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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-06 14:51:18
看板 movie
作者 jump2j (Lockel)
標題 Re: [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎
時間 Tue Sep  5 01:15:10 2023

※ 引述《indoman (橄欖趴)》之銘言：
: HBO剛播完蝙蝠俠-黑暗騎士
: 2008年去電影院看完黑暗騎士
: 完全顛覆了英雄片的可看性與深度
: 尤其黑暗騎士呈現出的黑暗面與以往英雄片不同
: 此片的選角更不用說
: 希斯・萊傑還靠小丑拿下奧斯卡
: 蝙蝠車變成蝙蝠摩托車衝出來時超帥
: 看完不覺得是兩個半小時的片長
: 當初看完的震撼感到現在重看還是會有
: 你們還記得當初看完的感覺嗎

不敢說《黑》是史上最佳超英電影，在這領域還有很多厲害的前輩後進，但《黑》無疑是
超英片當中獨樹一格的存在。第二次觀影時(第一次沒看懂哈哈)內心滿滿的震驚，不在於
小丑演技有多好、劇情有多峰迴路轉，而在於這部片是目前為止唯一深刻描述法治與超英
間互補又衝突的微妙關係的電影。


超英與法治為甚麼衝突？因為法治講究統一性，也就是標準一致。在法治體系下所有的執
法者都必須按照同一套規則追訴犯罪，刑事訴訟法也好、警察職權行使法也罷，大家都必
須遵守法律所設定的共同標準與界限辦事。目的無非是為了避免執法者濫用權力，為達追
訴犯罪的目標，不擇手段、不計代價的侵害人民權利。所以搜索必須有搜索票、逮捕得有
逮捕令、跨國逮人必須有引渡協議、訊問時不能刑求。


但超英卻與法治相反，他們不受法律拘束，約束他們行為的行事準則，完全取決於他們個
人的道德良知。這點有好有壞，好處自然是省卻許多行政成本與監督掣肘，辦事方便且雷
厲風行，蝙蝠俠不需要逮捕令、不需要引渡協議，就能把劉先生從香港逮回國，就這點而
言，法治程序鞭長莫及。但缺點也很明顯，那就是每個人都可以自封為超英，每個人都有
一套自己的行事規則，這當中就難免存在歪瓜劣棗，濫用權力(暴力)侵犯權利。


綜觀以往的電影，總是著重於凸顯主角(超英)的觀點，他們或許有瑕疵、但大節絕對無損
，完全沒有私刑者濫權的問題。反之，法治的陳舊與漏洞就會被無限放大。這點在蜘蛛人
系列身上非常明顯。警察總是被描繪成妨礙蜘蛛人拯救紐約的礙事者，明明蜘蛛人很努力
的在保護居民，警察們卻總是執著於逮捕他，這種不識大體、拘泥於奉公守法的態度，散
發著一股迂腐之氣。而電影的結局，無非是警察認知到蜘蛛人存在的意義，放下自己迂腐
陳痾的教條式準則，與之合作。


不只是蜘蛛人，漫威電影與影集中象徵法治的政府，總是以負面的形象出現，比如美隊 3
的蘇科維亞條約、酷寒戰士與獵鷹中的政府，總是這麼礙事，眼界總是這麼狹隘，阻撓超
英做正確的事情。總而言之，為了凸顯超英的價值，而不得不簡化問題，忽略超英濫權所
帶來的缺點、也秉棄法治保護人權的價值。


《黑暗騎士》不同，他深入拆解了這個議題。在哈維、瑞秋、偉恩及其女伴共進晚餐的一
幕，四人對於這點展開了一場辯論。

偉恩的女伴認為，超英(蝙蝠俠)是一個獨裁者，因為他手握執法權，卻不受法律約束，從
而存在濫用權力的問題，這在民主國家中是不被允許的。這個觀點事後再一次被福斯所提
出，他反對蝙蝠俠使用聲納監控全城，一個人不應該掌握這麼大的權力。


哈維反駁到，羅馬共和在國家陷入危機之時，會將權力暫時授予獨裁官，由其掌握無上的
權力，節制調度全國資源。言下之意無他，此刻的高譚犯罪猖獗、法治不彰，因此需要蝙
蝠俠暫行便宜行事之權。


瑞秋則提醒，羅馬共和的最後一為獨裁官正是凱撒，而凱薩致死從未交還權力。

這段辯證呼應了法治與超英各自的缺點。超英打擊犯罪來便捷有效，但是容易濫權；法治
程序保障人權，但效率較差。哈維的結論是：此刻，我們需要蝙蝠俠，但最終，我個人願
意(以檢察官的身分)承接蝙蝠俠的工作。


非常時刻，授權予獨裁者，但承平時期，回歸民主法治。

哈維的理念打動了偉恩，他深信哈維才是高譚的希望。總有一天蝙蝠俠要褪下私刑者的臂
章，將高譚的執法權歸還予象徵著法治的檢察官，這才是高譚應該邁向的未來。

「哈維就是那個英雄，他不必戴面具，就將全城半數的罪犯投入大牢，高譚須要能夠以面
目示人的英雄。」

「你是我永遠無法成為的象徵，你為打擊組織犯罪挺身而出，是高譚數十年來首道合法的
曙光。」

也正因如此，哈維才成為小丑計畫的核心，小丑是混亂(chaos) 的代言人，無政府的締造
者，法治的對立面。他的目的不只是把白衣騎士拉下神壇這麼簡單，他要把高譚邁向法治
的曙光輾成齏粉。


我認為這才是《黑》如此特別的原因，因為他不如其他超英片，選擇簡化法治與超英間有
趣的互動關係，而是用了整部電影描述這件事情。這是一個高譚磕磕絆絆的邁向法治社會
，而小丑又如何將這個火苗掐熄的故事。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.56.170.19 (臺灣)
※ 作者: jump2j 2023-09-05 01:15:10
※ 文章代碼(AID): #1azX2Wdh (movie)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/movie/M.1693847712.A.9EB.html
※ 同主題文章:
　 09-04 21:59 indoman. ■ [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎
● 09-05 01:15 jump2j. ■ Re: [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎
　 09-07 17:24 gameking5036. ■ Re: [討論] 第一次看黑暗騎士時有很震撼嗎
推 TopGun2     : You don't owe these people anymore. You have gi1F 09/05 01:38
→ TopGun2     : ven them everything
→ TopGun2     : Not everything, not yet.
推 chyx741021  : 山姆曼德斯是認為《黑暗騎士》改變了整個好萊塢業4F 09/05 01:44
→ chyx741021  : 界
推 crishding   : 推 寫的真好6F 09/05 02:07
推 SevenSins   : 好文，推個7F 09/05 02:32
推 SyunYin     :8F 09/05 02:56
推 SamsungNote9: 這篇說的對，TDK的蝙蝠俠目的就是靠自己的力量讓高9F 09/05 03:31
→ SamsungNote9: 潭市回歸法秩序，將黑道連同跟他們勾結的執法人員全
→ SamsungNote9: 部抓出來，但之後並非由自己擔任法官、陪審團跟劊子
→ SamsungNote9: 手，擅自對他們進行審判與判刑，而是把他們交給哈維
→ SamsungNote9: 丹特代表的體制內正義英雄去對他們進行公正的司法處
→ SamsungNote9: 置。很多人都沒有看懂這部片。
→ SamsungNote9: 等到高壇市回歸正常法治社會後，就是蝙蝠俠引退之時
→ SamsungNote9: 而小丑原本只是個殺人放火連黑道錢都敢搶的猖狂歹徒

所以我認為這部片值得高評價，因為他是一部很深刻的政治隱喻片。

→ SamsungNote9: ，直到蝙蝠俠出現後他才發現自己的天命。蝙蝠俠想靠17F 09/05 03:38
→ SamsungNote9: 一己之力讓社會恢復秩序，小丑的天命就是要靠一己之
→ SamsungNote9: 力讓社會陷入混亂。小丑跟蝙蝠俠在偵訊室的交談是全
→ SamsungNote9: 片核心，也是小丑整部片唯一說真心話的片段(除了人
→ SamsungNote9: 質的地址之外)。
推 thomasryo   : 一樓的你寫的是第三集黎明升起蝙蝠俠和貓女的對話。22F 09/05 03:56
→ thomasryo   : 不是黑暗騎士喔
推 xxx5594     : 在美麗華imax看完早場後，蠻多人鼓掌 當時感受很震24F 09/05 07:23
→ xxx5594     : 撼！後來馬上再二刷一次
推 kenkenken31 : 推個26F 09/05 07:30
推 alex0973    : ~27F 09/05 07:43
→ szdxc17     : 的確改變了好萊塢產業 有很多部電影28F 09/05 07:49
→ szdxc17     : 後面都有黑暗騎士的影子
→ szdxc17     : 山姆曼德斯自己的007空降危機也說參考TDK
推 mikeku23211 : 好文31F 09/05 08:01
推 liebestraum : 好文推推推，這世界如果需要超級英雄，那就是民主法32F 09/05 08:31
→ liebestraum : 治的警訊
推 yowhatsupsli: 所以他在結尾才願意替哈維背黑鍋，因為他要維護哈維34F 09/05 08:43
→ yowhatsupsli: 光明騎士的形象，才不會讓《哈維法案》逮捕的罪犯被
→ yowhatsupsli: 釋放。
推 j31404      : 推 分析的很棒37F 09/05 09:00
推 LordOfCS    : 推38F 09/05 09:05
推 unicjoyce   : 推39F 09/05 09:12
推 Joey0222    : 推 所以這部電影中蝙蝠俠最後的犧牲就是放棄自己好40F 09/05 09:25
→ Joey0222    : 不容易建立起來嚇阻犯罪的正義形象幫哈維背鍋
→ Joey0222    : 因為這是哈維被小丑黑化之前，他與蝙蝠俠一黑一白默
→ Joey0222    : 契達成協議的劇本
推 pttnobody76 : 推 其實一直被忽略的哈維才是tdk的靈魂44F 09/05 09:36
推 yantingtw   : 推！45F 09/05 09:38
推 s5689       : 說得到位46F 09/05 10:01
推 MontoyaX    : 完全同意，黑暗騎士的片名也是呼應象徵法治的白騎士47F 09/05 10:02
推 kyo06       : you commplete me~~~~~48F 09/05 10:07
推 ph54769     : 講得真好49F 09/05 10:10
推 tweence     :50F 09/05 10:12
→ kyo06       : 嘖按太快拼錯...小丑那句真的說明了一切51F 09/05 10:13
→ wendy2927   : 推推，分析的蠻厲害的52F 09/05 10:28
推 Evoque      : 推53F 09/05 10:37
推 ShineOnYou  : 寫得超級好，以往的影評少有針對這點深入描寫，而如54F 09/05 10:45
→ ShineOnYou  : 同作者所說的，這恰恰是黑暗騎士的核心
推 spurs928    : 好文 推56F 09/05 10:49
推 firewill    : tdk裡的高譚警察跟本毫無功能，戈登裝死那段根本滿57F 09/05 10:51
→ firewill    : 頭問號
推 TheseusJr   : 好文59F 09/05 10:59
推 newyellow   : 優文!!60F 09/05 11:05
推 sppray      : 我一樣給美隊3很高的評價，但是漫威迷真的不喜歡現61F 09/05 11:16
→ sppray      : 實化英雄的社會性問題
推 Saber92     : 推這篇文63F 09/05 11:23
→ Saber92     : 一堆人沒看懂只會貶低超英片
推 kenyin      : 推65F 09/05 11:36
推 TCPai       : 給推66F 09/05 11:42
推 jesuskobe   : 這篇寫得真好,給我很多之前沒想到的想法67F 09/05 11:44
推 biss0220    : 這片就是諾蘭自顧自的表達他一廂情願的理念和角色68F 09/05 11:47
→ biss0220    : 心境，但警匪鬥智追緝的片段 拼湊瞎攪和到不行 演
→ biss0220    : 到後面彷彿小丑有一組海豹特遣精英 和X戰警幫他賣
→ biss0220    : 命

電影確實沒把小丑犯案過程講明白，但我覺得沒有你說的那麼誇張啦xd
而且小丑的角色特徵就是混亂無序，真把他的犯案過程演出來，可能會破壞那種無序感。

推 BatZ05      : 推72F 09/05 12:11
推 NEWme66     : 推！73F 09/05 12:17
推 b425k1719   : 這是一支鉛筆，(磅！)，噠噠～不見了74F 09/05 12:23
推 Killerswin  : 推75F 09/05 12:26
推 echo333444  : 好文76F 09/05 12:34
推 dahlia7357  : 你真正點出重點77F 09/05 12:38
推 jing0991    : 推78F 09/05 12:50
推 teramars    : 推！！79F 09/05 12:58
推 pttnobody76 : tdk裡面對於模仿者的著墨很少實在可惜。但也沒辨法80F 09/05 13:17
→ pttnobody76 : ，不然故事會太複雜。蝙哈維高登三方交錯就夠飽滿
→ pttnobody76 : 了
推 CoolShow    : 寫的超好，除了有些錯字，但真的寫的很好，所以最83F 09/05 13:26
→ CoolShow    : 後真的還是小丑贏了
推 feedback    : 推85F 09/05 13:31
推 eknbz       : 推 蜘蛛人也有探討這點  但這部比較深入86F 09/05 13:50
推 cc3937      : 推 好的電影就是可以拿來讓我們思考現實社會87F 09/05 14:06
推 swain2013   : 寫的真好 看完害我想再回味一次了XD88F 09/05 15:27
推 westsky     : 推89F 09/05 16:23
推 ecstasy     : 你寫得真好90F 09/05 16:49
推 elisiselisis: 第一次看是國一的運動會 那時後更喜歡雙面人91F 09/05 17:50
推 waterspinach: 推 所以片名黑暗騎士真的有很深刻的含意92F 09/05 18:15
推 sdolphinyo  : 推推93F 09/05 18:48
推 a1223356    : 同意你的看法，這也是速食超英片與本作最大不同94F 09/05 20:33
推 toyamaK52   : （看著護貝起來的三張票根）嗯95F 09/05 20:56
推 legendd     : 優文96F 09/05 21:56
噓 lottoking   : 別講你自己創造的詞彙 北車 安森 成發97F 09/05 22:11

這樣都能冒犯到你？人生是有多不如意？zz
※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 09/05/2023 22:31:34
→ westwet     : 那三個詞集中擺一起看，是真的很刻意自以為潮感98F 09/05 23:29
→ westwet     : 但我沒看到這篇有這些詞
推 momvic110456: 推分析 某樓寫安森超嚇人 以為8901分靈體又出現..100F 09/06 00:26
推 Ashiev      : 推101F 09/06 03:37
推 UncleIrving : 有102F 09/06 11:58

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