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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-03-03 17:31:34
看板 Military
作者 kuninaka ()
標題 Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
時間 Mon Mar  3 07:40:33 2025

: A.不簽 美援抽手 繼續打 靠歐援繼續打？ 能打得比現在好嗎？
: B.簽了 沒安保 生死全握在川普手裡任他予取予求 問題是 A會比B好嗎？

你這邊有個問題

簽與不簽，都沒有美國的軍事援助

協議主要關於礦產和重建基金協議，無關軍援

然後所謂的安保是

川普說簽下去礦產就會有美國人在那邊，可以保護你們XD

澤連斯基對於協議的幻想是，簽下去美軍會在那邊幫忙守家

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.185.206 (臺灣)
※ 作者: kuninaka 2025-03-03 07:40:33
※ 文章代碼(AID): #1dnEnq6y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740958836.A.1BC.html
※ 同主題文章:
　 03-02 20:11 Anderson0819. ■ [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
　 03-02 21:06 ahong88105. ■ Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
　 03-02 22:22 er2324. ■ Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
　 03-02 23:13 yokann. ■ Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
　 03-02 23:30 LAPDSWAT456. ■ Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
● 03-03 07:40 kuninaka ■ Re: [情報] 川普政府等待司機回來「解決問題」
※ 編輯: kuninaka (1.173.185.206 臺灣), 03/03/2025 07:43:22
推 ahong88105  : 簽下去對川普有面子 反正簽不簽都是死 還不如死馬1F 03/03 07:43
→ ahong88105  : 當活馬醫
→ ahong88105  : 小國面對大國的壓力本來就沒什麼發揮的空間
→ kuma0326    : 然後老川與普丁協議，只要俄羅斯不傷害美國人、不影4F 03/03 07:44
→ kuma0326    : 響美國公司投資的回報，美國不阻擋俄羅斯的特別軍
→ kuma0326    : 事行動
推 BronyXrG    : 一點點破礦產就要美國幫你把屎把尿噢 想太美了吧7F 03/03 07:44
→ ahong88105  : 如果簽了普丁繼續打 那等於打臉川普8F 03/03 07:44
→ kuninaka    : 川普就認為美國已經出上千億美金了，你還要奢求9F 03/03 07:45
→ kuninaka    : 什麼
→ ahong88105  : 川普要面子 普丁要裡子 澤倫斯基我不知道他要啥11F 03/03 07:45
→ ayubabbit   : 就只是看要不要跟美國撕破臉12F 03/03 07:45
→ kuninaka    : 這協議又跟俄羅斯要不要停火無關13F 03/03 07:45
→ ayubabbit   : 能同時得罪美國跟俄羅斯 也算是厲害14F 03/03 07:45
→ ahong88105  : 澤倫斯基看起來他希望繼續打 但是他也知道拿回俄佔15F 03/03 07:45
→ ahong88105  : 領土是不可能 加入北約是不可能
→ CCNK        : 普丁就不要打礦產地區往別的方向打就好了17F 03/03 07:46
→ kuninaka    : 司機想的應該是美援抽手，他要更多的安全保障18F 03/03 07:46
→ ahong88105  : 所以繼續打只是為了保持住澤倫斯基政府的政權19F 03/03 07:46
→ ahong88105  : 澤倫斯基當然是個硬漢 不然不可能在這種環境堅持三
→ ahong88105  : 年
推 ayubabbit   : 歐洲就是個外交大於軍事經濟實力的地方22F 03/03 07:47
→ ahong88105  : 但是這場戰爭的走向一開始就很清楚 現在後續更很清23F 03/03 07:48
→ ahong88105  : 楚 烏克蘭不具有凹單凹贏的可能性
→ ahong88105  : 歐洲就算了 美俄就沒把他們當人看
→ kuninaka    : 目前就是俄羅斯不會停火、停火之後也沒保障26F 03/03 07:49
→ kuninaka    : 所以一定繼續打
→ kuninaka    : 歐洲就看能輸血到什麼時候
→ kuninaka    : 歐洲援助也大多來自凍結的俄羅斯資產
→ kuninaka    : 看能撐多久
→ ahong88105  : 川普政府的核心就是：烏克蘭沒牌可打了，俄羅斯是31F 03/03 07:49
→ ahong88105  : 不會輸的，我們不要再無償軍援了 最好立刻停戰來幫
→ ahong88105  : 川普政府宣傳政績
→ jinkela1    : 烏克蘭就很死局 根本沒人給得起保障 只能打到俄停手34F 03/03 07:50
→ jinkela1    : 或烏克蘭投降
→ kuninaka    : 俄羅斯停手那要普丁過世36F 03/03 07:50
→ ahong88105  : 至於烏克蘭長久的和平 不會是川普政府的考慮點37F 03/03 07:50
推 nightop     : 老俄停手要普丁被暗殺38F 03/03 07:51
→ nightop     : 但這可能性幾乎為零
→ ahong88105  : 對烏克蘭最好的情況其實就是現在烏克蘭分裂成三塊40F 03/03 07:51
→ ahong88105  :  一塊烏東歸俄羅斯 一塊是俄扶植的親俄傀儡政權（緩
→ ahong88105  : 衝）一塊是親西方的烏克蘭政權延續
→ ahong88105  : 但這種講法川普沒上台講出來屬於政治不正確沒人想
→ ahong88105  : 講 現在可以拿出來討論了
→ kuninaka    : 俄羅斯也不接受他只拿到烏東45F 03/03 07:54
→ kuninaka    : 普丁花了這麼大的成本，結果只有這樣他不會同意
→ jinkela1    : 以人口 烏克蘭大致分成俄裔烏克蘭裔 比例大概是本省47F 03/03 07:54
→ jinkela1    : vs客家人
推 ayubabbit   : 如果換個領導人就能結束那還好啊 就像東西德一樣49F 03/03 07:54
推 ahong88105  : 所以啊 對於現在親西方的烏克蘭政權 最好的解法就是50F 03/03 07:54
→ ahong88105  : 烏克蘭分裂成三塊
→ kuninaka    : 普丁要的是烏克蘭變成白俄羅斯那樣52F 03/03 07:55
→ kuninaka    : 聽話的狗
→ ayubabbit   : 忍個幾十年還是有機會統一的54F 03/03 07:55
→ kuninaka    : 普丁要的，搞不好最後歐盟會壓著烏克蘭的頭55F 03/03 07:55
→ kuninaka    : 接受
→ jinkela1    : 如果能留下烏克蘭裔的國家 俄裔都歸俄國 可能符合57F 03/03 07:55
→ jinkela1    : 烏克蘭當地的民情
→ kuninaka    : 沒有人在乎烏克蘭當地的民情59F 03/03 07:56
→ ahong88105  : 俄羅斯拿烏東 加扶植一個親俄的偽中立烏克蘭 親西60F 03/03 07:56
→ ahong88105  : 方的烏克蘭政權可以跟這個親俄偽中立政權交接而不是
→ ahong88105  : 跟俄羅斯交接
→ kobeyo      : 最好？要確欸63F 03/03 07:56
→ kuninaka    : 我看這樣輸血下去到受不了，就是烏克蘭換一個64F 03/03 07:56
→ ayubabbit   : 都在意三年了 很給烏克蘭面子了吧65F 03/03 07:56
→ kuninaka    : 政權，然後歐盟壓著烏克蘭舔俄66F 03/03 07:56
→ ahong88105  : 如果做不到這點 那就是俄羅斯拿烏東 然後剩餘烏克67F 03/03 07:57
→ ahong88105  : 蘭全部變成親俄政權
→ ahong88105  : K你說的是對的
→ ahong88105  : 所以對於俄羅斯來講 他只有大贏（親西方烏克蘭派消
→ ahong88105  : 失，全變成親俄政權） 跟小贏（烏克蘭分三塊）的差
→ ahong88105  : 別
→ ahong88105  : 澤倫斯基局勢判斷能力很差 之前民調最高時就應該跟
→ ahong88105  : 俄羅斯談只割烏東四州+割克里米亞
→ ahong88105  : 現在俄羅斯條件會遠遠高於當初開的條件
→ jinkela1    : 他也預測不出拜登後的美國總統居然背刺 這誰預料到76F 03/03 08:00
→ ahong88105  : 這不難預料 他就是蠢而已77F 03/03 08:01
→ ahong88105  : 他幫民主黨站台多次 這代表他押寶民主黨當選
→ jinkela1    : 背靠歐美 每天看到戰報都是又割了多少熊肉79F 03/03 08:01
→ kuninaka    : 這怎麼會無法預料，川普說很多次了80F 03/03 08:02
→ ahong88105  : MAGA講要撤援烏軍援講一年半了 共和黨也一直卡烏克81F 03/03 08:02
→ ahong88105  : 蘭軍援 怎麼可能不知道川普上了他要糟？
→ kuninaka    : 他說烏俄戰爭根本不應該打83F 03/03 08:02
→ kuninaka    : 不要花錢打仗
→ geordie     : 不是，要跪俄羅斯的話，俄羅斯一定會要求歸還俄資85F 03/03 08:02
→ geordie     : 產耶
→ kuninaka    : 不要軍援烏克蘭，川普講到爛掉87F 03/03 08:02
→ ahong88105  : 他就是蠢 完全押寶民主黨 偏偏川普又是最記仇的人88F 03/03 08:02
→ jinkela1    : 川普競選只說上上台立即停火和戰事本不會發生89F 03/03 08:02
→ kuninaka    : 我就問現在歐盟拿著俄羅斯資產來輸血，輸完之後呢90F 03/03 08:03
→ jinkela1    : 但世人要說能料到今天這畫面？這要靠算命吧91F 03/03 08:03
→ kobeyo      : 對他來說那是大是大非的問題 不叫判斷很差吧92F 03/03 08:03
→ kuninaka    : 我可以料到變這樣啊，川普上台就會這樣啊XDDD93F 03/03 08:03
→ geordie     : 歐洲有扣俄資產的國家可不想吧94F 03/03 08:03
→ ahong88105  : 本來就是能力值差別95F 03/03 08:03
→ kuninaka    : 司機判斷力本來就差啊，拜登三年前就說會打仗96F 03/03 08:03
→ kuninaka    : 他不信
→ ahong88105  : 歐爾班就是判斷能力跟政治智商遠超澤倫斯基的範例98F 03/03 08:04
→ ahong88105  : 押寶民主黨不是大問題 但他把所有國家未來都賭在民
→ ahong88105  : 主黨會選上 那問題就很大了
→ geordie     : 現在俄羅斯就是被制裁到吸北韓血，除非俄羅斯底下101F 03/03 08:06
→ geordie     : 的黑錢能等到被扣的資產用完的那日
→ kuninaka    : 押寶不是重點就是，重點是川普選上會變這樣103F 03/03 08:06
→ kuninaka    : 是可預測的
→ ahong88105  : 他幫民主黨選舉站台 贏了還沒什麼問題 輸了不會被MA105F 03/03 08:06
→ ahong88105  : GA清算教訓？
→ kuninaka    : 美國軍援抽手就會很麻煩107F 03/03 08:06
→ kobeyo      : 好喔  歐爾班108F 03/03 08:06
→ kuninaka    : 就算司機大力幫川普競選也沒有意義109F 03/03 08:07
→ kuninaka    : 不會因為這樣川普就開心地給你繼續大輸血
→ ahong88105  : 你們知道俄羅斯也有凍結歐美同數量的資產嗎111F 03/03 08:07
→ ahong88105  : 歐爾班本來政治能力跟判斷都遠超澤倫斯基 這還用懷
→ ahong88105  : 疑啊
→ geordie     : 凍結到吸北韓血，那些錢去哪了114F 03/03 08:09
→ ahong88105  : 司機就不應該幫民主黨或共和黨任何一黨站台 因為這115F 03/03 08:09
→ ahong88105  : 是干涉別人國家內政
推 nnkj        : 澤倫斯基不願徵兵想著美國會派兵就是很天真117F 03/03 08:11
→ ahong88105  : 雖然美國一天到晚干涉別人內政 但那是因為他有能力118F 03/03 08:11
→ ahong88105  :  你烏克蘭算老幾 跑去干涉老美內政 也難怪MAGA記者
→ ahong88105  : 這麼不爽司機 直接在白宮羞辱他
→ geordie     : 美國也是啦，七笑八而已121F 03/03 08:11
推 ahong88105  : 美國是大流氓 你烏克蘭拿什麼跟美國比122F 03/03 08:12
→ dash007     : 現在俄羅斯還有印度和中國幫忙輸血，歐洲還買天然123F 03/03 08:13
→ dash007     : 氣，看來經濟跨掉什麼的不會發生呢
→ geordie     : 烏克蘭當然不能比啊，但是美國之所以是大流氓總不125F 03/03 08:17
→ geordie     : 是都靠自己的吧？
推 frankochris : 台美沒安保條約,美國也是會出兵保護啊127F 03/03 08:18
→ frankochris : 為什麼一定要執著在這些安保文字上呢
推 BronyXrG    : 美國軍費事預算不是海放其他國嗎 當然靠自己129F 03/03 08:19
→ BronyXrG    : 樓上鐵口直斷美國會出兵
→ geordie     : 中國輸血數到虛累累，俄羅斯一垮我想會是一整個集131F 03/03 08:19
→ geordie     : 團的垮掉
推 MrStone     : 美軍或歐盟駐軍俄根本不會同意 還停戰個屁133F 03/03 08:20
→ frankochris : 美國有利益烏克蘭成勢力範圍自然會保護134F 03/03 08:21
→ kuninaka    : 你怎麼確定台海戰爭川普會出兵？135F 03/03 08:21
推 ahong88105  : 那川普繼續援烏就好了啊 俄羅斯跟中國馬上要垮掉了136F 03/03 08:21
→ ahong88105  :  不援烏是棒槌
→ frankochris : 川普都做球給你司機了還傻傻的殺回去138F 03/03 08:21
推 jorden      : 不管有沒有保護協議 普丁還是繼續打139F 03/03 08:22
→ kuninaka    : 川普的認知是攻打台灣的成本高就沒事140F 03/03 08:22
→ nnkj        : 美國不是保護台灣 是捍衛台灣海峽的自由 如同捍衛南141F 03/03 08:23
→ nnkj        : 海的自由一樣
→ jorden      : 川普還天真的相信 中國跟俄國會跟著削減軍費143F 03/03 08:23
→ geordie     : 川普選前就說過了，還川普援烏克蘭咧，不過一下子144F 03/03 08:24
→ geordie     : 要切斷很難
推 ahong88105  : 嗯嗯 美國放著只要繼續援烏放著能讓俄羅斯經濟崩潰+146F 03/03 08:27
→ ahong88105  : 拖垮中國的好交易不做
→ ahong88105  : 結果現在川普政府反而抽腿不援烏了 你在指控川普政
→ ahong88105  : 府是出賣國家利益嗎
推 jorden      : 事實是美國沒錢繼續援烏了150F 03/03 08:28
→ jinkela1    : 川普不天真啊 其實中美俄幾個大國的心病 都是沒錢151F 03/03 08:29
→ LipaCat5566 : 美國就沒錢了 債台高竹一堆歐洲盟友還想趁機去美元152F 03/03 08:30
→ LipaCat5566 : 踹美國一腳
→ jinkela1    : 2024 2025 美國的預算缺口都是破1萬8000億美金154F 03/03 08:30
→ jinkela1    : 16趴預算付債務利息 每年還在加更重債務 而且是更高
→ geordie     : 川普就不爽拜登，我這樣簡單解釋可以嗎？156F 03/03 08:31
→ jinkela1    : 利息扛更重債務 現在美國債率破4接近5157F 03/03 08:31
→ jinkela1    : 而中共俄國 其實大家經濟都不好過 大國們的公開秘密
→ LipaCat5566 : 馬斯克跟川普都要把政府砸了到處找錢 美國經濟不健159F 03/03 08:32
→ LipaCat5566 : 康遮都遮不住
→ jinkela1    : 是大家都很想要減低支出 所以全球大裁軍 是可能的161F 03/03 08:32
→ geordie     : 凍結的俄資產又不給先退美國的那一份走162F 03/03 08:32
→ leung3740250: 根本的問題不在於美國願不願意出兵，而是吵了快兩163F 03/03 08:32
→ leung3740250: 個月了，川普連軍援協議都不願意給。烏克蘭一直都
→ leung3740250: 是缺裝備大於缺人，現在的所謂人力缺口是裝備不足
→ leung3740250: ，導致需要用人去填線。
推 ahong88105  : 喔喔 放著能拖垮中俄的好事不做 只因為川普「不爽」167F 03/03 08:33
→ ahong88105  : 拜登？
→ geordie     : 你不知道嗎？169F 03/03 08:33
→ jinkela1    : 大家會變區域化 俄國別想離開歐洲圈 中共留在亞洲170F 03/03 08:33
→ dash007     : 事實上就美國人就是不爽援烏最後看來只是把錢投入171F 03/03 08:33
→ dash007     : 無底洞，風災+難民問題卻處理不佳，川普才當選的，
→ dash007     : 援烏的錢聽說還有很高比例不知去向，好喔，看看川
→ dash007     : 普政府能查到什麼，是不是跑到誰的小金庫裡
→ LipaCat5566 : 烏克蘭就不要想有無限供應先進武器 那個消耗速度美175F 03/03 08:34
→ LipaCat5566 : 國都扛不住
→ jinkela1    : 我講軍事 不是貿易 貿易還是會全球啦 定義清楚點177F 03/03 08:34
→ LipaCat5566 : 歡喜無償無限量供應本就不現實 烏打陸戰乖乖徵兵填178F 03/03 08:35
→ LipaCat5566 : 線比較實在 又不是步槍防彈衣造不出來
→ LipaCat5566 : *幻想
→ leung3740250: 台灣這種會面臨海上封鎖的海島型國家給軍援協議等181F 03/03 08:36
→ leung3740250: 同自己下場，因為援助方要自己下場突破封鎖，等同
→ leung3740250: 參戰。問題是烏克蘭被軍援三年了北約都還沒有參戰
→ leung3740250: ，這種極低風險的行為川普都不願意做，那他到底還
→ leung3740250: 能做甚麼？
→ LipaCat5566 : 北約為什麼要參戰 烏克蘭是成員國嗎？186F 03/03 08:37
→ geordie     : 經濟制裁187F 03/03 08:37
→ Bugquan     : 真要打起來美國人肯定第一個烙跑，還在幻想有美國188F 03/03 08:38
→ Bugquan     : 人普丁不打
→ LipaCat5566 : 烏克蘭就是緩衝區俄羅斯最多接受烏克蘭獨立  北約沒190F 03/03 08:39
→ LipaCat5566 : 理由出兵 除非北約承認就是要東擴
→ leung3740250: 看不懂國文的能不能別回？我說的是北約軍援了三年192F 03/03 08:40
→ leung3740250: 都沒有因此被迫參戰，而川普就是連這麼低風險的事
→ leung3740250: 情都不敢幹。
→ jorden      : 北約就讓烏克蘭加入就好 反正普丁就是會撕毀協議195F 03/03 08:40
→ LipaCat5566 : 維護國際關係的是聯合國不是北約196F 03/03 08:40
→ LipaCat5566 : 美國就沒錢援到自己都要跨了
推 kobebrian   : 是烏克蘭想加入北約（怕被揍） 不是北約非要烏克蘭198F 03/03 08:43
→ kobebrian   : 加入不可
→ jinkela1    : 歐洲複雜 因為個別國家有錢沒錢差很大 但大致上歐洲200F 03/03 08:44
推 BlowjobFace : 被騙一次核武不會再笨第二次201F 03/03 08:44
→ kobebrian   : 先搞清楚這個前提 你就不會認為北約是針對著俄羅斯202F 03/03 08:44
→ kobebrian   : 的國家安全
→ jinkela1    : 政府收支狀況普遍比美國好點 但個別國家很糟204F 03/03 08:44
推 nightop     : 美國人表態不想繼續軍援川普才上來的啊 你說低風險205F 03/03 08:44
→ nightop     : 也要看美國人臉色
→ kobebrian   : 當然俄羅斯不可能信任北約 所以才打起來207F 03/03 08:44
→ jinkela1    : 美國確實真的一窮二白 其實俄國也是在死撐208F 03/03 08:45
→ kobebrian   : 既然雙方互不信任 那烏克蘭現在不進北約但需要歐洲209F 03/03 08:45
→ kobebrian   : 駐軍就是唯一解
→ kobebrian   : 比起俄羅斯 美國的窮哪能算窮
推 Bugquan     : 誰說川普上來=美國人不想軍援的，投票一直都不是單212F 03/03 08:46
→ Bugquan     : 一群體的
→ kobebrian   : 怎麼會有人覺得美國人投川普是因為要不要軍援烏克214F 03/03 08:46
→ kobebrian   : 蘭啊…移民跟通膨問題才是主因
→ jinkela1    : 不是 那是郭台銘欠銀行100億 請問你有錢還是他 答案216F 03/03 08:46
→ jinkela1    : 是看你怎麼算 郭台銘耶 但看你要不要減去負債
→ kobebrian   : 美國只要還是霸主 美金還是主流貨幣 美國都不能說218F 03/03 08:47
→ kobebrian   : 是真的窮
→ jinkela1    : 美國扛38兆 按數學定義 比盧旺達還窮220F 03/03 08:47
→ kobebrian   : 會把負債當一回事的 大概都是小國 大國沒在怕的221F 03/03 08:47
推 nightop     : 哈 你美國人被通膨壓著物價飆高222F 03/03 08:48
→ nightop     : 目前被認為是一直軍援烏克蘭以色列的關係
→ nightop     : 當然是不想打的要停戰的贏啊
→ kobebrian   : 所以沒人跟你用數學定義算 國債這種東西要是早點出225F 03/03 08:48
→ kobebrian   : 現 明朝都不會滅亡
→ nightop     : 卡馬拉要是上了 司機就能如願以償繼續拿軍援227F 03/03 08:48
→ jinkela1    : 我知道國際事務不是只是數學 反正你知道我講啥就行228F 03/03 08:48
推 Bugquan     : 你=美國人啊笑死229F 03/03 08:48
→ jinkela1    : 別把債務只“不用數學算”就能拋擲腦後就好 這是真230F 03/03 08:49
→ jinkela1    : 真實的炸彈
推 LipaCat5566 : 所以之前一堆美國好盟友在去美元就是在要美國老命232F 03/03 08:49
→ LipaCat5566 : 還一直情勒美國援助自己在後面捅刀
→ jinkela1    : 每年光利息支出就高過國防預算 這真不是開玩笑的234F 03/03 08:49
→ nightop     : 負債要付利息啊235F 03/03 08:50
→ nightop     : 美國人要支出的利息已經遠超自己的經濟發展了
推 ahong88105  : 歐盟成立自貿區跟成立歐元就是背刺美國啊237F 03/03 08:50
→ nightop     : 你還在站著說話不腰疼238F 03/03 08:50
推 kobebrian   : 大國的債務就是拿來發展國家用的 中美日歐皆然239F 03/03 08:50
→ jinkela1    : 你收入100塊 16塊付利息 13塊付國防 其他7成再分配240F 03/03 08:50
→ jinkela1    : 這是很不可持續的作為了
→ kobebrian   : 美國負債 GDP 121% 中國 82%242F 03/03 08:51
→ jinkela1    : 哦 每年財務缺口再多欠6塊多243F 03/03 08:51
→ jinkela1    : 所以問題啊 郭台銘欠100億 算不算有錢？我是真信
→ jinkela1    : 美國講大家大裁軍 是真心的
→ nightop     : 負債支付的利息是從未來借錢給現在的自己花246F 03/03 08:52
→ nightop     : 現在美國人說不幹了 怎麼還在反要求人不給錢了
→ leung3740250: maga的論點就兩個，1.不要把美國拖入三戰，2.不要248F 03/03 08:53
→ leung3740250: 免費送援助。單純的軍援協議避免了第一點，礦產協
→ leung3740250: 議則是提前支付費用。所以美國人到底在協議裡頭損
→ leung3740250: 失了什麼？
→ LipaCat5566 : 美國就續發債 國際會減持美元去美元化因為對美元沒252F 03/03 08:59
→ LipaCat5566 : 有信心
→ LipaCat5566 : 老美現在努力控制通膨跟降低債務壓力 沒有那個本事
→ LipaCat5566 : 無償軍援撒幣
推 DarkHolbach : 我打賭啦，簽了之後一樣沒有和平256F 03/03 09:01
→ DarkHolbach : 布達佩斯備忘錄殷鑑不遠
推 evol6381    : 俄國不會同意美軍（英法也是）派兵在烏邊境上，您258F 03/03 09:07
→ evol6381    : 會問俄國是什麼東西。但實務上，就是如此，派兵邊
→ evol6381    : 境，不論是多友好的國家都會抗議，更何況是一直威
→ evol6381    : 脅訴諸核武的俄國。澤粉不要在執著美英法派不派兵
→ evol6381    : 。川普的做法就是降低衝突，用民間非官方的美國企
→ evol6381    : 業在烏東當作屏障，萬一真要出兵也有理由。雖然這
→ evol6381    : 樣的做法沒有任何保護力，對常常翻臉不認人的川普
→ evol6381    : 更沒有公信力，但是我猜這是俄國唯一能接受的做法
→ evol6381    : 。
推 simata      : 簽了你聽話的小弟才會幫你267F 03/03 09:09
推 kobebrian   : 你看一下大國的負債比例就知道美國根本還好268F 03/03 09:10
推 saccharomyce: 川普已經說過不會派兵269F 03/03 09:11
→ saccharomyce: 只要美國人在那邊採礦 俄國人就不敢入侵
→ saccharomyce: 懂嗎 懷疑這點就是不給川普面子
→ tony121010  : 川普就唬爛嘴，司機不信他，大家以為司機至少會給272F 03/03 09:12
→ tony121010  : 點面子，沒想到他不買帳
→ tony121010  : 那些老派政客當然會想拐彎抹腳達到部分目的
→ tony121010  : 但是司機看起來就直腸子
→ tony121010  : 結果就是火車對撞的外交災難
推 ARCHER2234  : 上一次阿富汗車過去時也沒給美國多少面子阿277F 03/03 09:14
推 akira27     : 澤倫斯基最後一張牌就是礦產協議了，這張隨便簽的話278F 03/03 09:14
→ akira27     : 真的等GG了
→ tony121010  : 其實我真的覺得實際層面上簽不簽沒有差別280F 03/03 09:15
→ tony121010  : 不簽把事情搞大，對烏克蘭也不見得不利
→ saccharomyce: 簽不簽對烏克蘭沒差 但對川普面子有差282F 03/03 09:16
推 jobli       : 對面子283F 03/03 09:17
→ saccharomyce: 司機如果覺得敵人太少 可以繼續保持284F 03/03 09:17
推 AlfredEgo   : 得罪川普又怎樣，派CVBG進黑海炸爛奧德賽？285F 03/03 09:19
推 ARCHER2234  : 面子，笑死，遷走加薩人的提議中東也沒給川普面子286F 03/03 09:22
→ ARCHER2234  : 啊，川普有怎麼樣嗎？
推 Bugquan     : 除非川普宣布軍援俄羅斯再說吧288F 03/03 09:25
→ LipaCat5566 : 沒有先進武器用沒各種支援只能靠歐洲 美國還會去跟289F 03/03 09:25
→ LipaCat5566 : 俄一起合作搞經濟
→ kuninaka    : 歐洲駐軍哪是唯一解，會駐軍就早駐了291F 03/03 09:25
→ kuninaka    : 現在就是擺爛拖時間，反正拖過我的執政任期就
→ kuninaka    : 不甘我的事情
→ kuninaka    : 礦產協議對川普來說拖越久也越不是牌
→ kuninaka    : 司機最好繼續當烏克蘭勇夫
推 naloer      : 演藝圈不比商業界單純 人家好歹也是前演藝人員 嘴炮296F 03/03 09:26
→ kuninaka    : 歷史會紀念他297F 03/03 09:26
→ naloer      : 應該也看蠻多的298F 03/03 09:26
→ kuninaka    : 得罪川普本來就沒啥阿，美國本來就會斷軍援299F 03/03 09:27
→ kuninaka    : 司機的想法是要凹美國駐軍阿
→ kuninaka    : 兩條平行線
→ kuninaka    : 歐洲的支援一樣是給過時武器和給你小額貸款
→ kuninaka    : 要還錢還有利息
推 HappyKH     : 真要說現在的解法就只有普丁突然老死，不然沒解304F 03/03 09:32
推 skyexers    : 就還款協議而已 礦產協議只是先還之前美援的錢305F 03/03 09:33
→ skyexers    : 前款先清 才有討論後續美援的可能
→ kuninaka    : 普丁死掉，俄羅斯政府就能下台階了307F 03/03 09:33
→ jinkela1    : 我不知毛澤東怎麼讓鄧小平繼位讓他改革開放的 但別308F 03/03 09:34
→ kuninaka    : 確實阿，川普任期至少還有兩三年309F 03/03 09:34
→ jinkela1    : 拿那個成功例子比俄國比較好 普丁幹過找接班人的事310F 03/03 09:34
→ kuninaka    : 你要額外的美援就只能同意這協議311F 03/03 09:34
→ LipaCat5566 : 最佳解是俄羅斯加入北約312F 03/03 09:34
→ jinkela1    : 了 基本就是栽培小普丁和傀儡313F 03/03 09:34
→ kuninaka    : 不然弄到翻臉，對烏克蘭完全沒有任何好處314F 03/03 09:35
→ kuninaka    : 除非司機要的是歷史定位
→ kuninaka    : 也不是不行，請繼續當烏克蘭勇士
推 jinx55123   : 俄國現在勝面大 各國都在挫出一個利俄的和平協議317F 03/03 09:36
→ jinx55123   :   普丁死掉接手的怎麼可能放棄 之前五五波還被打到
→ jinx55123   : 本土時還有這種機會
→ luke417     : https://i.imgur.com/dwU9iZf.jpeg320F 03/03 10:07
→ luke417     : 榮耀歸於烏克蘭
[圖]
→ kenclyde    : 簽了就是看美俄怎麼喬下一步322F 03/03 10:19
噓 andrew1357  : 真的很好笑，從川普上台後一堆妖魔鬼怪低能兒都跑323F 03/03 10:28
→ andrew1357  : 出來貼文發文宣揚烏克蘭不識好歹竟然敢不給我大川
→ andrew1357  : 普面子zzz
推 leo615210   : 樓上怎破防了==，還是你提一個美烏都能接受的方式好326F 03/03 10:35
→ leo615210   : 了，現在就烏想安保但是美不給你能怎麼辦？還是不
→ leo615210   : 鳥美靠軟爛歐盟幫忙嗎？
→ uire        : 破時麼防XD現實就是烏克蘭沒有美國撐不下去啊329F 03/03 10:39
→ uire        : Y叫台灣拿1000億給台電不漲電價或拿1000億給邦交國
→ uire        : 台灣人會選哪個想都不用想，沒有美援烏就戰敗一徒
→ uire        : 要錢要的那麼高調，歐洲還不趕緊跪著補上 呵呵...
→ kuninaka    : 台灣人超級討厭凱子外交333F 03/03 10:46
推 meowgy      : 簽下去礦產就會有美國人在那邊，但可沒證俄國人要打334F 03/03 10:46
→ meowgy      : 時，美國人還會留下保礦產啊
→ donkilu     : 想也知道是講幹的 有種東西叫撤僑336F 03/03 11:03
→ donkilu     : 外國打仗不撤僑還出兵 哪有這種事情
→ donkilu     : 川就是在講幹話 跟獨裁者論一樣 過一周就裝失憶了
→ donkilu     : 誰認真討論幹話真實性誰就是蠢
推 AtDe        : 小澤當然繼續凹單，反正凹輸了也是苦人民340F 03/03 11:11
→ leung3740250: 說起來還有個很好笑的論點，什麼歐洲國家的援助總341F 03/03 11:29
→ leung3740250: 額只能和美國相當，所以美國已經很大方了。一看gdp
→ leung3740250: 才發現歐盟加英國只有美國80%的gdp，最後算出來的
→ leung3740250: 援助額per gdp歐盟+英國是美國的1.4倍。
→ kuninaka    : 真的好笑啊，GDP你也是用歐洲加總單比美國345F 03/03 11:32
噓 rebuildModel: 簽一份有美國守家的協議，俄羅斯又怎麼會簽和平協346F 03/03 12:00
→ rebuildModel: 議呢，這不是又回到死胡同嗎? 川普當然不可能同意。
→ bndan       : 笑了 連per gdp都出來了 XD..你跟你同伴共通出資 你348F 03/03 12:03
→ bndan       : 比較有錢你每個月出10萬 你同伴比你窮10倍 所以每個
→ bndan       : 月出1萬 然後你同伴說大家出"一樣"的力 所以股份對
→ bndan       : 分..這種說法你吃的下去 在拿per gdp出來嘴 笑死人
→ bndan       : 我還以為只有男女有那種按薪資比例出錢的AA制 沒想
→ bndan       : 到這套還可以拿上國際來用 真是讓我大開眼界 XD 真
→ bndan       : 的全世界都追不上台灣 呵呵
→ leung3740250: 那麼要多少叫合理？2倍5倍10倍？而且多少倍才叫合355F 03/03 12:23
→ leung3740250: 理根本不是重點，重點是maga的論點是他們出的錢比
→ leung3740250: 歐盟+英國還要多，問題多在哪？
推 dash007     : 美國不是大多給無償免費的，歐洲不是一堆都是貸款?358F 03/03 12:28
→ dash007     : 是不是都用扣下來的俄羅斯資產的"固定收益"付我就不
→ dash007     : 知道了，但靠那個付也付不完吧，到最後要不要查封?
→ dash007     : 話說歐洲好像也不少資產被俄羅斯扣住?你扣我我扣你
→ dash007     : ，這叫雙贏?

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