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作者 kuninaka ()
標題 Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
時間 Sun Mar 30 13:26:15 2025

→ ke0119: 魏延這只是BETA版，真正實現的是滅蜀的登山家鄧艾
鄧艾:我也覺得很酷，還把蜀國滅掉了，嘻嘻
說魏略是野雞史書的，知道三國志等正史都引用不少魏略
嗎?03/30 07:39


魏延的比喻不恰當。

魏延是要賭季漢有限的五千精兵

而鄧艾只是非主力部隊冒險繞道

主力是被困在劍門關的鐘會十萬大軍

當時季漢戰力衰退，能應戰的只剩姜維

而他也不是鄧艾的對手。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.239.72.200 (臺灣)
※ 作者: kuninaka 2025-03-30 13:26:15
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※ 同主題文章:
[閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 01:24 TyuzuChou
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 01:55 saviora
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:26 kuninaka
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:43 gtfour
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 13:48 ccyaztfe
Re: [閒聊] 諸葛亮棄魏延子午谷奇謀的原因？
03-30 14:07 gtfour
推 hihihihehehe: 沒辦法，總是有些人認為精兵很好培養…1F 03/30 13:27
→ hasroten: 鄧艾就算沒成功 魏國大概還是會贏2F 03/30 13:28
推 meredith001: 魏延+5000精兵 vs 鄧艾+5000隴西殘兵3F 03/30 13:29
→ kuninaka: 魏國的國力可以出好幾次十萬大軍4F 03/30 13:29
→ meredith001: 諸葛亮根本賭不起 鄧艾死了又沒差
鄧艾當時沒成功 蜀漢也收不回漢中5F 03/30 13:29
推 TheoEpstein: 實現子午谷的不是鄧艾，是明末初代目闖王。7F 03/30 13:30
→ meredith001: 陽平關天險ㄧ丟 不管魏還漢都很難打回來8F 03/30 13:30
推 ToTo0305: 諸葛亮當時沒這個本錢賭9F 03/30 13:31
→ meredith001: 李自成能成功也是孫傳庭沒兵沒糧+瘟疫10F 03/30 13:32
→ www115ui8: 鄧艾就算被擊潰也完全不影響魏國優勢 不能拿來類比11F 03/30 13:35
→ kuninaka: 當時的魏國可不是明末就是XD
魏國的國力可是淮春三叛都還能穩穩地
繼承的晉國主要是因為皇室內鬥才爛光光12F 03/30 13:35
→ www115ui8: 李自成被小冰期救了至少三次15F 03/30 13:36
→ kuninaka: 淮春三叛的總兵力很可觀16F 03/30 13:37
推 meredith001: 三叛隨便一個叛軍兵力都比吳+漢還多17F 03/30 13:37
→ shifa: 子午谷的問題不在能不能出來 而是出來了之後有沒有辦法一舉使魏國失控往下18F 03/30 13:37
推 hasroten: 能不能出來本身也是個問題其實20F 03/30 13:38
推 www115ui8: 有說法是打長安必先打潼關 安史之亂也是因為潼關失守才炸開21F 03/30 13:39
推 ilsr: 劉禪一直龜,魏久變更強,多輸幾次也不痛23F 03/30 13:40
→ kuninaka: 安史之亂的動亂本質是因為藩鎮過於強大
魏國沒有這種問題
兵權中央抓得很緊24F 03/30 13:40
→ shifa: 如果子午谷出來沒辦法一舉使魏國潰散 那這戰略連討論的價值都沒有 就是去哪裡送頭的差異而已 孤軍深入聽起來很屌
但就是跟老天賭一把27F 03/30 13:43
→ meredith001: 要說偷襲 孟達那邊成功率還比較高 他離洛陽更近30F 03/30 13:50
→ www115ui8: 當時高仙芝跟哥舒翰在潼關據險防守差點讓安祿山打算退兵31F 03/30 13:57

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