不流行的時候不同。 如果把「得三分」的難 …189F 59推 9噓- 小弟剛好都看過兩人打球 (Jordan 是 90年代後)，小小意見， 兩人的紀錄都非常偉大，但人的主觀感受會不同。 Jordan 的奪冠/變強之路， 會讓人感受，是在一隻球隊經歷多次失敗，然後逐漸變 …71F 25推 3噓
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