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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-17 10:30:41
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 Re: [討論] 中國海軍 vs. 美國海軍
時間 Sun Mar 16 13:36:17 2025


推 godog       : https://udn.com/news/story/10930/842675503/16 09:40
→ godog       : 美智庫CSIS台海兵推 首度納核武
→ godog       : 15次僅5次擊退解放軍


說實在的

我不是很喜歡這種只有選擇性公布片面資料的媒體



這份報告在CSIS的網站上面有

https://www.csis.org/analysis/confronting-armageddon
Wargaming Nuclear Deterrence and Its Failures in a U.S.–China Conflict over Taiwan
[圖]
A new report informed by 15 wargame simulations examines nuclear dynamics in a Chinese invasion of Taiwan, assessing what creates the greatest pressur ...

 

任何人都可以上去點閱下載



這個數字是怎麼來的

在報告當中第三頁和第四頁中有提到
https://i.imgur.com/Clgyq30.jpeg
[圖]


15次推演當中的結果

中國人民解放軍階段性撤退（5 次）
以中國從台灣撤軍並交換戰俘為條件達成停火協議

維持現狀（1 次）
中國軍隊被殲滅，但台灣未能正式獨立

大規模核戰爭（3 次）
發生戰略核戰爭導致數百萬人傷亡

中國建立據點（5 次）
以中國在台灣控制部分領土為條件達成停火協議

未有結果（1 次）
遊戲結束時戰爭持續但也未升級為全面核戰


雖然每場推演都從相同的起點開始
但通往這些結果的路徑卻大不相同
不同的決策可能導致不同的結局

例如在兩場推演中 中國率先使用高空電磁脈衝
第一次：美國隊進行了對等回應
第二次：美國隊選擇不回應

然而這兩次推演都繼續進行常規戰爭
直到中國隊因台灣戰局惡化而陷入危機


在 12 次推演中
中國隊在台灣戰事陷入困境時面臨危機
7 場推演中中國建議使用了核子武器 導致以下結果

2 次：美國選擇撤出戰爭 接受中國在台灣的據點

1 次：美國隊發動全面核反擊
最終仍導致中國建立據點

3 次：美國進行報復性核攻擊
戰爭升級為全球核戰爭

1 次：美國對中國軍事目標發動戰術核打擊
但戰爭回到維持現狀的結局



沒有任何一種情境能讓美國聯盟或中國獲得完全勝利
所有結果都是部分性的

需要注意的是
這些推演結果不能用來推斷核子武器使用的確切機率
若是將政治領導層的決策因素納入考量
可能會改變核子武器使用的頻率
核子武器的使用可能引發不可預測的政治後果
而這些影響無法在推演中完整模擬
因此最終的政治影響將取決於推演結束後
各國的實際決策

分析與政策建議中提到
核子武器使用的最大壓力來自常規戰戰敗時的威脅

在 8 次核子武器使用案例中
7 次是中國隊在台灣戰事即將失敗時
選擇豪賭以求翻盤（Gambling for Resurrection）

1 次 是美國誤判自己即將輸掉戰爭 率先使用核子武器



中國的兩棲艦隊特別脆弱

在戰爭的第 3 週到第 5 週
中國兩棲部隊的損失使中國隊的戰略變得越來越難以為繼
對中國共產黨而言 戰敗可能被視為生存威脅
這促使中國選擇核升級來改變戰爭格局
在這些案例中
中國通常會在12～30小時內進行核升級


政策建議如下：

為與中國的衝突準備「下台階」（Off-Ramps）
美國無法在與核武大國的戰爭中取得完全勝利

大度的勝利（Magnanimity in Victory）是關鍵


1.若美國能提供不讓中國丟臉的停火條件
中國可能選擇撤退 而不是豪賭核戰
若沒有準備體面的下台階 中國可能會選擇核升級
因為戰敗對中共來說難以接受
美國應提前與盟友討論在何種條件下可提供中國面子的下台階
以換取結束戰爭的實質性勝利
若事前不規劃這些選項則外交努力將難以跟上軍事行動
導致美國無法有效遏制核升級


2.不要排除美軍對中國本土發動常規打擊的選項
一些分析認為美軍若攻擊中國本土
可能會促使中國動用核子武器
但實際上是否升級為核戰取決於戰爭局勢
而非單一攻擊行動
決策的關鍵點是戰爭的敗勢 而不是單次打擊

例如在部分推演 中國擁有低當量的戰術核子武器
（Low-Yield Nuclear Weapons）
但其影響力遠低於預期

其他可能導致核戰升級的因素
例如意外誤判 在推演結果中並未得到明確支持


完整內容請詳閱完整報告 在此僅部分討論內容

—
https://i.imgur.com/LjigZdh.jpeg
[圖]


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.231.224.63 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2025-03-16 13:36:17
※ 文章代碼(AID): #1drcDKYn (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1742103380.A.8B1.html
※ 同主題文章:
　 03-16 09:29 ilovetaida. ■ [討論] 中國海軍 vs. 美國海軍
● 03-16 13:36 mmmimi11tw. ■ Re: [討論] 中國海軍 vs. 美國海軍
※ 編輯: mmmimi11tw (125.231.224.63 臺灣), 03/16/2025 13:41:03
推 chordate    : Tony上youtube有講到這個兵推1F 03/16 13:39
推 Brioni      : 這個兵推太有名了2F 03/16 13:43
→ Brioni      : 但可以看出核武出現的比例跟態勢升級機率沒有想像中
→ Brioni      : 低
→ fantasyhorse: godog就只講中國有利的，各版都是這樣5F 03/16 14:02
→ DL3         : 其實真的射核彈是可以排除的，俄羅斯經濟爛成這樣6F 03/16 14:11
→ DL3         : ，死掉上百萬年輕男性，武器庫存快見底，受國際制
→ DL3         : 裁，這種國家慘狀都不敢拿核彈出來射，號板就是自
→ DL3         : 保讓大國不敢打進業績國內而已，真的想射核彈，中
→ DL3         : 國又沒有攔截導彈的能力，他想為了台灣同歸於盡？
推 Brioni      : 白宮會聽鄉民的建議還是智庫的評估呢11F 03/16 14:13
推 DameLillard : 兵推是要考驗參與之人的應變能力 所以會有很多超乎12F 03/16 14:17
推 super1315566: 推推13F 03/16 14:17
→ DameLillard : 現實的條件出現14F 03/16 14:17
→ DameLillard : 但從俄烏戰爭來看 核戰顯然被高估了
→ DameLillard : 俄羅斯一天到晚放話 自己領土被奪就要用核反擊
推 lcy317      : 不會有國家敢對美軍發射核彈的17F 03/16 14:18
→ DameLillard : 但是庫斯克都掉半年了 ATACMS也打到俄羅斯本土了18F 03/16 14:18
→ DameLillard : 啥都沒發生
→ DL3         : 現實是核武國除非被打進本土且有亡國之虞是沒人敢20F 03/16 14:20
→ DL3         : 真的射核彈的，核彈就是自保，像俄羅斯被打進本土
→ DL3         : 一樣不敢射，說真的打到克里姆林宮的話也許才有射
→ DL3         : 核彈的機會
→ DL3         : 因為大家都知道射核彈就是準備同歸於盡，除非有亡
→ DL3         : 國可能，敢真的射核彈大概只有美國這種有一定導彈
→ DL3         : 攔截能力的國家
推 magicdio    : 俄國不用打，27F 03/16 14:21
→ magicdio    : 幫北韓升級核武器就夠了，
→ magicdio    : 美國直接叫烏克蘭總統下臺了。
推 LegioGemina : 簽名檔也太有腰靠了…30F 03/16 14:29
推 BalaBalaDaBa: 推完整說明31F 03/16 14:30
推 magicdio    : 日本南韓一開始對俄國嘴巴很硬的，現在都沒聲音了。32F 03/16 14:34
推 geesegeese  : 推，很好奇中共當局知不知道這兵推的意義？33F 03/16 14:36
推 mitic1029   : 動核武機率確實被高估，但美國為了台灣或所謂的第一34F 03/16 14:36
→ mitic1029   : 島鏈開戰的機率也是被高估了
推 geesegeese  : 美軍會來純粹守自己的地盤而已，不要再自欺欺人36F 03/16 14:39
推 magicdio    : 五常互丟核彈，37F 03/16 14:40
→ magicdio    : 讓戰敗國爬起來當老大，
→ magicdio    : 比較可能，
→ magicdio    : 還是一起修理不聽話小國比較可能？
→ magicdio    : 代理人打打還可以，
→ magicdio    : 真的下場互打只有兵推會出現。
→ geesegeese  : 歷史上還沒看過美國人拿到的利益惦惦吐出來的43F 03/16 14:40
推 mithralin   : 現在的狀況是核彈要用就是只有一次與無限次的差別44F 03/16 14:41
→ mithralin   : ，沒有一個擁核國會率先使用核彈的
→ geesegeese  : 美國從來不承諾不率先使用核武46F 03/16 14:43
→ geesegeese  : 不要去招惹美國人，鄧小平說過，不過中共不信這套
→ geesegeese  : 啦
→ geesegeese  : 華文圈一直覺得美國沒有忠烈祠是一個很大的資訊落差
→ mitic1029   : 利益是可以交換的，何況台灣最值錢、無可取代的東50F 03/16 14:53
→ mitic1029   : 西準備拿回美國了
→ geesegeese  : 你是不是以為823炮戰有台積電啊？呵52F 03/16 14:56
→ geesegeese  : 要打台灣不是不行啦，你準備好了送死了嗎？
→ geesegeese  : 台積電這種謬論也只有中共會信，賺錢與戰略利益差
→ geesegeese  : 很多
推 reich3      : 核彈只有梭哈，沒有只用一次！56F 03/16 15:02
推 mitic1029   : 你拿60年代的共軍跟現在比，美國90年還敢派航空母57F 03/16 15:05
→ mitic1029   : 艦過台灣海峽，現在還敢嗎，共艦都跑澳洲實彈演習了
→ mitic1029   : ，美國有說什麼嗎
推 chi17       : 非常深入的研究有認真考慮到中國人最重要的面子問題60F 03/16 15:07
推 ppt123      : 油管上Tohper叔叔（美軍少尉退伍）的頻道有和Tony談61F 03/16 15:28
→ ppt123      : 這個兵推，談到美軍習慣「先設定自己開局地獄」的思
→ ppt123      : 維，認為帶風向的某些媒體故意不談脈絡然後亂扯一通
→ ppt123      : 美軍習慣在兵推中三不五時就說自己某方面的優勢啪的
→ ppt123      : 一聲沒了，然後看能不能又逆轉，用這樣來精益求精。
→ ppt123      : 美軍兵推是用來策勵自身從劣勢中如何想辦法反殺，
→ ppt123      : 垃圾中X媒體的名嘴則騙傻子們說唉呀美軍承認輸中國
推 tweence     :68F 03/16 15:47
推 user1120    : 看UDN很多年了,以前都還蠻正常的,這兩年的改變極大69F 03/16 16:43
→ user1120    : 總之，千萬不要看標題就下結論，畢竟現今媒體大多
→ user1120    : 喜歡用標題騙流量，還是要有自己的看法
推 utn875      : 推推！清楚明白，兵推的目的是給當權政客做決策的72F 03/16 16:48
→ utn875      : 參考依據，老共看到風險這麼高就不會選擇打，同理
→ utn875      : 美方也是，升級為核大戰，就算贏了戰爭也是輸掉世
→ utn875      : 界
推 whitertiger : 何止媒體，ptt某群體天天在軍事版帶美國不會來幫台76F 03/16 16:51
→ whitertiger : 灣、美國不敢打中國、台灣遇到中國入侵只能躺平投降
→ whitertiger : ，因為打不贏的等等風向，以為一直這樣講就會有軍事
→ whitertiger : 版友網友相信，當這裡的人是八卦政黑都不會思考？
→ whitertiger : 說共匪艦隊跑去澳洲遶境美國沒反應，你怎麼知道水面
→ whitertiger : 下有沒有反應？真當共匪艦隊反潛很強？
推 aquarius360 : 美國就世上第一個也是目前唯一一個丟核彈到人家家82F 03/16 17:05
→ aquarius360 : 裡去的，要美國承諾不優先丟核彈這哪有可能啊！
推 silentsand  : 指稱個丟過原子彈的國家說他不敢丟核彈是哪來的自信84F 03/16 17:08
推 utn875      : 美軍會不會用人命來幫台灣打仗，確實要打問號，看85F 03/16 17:20
→ utn875      : 川普政府DOD官員任命聽證會，他們和參議院在討論什
→ utn875      : 麼，可以自行判斷
→ whitertiger : 低風險的支援美國應該會幫，例如讓對面的雷達變成瞎88F 03/16 17:23
→ whitertiger : 子，提供一些對面船隻或飛機起降情報，兩棲部隊和物
→ whitertiger : 資集結地的位置等等
推 nobody0522  : 推這篇分析91F 03/16 18:51
推 JOHN117     : 美國當年丟的那兩顆，以今天的標準是小當量戰術核武92F 03/16 18:52
推 jimmy8019   : 推，媒體真的很喜歡選擇性報導93F 03/16 20:27
→ vicklin     : 問題是街上老百姓大概會有八成以為兵推就是模擬結果94F 03/16 22:11
推 jerrylin    : 核戰爭其實沒那麼複雜  就1/2的機會  會用跟不會用95F 03/16 22:43
→ jerrylin    : 美國真要避免  就是先下手為強  沒其他選擇
→ jerrylin    : 二戰時對納粹  美國就是先下手為強
推 weimr       : 推98F 03/16 23:00
推 MiniArse    : 這種局部區域性戰爭 中共贏面大99F 03/16 23:16
→ MiniArse    : 美國會不會幫忙還很難說 川普說白了就是商人
推 jinpenchi   : 商人也不會讓自己的航道受戰爭吹殘好嗎？台海賣給中101F 03/17 07:55
→ jinpenchi   : 共掐日韓脖子對美國有什麼好處，白癡，之前川也說要
→ jinpenchi   : 炸爆北京啊，學反覆不定就是他的特長
→ jinpenchi   : 學中共
推 berserkman  : 推推105F 03/17 09:12

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1樓 時間: 2025-03-16 22:15:34 (台灣) 
→
rock2015
　 03-16 22:15 TW 
就說 在金馬 建核電廠啦！
 
敢戰，我們也敢爆！看誰會先死！
 
如果有這樣的「戰略」威嚇，426就不敢打了啦！
 
還登陸，讓426出不了港
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