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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-19 18:57:25
看板 Military
作者 goldsingle (大俠愛吃漢堡包)
標題 [討論] 俄烏戰爭的意義
時間 Wed Feb 19 10:46:55 2025


俄烏打了三年多

兩軍傷亡人數百萬人

烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人

然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭

但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱

請問各位俄烏戰爭的意義何在?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.23.175.199 (臺灣)
※ 作者: goldsingle 2025-02-19 10:46:55
※ 文章代碼(AID): #1djKOX_3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1739933217.A.FC3.html
undeadsin   : 大屈辱跟小屈辱的差別1F 02/19 10:48
kamihio     : 自立自強才是真的 大國承諾不如利益交換2F 02/19 10:48
milk830122  : 國家只剩一個空殼還不如投降還比較不屈辱 阿這樣我3F 02/19 10:49
milk830122  : 又變成投降派了嘻嘻
tetani      : 那句就是幹話 有差別的只是領導者5F 02/19 10:49
lesnaree2   : 沒意義阿 世界大大小小戰爭都發生多少次了6F 02/19 10:49
bnn         : 認清核彈才是硬道理7F 02/19 10:49
Leo4891     : 意義就是 鵝國量體太大 真的很難打贏8F 02/19 10:49
vt1009      : 核彈開無雙9F 02/19 10:50
tyce8ton    : 別輕易開戰,很多事情能談的時候,條件會比較好10F 02/19 10:50
wusbetz     : 人家武力相逼你只能一搏啊,難道今天有人要強姦你11F 02/19 10:50
wusbetz     : 老婆你看人家高壯你就不反擊了?
lwswjs      : 歐美各國 媒體都開始對俄烏戰爭改說詞了13F 02/19 10:50
inter87     : 因為大國講這句會贏啊,小國跟著講就很白癡,啊不過14F 02/19 10:51
inter87     : 叫你上場的都是不會上場的,引以為戒
hahabis     : 對日抗戰的意義何在?16F 02/19 10:52
vt1009      : 戴高樂接到核爆成功的電報文後在總統辦公室內高呼17F 02/19 10:52
vt1009      : 法蘭西萬歲!亡國將軍才真的懂國際政治的現實
jimmy5680   : 烏克蘭的實際傷亡遠沒有一整代人19F 02/19 10:52
tyce8ton    : 如果你知道直接翻桌不但自己會死的很慘,結果也不會20F 02/19 10:52
tyce8ton    : 改變,還要被說老婆自己勾引對方的
dacvoidneci : 重點是贏22F 02/19 10:52
inter87     : 人要強姦你就叫警察啊當法律塑膠喔,國家打仗法律又23F 02/19 10:53
inter87     : 沒有強制力能混為一談喔
jimmy5680   : 雙方傷亡合計一百多萬,勉強算數百萬吧25F 02/19 10:53
nanozako    : 一整代的年輕人?你是少了一整袋的資訊吧XD26F 02/19 10:53
Sameddie    : 問題就是國際間沒警察沒法院啊,拳頭大才是真理27F 02/19 10:53
tyce8ton    : 主要是國際法沒有強制力28F 02/19 10:53
wusbetz     : 警察來別人搞不好都射出來了好嗎29F 02/19 10:53
tyce8ton    : 但一般法律有30F 02/19 10:53
Gloomy      : 這場戰爭的意義就是大國想打下一個堅決反抗的小國也31F 02/19 10:53
Gloomy      : 是非常困難的,而且AI跟無人機技術改變了現代戰場
Jasonchen415: 像是癌症病患積極治療最後還是可能死 vs 安寧治療33F 02/19 10:54
tyce8ton    : 所以很多人拿來比較,一開始就錯的離譜34F 02/19 10:54
keroro9196  : 意義在於告訴小國,夾在兩大國之間要左右逢源,不要35F 02/19 10:54
keroro9196  : 白痴梭哈一邊,非常基本的為人處世的智慧
vt1009      : 如果俄國進入全國總動員戰時體制對歐洲大陸發動侵37F 02/19 10:54
vt1009      : 略戰爭,英美袖手旁觀的情況下只有法國核彈才能阻
vt1009      : 止俄軍前進
LI40        : 烏克蘭戰爭初期沒擋住全面攻勢的話 現在發文談意義40F 02/19 10:55
LI40        : 可能就會換成問北約跟俄羅斯打WW3的意義在哪惹
tyce8ton    : 跟中國談判你也不一定會死啊,大家都有底線,但美42F 02/19 10:55
tyce8ton    : 中台三家我們的資本最少,身段軟一些正常
ElmaEdvan   : 重點是輸了 輸了就要面對屈辱 烏克蘭也是有贏的機會44F 02/19 10:55
bndan       : 這場戰爭的意義在告訴人們不要浪費時間和機會累積價45F 02/19 10:56
tyce8ton    : 輸了?體量差那麼多你要烏克蘭怎樣叫贏46F 02/19 10:56
bndan       : 值堆積守護價值的武力 靠山山倒 只有你自己夠有價值47F 02/19 10:56
ARCHER2234  : 沒擋住就滅過了,還小國,笑死,滾48F 02/19 10:56
jumpjumpp   : 胡說八道 美國拿礦 俄拿地 烏拿到榮耀 哪有屈辱49F 02/19 10:56
ARCHER2234  : 滅國50F 02/19 10:57
tyce8ton    : 最多就找機會合談罷了51F 02/19 10:57
bndan       : 刺夠粗 別人要動你才會再三考慮 普世價值=大便 所有52F 02/19 10:57
rainbowcrash: 從廣場革命後就一路走歪了53F 02/19 10:57
a524528     : 烏克蘭哪裡有機會贏,不靠其他人輸血早就倒了54F 02/19 10:57
Eriri       : 當初烏克蘭不打 現在早就滅國了55F 02/19 10:57
jumpjumpp   : 選戰爭榮譽+10 好光榮啊~~~~56F 02/19 10:57
bndan       : 的政確/正義大旗都是屁 只是實際搓完後的台面詞而已57F 02/19 10:57
a524528     : 滅國也行啊,至少不用死那麼多人58F 02/19 10:57
a524528     : 留下一個千瘡百孔的國家跟死了差在哪裏?
ARCHER2234  : 那你現在怎麼還不去中國60F 02/19 10:58
a524528     : 阿,差在平民百姓死了上萬人61F 02/19 10:58
bndan       : 烏克蘭親俄時期太浪費時間了 造成想"選擇"親歐就炸62F 02/19 10:58
tyce8ton    : 人都死光了才要說榮耀63F 02/19 10:58
a524528     : 投降就要住中國?香港人還是住在香港阿64F 02/19 10:59
vt1009      : 波蘭人從歷史教訓知道西邊人都是騙子懦夫真遭到侵65F 02/19 10:59
vt1009      : 略沒人會出兵救波蘭,除了援助烏克蘭還拼命加強軍
vt1009      : 備甚至向美國要求北約核報復任務從德國空軍轉交給
vt1009      : 波蘭空軍,但是該提議被美國拒絕。
bndan       : 開了 這代表什麼? 舉國政府都在混阿..累積價值累積69F 02/19 10:59
tyce8ton    : 我喜歡台灣民主自由的生活,所以想要兩邊平衡啊70F 02/19 10:59
bndan       : 實力沒一項做到 只差沒被斬首戰捻過去而已71F 02/19 10:59
tyce8ton    : 能談看看,又不會損失啥72F 02/19 10:59
inter87     : 滅國也不會怎樣啊,難不成滅一次就要死光一次,台灣73F 02/19 11:00
inter87     : 換過好幾個政權你各位不是還好好的
wusbetz     : 他媽柵欄仔低端是不是覺得打仗跟打星海一樣最後終75F 02/19 11:00
wusbetz     : 究有一方跳出勝利畫面啊?可以活在現實裡嗎
tyce8ton    : 今天那怕要到一個時間讓大家想走的可以移民也是好77F 02/19 11:00
tyce8ton    : 啊
ARCHER2234  : 放心,然後絕對不會面對美軍的,嘻嘻79F 02/19 11:01
mardaban1   : 失去人 土地 礦 但還是贏麻了80F 02/19 11:01
ARCHER2234  : 移民?笑死,其他國家幹嘛要你81F 02/19 11:01
ARCHER2234  : 你誰?
Orianna     : 拋過這問題 台灣想當香港還是烏克蘭?83F 02/19 11:01
poz93       : 一開始投降 國家沒了你還活著 一開始不投降 國家之84F 02/19 11:02
poz93       : 後還是要割地投降 你大概率死在戰場
ARCHER2234  : 香港是協議歸還好嗎,笑死86F 02/19 11:02
LI40        : 靜靜看著這票ID在做跟嘲笑1937年中國一樣的事情87F 02/19 11:02
avatarboy   : 最近川普開搞,板上一堆八卦蟑螂聞香回游88F 02/19 11:02
jumpjumpp   : 台灣不一樣 美國會派兵幫我們打 我們只要上班就好了89F 02/19 11:03
Orianna     : 大家可滿足郭富城有的人權即可?還是那樣不夠 心裡90F 02/19 11:03
Orianna     : 自己抓答案吧
panzerbug   : 久病無孝子92F 02/19 11:03
poz93       : 除非你有錢有勢 那不管哪種你都會活得好好的93F 02/19 11:03
jumpjumpp   : 日本也會幫打 俄羅斯會偷襲中國 在家看新聞就好了94F 02/19 11:03
ja23072008  : 廢文95F 02/19 11:03
ARCHER2234  : 一邊吹噓著抗戰一邊說反抗沒意義XD96F 02/19 11:03
p200404     : 對啊 你以後碰到最好都是直接跪下投降97F 02/19 11:03
iqeqicq     : 改變二戰戰後秩序和現狀啊,這點中共也是98F 02/19 11:04
zxwxz       : 自製核彈+自製AI+發展自己的軍工產業才是真的99F 02/19 11:04
panzerbug   : 台灣人最佳解是移民100F 02/19 11:04
poz93       : 烏俄戰爭對台灣人最大的意義 就是讓台灣人知道 想101F 02/19 11:04
poz93       : 辦法移民去國外住最安全
iqeqicq     : 俄也不像當年入侵阿富汗時有餘裕介入兩伊戰爭103F 02/19 11:05
tyce8ton    : 投資移民啊104F 02/19 11:05
a524528     : 個人跟國家的投降根本不同105F 02/19 11:05
iqeqicq     : 蘇聯還要同時軍售給伊拉克和伊朗106F 02/19 11:05
a524528     : 國家投降人民生活不會改變太多107F 02/19 11:05
ARCHER2234  : 對了,柵欄還會幫哈瑪斯說話,那怎麼不投降就好108F 02/19 11:05
cloudfour   : 俄第一年的和談條件是烏退出4州、限制軍隊規模、變109F 02/19 11:08
cloudfour   : 中立國、安保由俄國負責。現在是現狀停戰、不反對
cloudfour   : 加入歐盟,是多腦殘才會覺得有打沒打一樣
tyce8ton    : 打完活下來賺,死的人虧欸112F 02/19 11:09
f743182002  : 川普打醒一堆只想軍事靠美國的人113F 02/19 11:09
tyce8ton    : 俄也不反對歐盟啊114F 02/19 11:09
f743182002  : 民主不能當飯吃,選票會換來飛彈115F 02/19 11:10
Orianna     : 真變一省?就看香港澳門回歸就好 大概得吃什麼基本116F 02/19 11:10
Orianna     : 法 其他就那樣 日子照過
recount     : 不用想太多 你想變俄烏也要像人家那樣真能打118F 02/19 11:10
p200404     : 看結果來檢討當初的選擇 這種行為一般稱呼為馬後炮119F 02/19 11:11
inter87     : 烏大不了就改護照去烏東四州啊,對平民又沒差120F 02/19 11:12
royli       : 沒打過,根本沒得談判好嗎121F 02/19 11:12
jorden      : 核彈才是硬道理+1122F 02/19 11:13
a524528     : 我相信一開始烏克蘭同意割四省俄羅斯就不會動手了123F 02/19 11:13
overno      : https://i.imgur.com/tikICgx.jpeg124F 02/19 11:13
[圖]
a524528     : 當然結局就是被切香腸到全滅125F 02/19 11:13
ARCHER2234  : 我還以為挺中起碼看過過秦論XD126F 02/19 11:13
overno      : 烏克蘭只有陣亡超過45000人,哪有打掉一整代年輕人127F 02/19 11:14
keroro9196  : 感謝川普讓軍武版開悟,明白國際上什麼正義都是假128F 02/19 11:14
keroro9196  : 的,利益才是真的
lovew811159 : 死不投在那邊撐 可憐烏克蘭人130F 02/19 11:15
DAXIAN777   : 127樓 那數字不是真的 烏俄雙方官方數據都有造假131F 02/19 11:16
Sianan      : 為什麼會開打 因為2014年俄羅斯入侵克里米亞的順利132F 02/19 11:16
Sianan      : 讓普丁以為這次會跟2014一樣 他直接開進去烏克蘭會
Sianan      : 喜迎王師好嗎 割四省的論點是在烏克蘭擋住俄羅斯甚
Sianan      : 至把俄羅斯趕出哈爾科夫後才有的 不抵抗哪來的談判
easonpan    : 烏克蘭必勝136F 02/19 11:17
kobebrian   : 台灣人本來就要做好犧牲的覺悟笑死 台灣能走到今天137F 02/19 11:17
kobebrian   : 還不是因為這個地理位置 代價就是要守好這個島
CCNK        : 認清拳頭大就是老大139F 02/19 11:17
asdf70044   : 世事難預料~140F 02/19 11:18
iqeqicq     : 摩爾多瓦、喬治亞:e04141F 02/19 11:19
jasontseng1 : 有人持槍要殺你全家你就不要反抗啊142F 02/19 11:19
WongKarWai  : 國家投降人民生活不會改變太多?143F 02/19 11:20
WongKarWai  : 我就說那個健保.....?
CCNK        : 因為你不知道自由夥伴會看戲看多久145F 02/19 11:20
poz93       : 人家拿槍來你家 就是要你賺錢給他花 殺你幹嘛146F 02/19 11:20
goodapple807: 還好吧 我覺得俄羅斯虧更多147F 02/19 11:20
tony121010  : 蘇聯也沒少惡搞烏克蘭好嗎,怎麼可能沒改變148F 02/19 11:21
inter87     : 戰死連健保也用不到惹149F 02/19 11:21
mofassfox   : 有些人一天到晚拿老婆被強姦比喻,這其實很有意思150F 02/19 11:21
mofassfox   : 一窮二白的人根本不介意被侵略,老婆都沒有你強姦
mofassfox   : 誰呢?不過是從被這個國家壓榨變成被另一個國家壓
mofassfox   : 榨罷了,真的想(要別人去)反抗的反而是原本的既
mofassfox   : 得利益者,他們的資產都跟原有國家綁定,被侵略就
mofassfox   : 什麼都沒了
iqeqicq     : 全民健保台灣獨有,世界各國學也學不來156F 02/19 11:21
goodapple807: 如果論誰虧的多定義叫輸 那俄羅斯輸了157F 02/19 11:21
previa      : 真勇者不怕被水桶158F 02/19 11:21
jorden      :  有破壞才有建設!159F 02/19 11:22
a524528     : 健保都是靠壓榨醫護換來的,況且中國的醫保也沒比160F 02/19 11:22
a524528     : 較差
a524528     : 那個老是拿個人的案例套在國家上就是沒有道理
tsukasaxx   : 烏克蘭是慘但俄羅斯也沒贏,拿了新土地但要被全世界163F 02/19 11:23
tsukasaxx   : 大多民主國家敵視和制裁,還消耗了許多國力,以長遠
tsukasaxx   : 來看根本不划算
amnotu      : 當然有意義 用鮮血警告台灣人 美國又一次出賣盟國166F 02/19 11:23
kobebrian   : 中國的醫保沒有比較差那去中國的台灣人幹嘛回台灣167F 02/19 11:23
kobebrian   : 用健保 笑死
a524528     : 殺我全家我全家會死,國家投降我家人還活著169F 02/19 11:23
poz93       : 北歐三國那種醫療制度 也算是健保吧 只是他們是包170F 02/19 11:23
poz93       : 含更多生活制度
AndyMAX     : 的確沒意義 跟KMT一樣丟掉全部領土逃來台灣就好172F 02/19 11:24
LipaCat5566 : 台灣人便宜又好用啊173F 02/19 11:24
a524528     : 打仗+健保跟比較爛一點的醫保,我選後者174F 02/19 11:24
ARCHER2234  : 噗哧,中國的醫保也能吹XD那台商特別跑回來都是傻了175F 02/19 11:24
ARCHER2234  : 嗎?
saisai34    : 你在中國會被割器官賣掉177F 02/19 11:25
Mentha      : 你以為投降你有醫保? 你會面對的是死亡178F 02/19 11:25
a524528     : 只是為了健保就要去死?好像怪怪的179F 02/19 11:25
foolwind    : 老婆都沒有就是插你屁眼阿 笑死180F 02/19 11:25
Mentha      : 你投降,你連中國的醫保都沒資格去享受181F 02/19 11:25
WongKarWai  : 沒有比較差XD 很敢講欸182F 02/19 11:25
hylio7754   : 金小胖早就懂了183F 02/19 11:25
Mentha      : 除非你原本就是中國人啦184F 02/19 11:25
generationtw: 以後強盜去你家就隨便拿,反正你抵抗會受傷或死亡,185F 02/19 11:26
generationtw: 是沒意義的
rancilio    : 想當美國盟友就要有隨時被出賣的覺悟187F 02/19 11:26
sasewill    : 醫保不差,那黃安一直回來幹嘛188F 02/19 11:26
a524528     : 就算跟美國一樣用醫療保險都比送死好啦189F 02/19 11:27
stpada      : 這邊很多人不喜歡這論點190F 02/19 11:27
Mentha      : 連中國人都不是的次等降民,你以為給你的是什麼?191F 02/19 11:27
foolwind    : 一窮二白的人不介意被侵略 你去打個遊民給我看看192F 02/19 11:27
a524528     : 就說不要拿個人做範例,個人損失是真的失去了193F 02/19 11:27
ARCHER2234  : 這就是台灣的好處,他如果是中國人鼓吹投降看看,194F 02/19 11:28
ARCHER2234  : 笑死
a524528     : 你國家換了一個就活不下去?196F 02/19 11:28
ARCHER2234  : 拿著民主打民主,真有臉197F 02/19 11:28
li118       : 國際沒有法律嗎?核不擴散不是嗎?大國現在可以這198F 02/19 11:28
ARCHER2234  : 烏克蘭也沒全死,你怎麼造謠抵抗一定會死199F 02/19 11:28
li118       : 樣搞那小國不發展核武的話全都是板上魚肉200F 02/19 11:28
a524528     : 中國有需要像誰投降嗎?這就是台灣的好處,天天可以201F 02/19 11:29
a524528     : 討論要不要為了國家送死
a524528     : 中國百姓沒這個困擾,畢竟沒人敢來打
yangtsur    : 川普說的  millionS and millionS of young204F 02/19 11:29
Mentha      : 喔是阿,你區域的書記搶了你東西也只是個人損失205F 02/19 11:29
ARCHER2234  : 是啦,爭霸不用打美軍,嘻嘻,那美國比較強幹嘛不206F 02/19 11:29
ARCHER2234  : 投降
tony121010  : 中國百姓先擔心不要被獻忠吧XD208F 02/19 11:30
inter87     : 以後強盜去你家就隨便拿>>先給他拿,再報警抓他 嘻209F 02/19 11:30
inter87     : 嘻
a524528     : 美國有要打中國嗎?什麼奇怪的立論?211F 02/19 11:30
ARCHER2234  : 對啦,沒有,那中國敢打台灣嗎,嘻嘻212F 02/19 11:30
foolwind    : 旁邊的人縫紉機壞了搶了你的去踩 害你晚出獄也沒關C213F 02/19 11:30
li11223344  : 國內青年太多要讓他們死一點214F 02/19 11:31
Chhtaiwan   : 沒人敢來打或是被打了沒人敢說 不好說喔 XD215F 02/19 11:31
mofassfox   : 這句話就像槍抵著你的頭時你要死還是要被插一樣嘛216F 02/19 11:31
mofassfox   : 會問這句話的人肯定是沒被槍抵著啊,這種假設是沒
mofassfox   : 有意義的
ARCHER2234  : 說的好像中美現在的對抗都是假的一樣219F 02/19 11:31
li11223344  : 提醒世人不要幫權貴賣命220F 02/19 11:31
a524528     : 當然是真的,但是動到軍事還差太遠了221F 02/19 11:31
leesly      : 這問題可以套到所有戰爭222F 02/19 11:32
tyce8ton    : 國際法一直都是拳頭實際啊,多數時候遵守規則也是要223F 02/19 11:32
tyce8ton    : 讓統治成本低而已
ARCHER2234  : 你說了算?嘻嘻,你都不敢確定美國會不會介入台海了225F 02/19 11:32
ARCHER2234  : 好嗎,笑死
WongKarWai  : 還醫保勒 稍微內陸一點 連像樣的醫療機構都沒有227F 02/19 11:32
WongKarWai  : 你以為發展航母的錢從哪裡來的?
cloudfour   : 中國要能為國捐軀的韭菜,那種別人打來就投降的他229F 02/19 11:32
cloudfour   : 們才不要咧
a524528     : 會嗎?看看烏克蘭,美國覺得沒利益就脫手了231F 02/19 11:32
leesly      : 你很難判斷若出現種族清洗或大躍進會不會死更多232F 02/19 11:33
wusbetz     : 真的不認同國家的可以去亞馬遜雨林過日子啊233F 02/19 11:33
hahabis     : 你不介意被共狗虐是你家的事,可以不要再洗了嗎234F 02/19 11:33
wusbetz     : 我就看你能活幾天235F 02/19 11:33
ARCHER2234  : 對啊,看看現在,中國不敢打,嘻嘻236F 02/19 11:33
a524528     : 誰知道在他們眼中台灣利益多高?237F 02/19 11:33
wusbetz     : 你要脫離國家體制不會有任何人阻止你238F 02/19 11:33
leesly      : 被種族清洗或大躍進時後代會問為什麼當初不反抗239F 02/19 11:33
WongKarWai  : 醒醒啦 習包子嘴砲半天 什麼都不敢動240F 02/19 11:34
LipaCat5566 : 認同國家支持憲法 讚 中華民國又有希望了241F 02/19 11:34
tenshou     : 死很多人的屈辱242F 02/19 11:35
cloudfour   : 覺得奇怪結果一查有人IP在國外 難怪投降喊得不害臊243F 02/19 11:35
cloudfour   : XD
ARCHER2234  : 認同憲法乖乖聽憲法法庭的話歐,別反悔,嘻嘻245F 02/19 11:35
hahabis     : 原來是站著說話不腰疼的,呵呵246F 02/19 11:36
WongKarWai  : 沒事兒沒事兒 李連杰鞏俐也都是新加坡人 不可恥:)247F 02/19 11:36
andyken     : 數百萬人?哪來的數據?248F 02/19 11:37
tyce8ton    : 支持談判=要去叢林?249F 02/19 11:37
smilefred   : 事後結果論250F 02/19 11:37
elliotpepe  : 雅典應該跟波斯投降?中共在1934跟蔣介石投降?251F 02/19 11:37
amgn997     : 面子理子都贏了252F 02/19 11:38
bndan       : 1.不抵抗也就是沒刺 你再多價值也只是寶箱 2.要有刺253F 02/19 11:38
bndan       : 你要在"戰前"累積價值然後轉換成累積刺 兩者缺一不
ucherey     : 意義就是外交策略不如兩顆核彈255F 02/19 11:39
ui          : 意義就是:要打仗請做好十足十的準備256F 02/19 11:39
elliotpepe  : 沒經過奮鬥,怎麼知道誰是可以生存?257F 02/19 11:39
Dante6      : 不反抗直接被侵略有更好?要又來帶風向了?258F 02/19 11:39
ui          : 戰爭不是靠一廂情願的正義論就在打贏的259F 02/19 11:39
bndan       : 可..任何政確/正義/息事寧人說法都是屁(現代局勢)只260F 02/19 11:39
geniusw     : 讓我知道台灣高手在民間261F 02/19 11:39
jason2641668: 來欣賞軍武板的鍵盤參謀總長智障們262F 02/19 11:39
rahim1211   : 意義就是拳頭大的贏263F 02/19 11:39
Dante6      : 這樣當初二戰歐洲那邊抵抗什麼?日本侵略中國抵抗什264F 02/19 11:39
Dante6      : 麼?
leehomeyu   : 你講的話才沒意義266F 02/19 11:39
slimak      : 投降的話基輔也沒囉267F 02/19 11:40
bndan       : 有在戰爭爆發前累積的價值和刺才是真的268F 02/19 11:40
ui          : 戰爭就是拳頭大的說話,要打,先把拳頭養大了再說269F 02/19 11:40
koumoushou  : 有核彈才有拳頭270F 02/19 11:40
jason2641668: 之前軍武板分析文真的跟嗑藥精障沒什模兩樣哈哈271F 02/19 11:40
rahim1211   : 2014協議2022再戰,直到烏克蘭滅亡為止272F 02/19 11:40
jason2641668: 自以為懂王的鍵盤五星上將273F 02/19 11:40
wangm4a1    : 只能把自己變強國 不強就是輸274F 02/19 11:40
bndan       : 累積價值這是非常實際的事 刺除了"衛國"意識更重要275F 02/19 11:41
a524528     : 感覺中國不抵抗,台灣人還比較開心276F 02/19 11:41
jason2641668: 看到川普出來打臉軍武板的白痴們超爽277F 02/19 11:41
e04su3no    : 告訴台灣人盡心盡力的當隻看門狗被扁一頓事後還要被278F 02/19 11:41
e04su3no    : 飼主嘲諷不夠力
bndan       : 的是武裝資源(含人力) 如果國政不是往這個方向走 別280F 02/19 11:41
gn01246204  : 又來了老婆強姦說;現在是警察來了說你老婆勾引別人281F 02/19 11:41
gn01246204  : 在先,警察還說你老婆這麼可口我們警察也想試車
rahim1211   : 台灣跟中國協議亦如是,談就是滅國,打可能也是滅國283F 02/19 11:41
bndan       : 說抗中保台了 哪天變成抗菲保台都有可能了 沒價值就284F 02/19 11:42
bndan       : 是被人無視 沒刺就是任人欺負
dobu        : 烏克蘭沒亡國就是最大的意義286F 02/19 11:42
kao9458     : 武裝自己,不挑釁保持戰略模糊斡旋不讓戰爭發生。287F 02/19 11:43
bndan       : 烏俄這局明顯的告訴我們 你戰前沒準備的 戰後才要湊288F 02/19 11:43
bndan       : 代價10倍跳是基本 更多情況是從缺=>弱點=>破綻=>戰
XristianBale: 照現今講法 是烏去強姦俄 俄才還手的喔290F 02/19 11:44
nnn820328   : 大國之間利益交換291F 02/19 11:45
bndan       : 局轉捩點=>敗局292F 02/19 11:45
bndan       : 所以真要努力抗"X"保台 先從累積開始 別在那打高空
pirachikane : 告訴你只會講抗俄保烏卻沒有能力阻止流氓 保護好自294F 02/19 11:46
pirachikane : 己的國家
turndown4wat: 核彈在手比較實際296F 02/19 11:46
whitertiger : 俄粉就連烏克蘭不想給獨裁俄國所以反抗都不理解,我297F 02/19 11:47
whitertiger : 看是沒啥好溝通的,想給獨裁國家管就去買機票,別在
whitertiger : 這聞言亂語
bndan       : 退一萬步 如果烏當年在親俄國時期大舉強兵建軍 提升300F 02/19 11:47
fancydick501: 移民美國咖實際 反正打半天也是看美國利益301F 02/19 11:48
XristianBale: 講的好像死了那麼多人後 就不會滅國似的 現實是烏克302F 02/19 11:48
bndan       : 後勤 哪怕核彈一樣被騙走 今天局勢不會這麼絕對303F 02/19 11:48
gyannor     : 照這邏輯 任何被侵略都該投降304F 02/19 11:48
LI40        : 沒辦法 這票ID無視過去三年戰爭進程跟起因 只能說305F 02/19 11:48
LI40        : 笑了
XristianBale: 藍只是西方用來拖垮俄國的旗子而已 誰管你死多少人307F 02/19 11:48
ohfulow     : 烏克蘭自己要挑起戰爭,這是川皇說的,所以是烏克蘭308F 02/19 11:48
ohfulow     : 不對
onewaylun   : 司機真的小丑310F 02/19 11:49
XristianBale: 想給獨裁國家管就去買機票 --> 傻鳥最可悲的是連自311F 02/19 11:50
XristianBale: 有沒有選擇權都不清楚  烏克蘭夾在美中之間 根本沒
Sameddie    : 給台灣的意義就是靠自己最實在,不要幻想其他國家會313F 02/19 11:50
Sameddie    : 介入
Cotedenuits : 到頭來是要提升自己實力  不要壓單邊315F 02/19 11:50
whitertiger : 好險台灣是民主國家,不然這種有意無意要帶台灣到時316F 02/19 11:51
Sameddie    : 提升自身實力,做好最壞打算317F 02/19 11:51
whitertiger : 面對共匪入侵,投降比較好的言論,在以前會被警總抓318F 02/19 11:51
whitertiger : 的,竟然有人認為給獨裁國家管是好事?不如說說獨裁
whitertiger : 粉收了中國多少錢要在軍事版帶風向?
Cotedenuits : 然後軍武版可以中性看待戰情嗎321F 02/19 11:51
Cotedenuits : 不要只報喜不報憂  講的好像烏克蘭快攻下俄羅斯了
XristianBale: 有選擇的機會 聯俄制美/聯美制俄 是他們最好生存機323F 02/19 11:52
Cotedenuits : 結果就是完全脫離現實   固執不接受其他觀點324F 02/19 11:52
gn01246204  : 來了抹紅說,講不贏就跳針325F 02/19 11:52
XristianBale: 會 你單壓歐美一邊 只是被當旗子 現在變戚秦式強姦326F 02/19 11:53
gn01246204  : 先去當兵好嗎?槍都不會開一張嘴打什麼仗327F 02/19 11:54
saintlin    : 過個一二十年再來回顧這問題才有討論意義吧,要不然328F 02/19 11:54
saintlin    : 越戰剛打完北越贏歸贏也死傷更慘重,不也是死了大
saintlin    : 批年輕人。但現在你會覺得北越幹嘛不好好談就好?
XristianBale: 常威大少爺了 這不是預料中之事嗎331F 02/19 11:54
chuosn      : 照這個邏輯來看當年中國就該投降給日本,早早投降就332F 02/19 11:54
chuosn      : 不會有南京大屠殺了。
Sameddie    : 先提升軍人待遇才有人想當兵@@334F 02/19 11:54
whitertiger : 報喜不報憂?明明就你們這票ID在反串反攻莫斯科,正335F 02/19 11:54
whitertiger : 常軍事版的網友哪有報喜不報憂?
XristianBale: 俄烏戰爭的意義是告訴台灣人不該單壓美國 TSMC都被337F 02/19 11:55
whitertiger : 連槍都不會開?我看GN才沒當過兵吧,搞不好連保險都338F 02/19 11:55
XristianBale: 賣了還幡然不悔....真的是吼...339F 02/19 11:55
whitertiger : 不會開340F 02/19 11:55
king9122    : 哪來報喜不報憂 你看一連串川普文 加上一堆陌生ID洗341F 02/19 11:55
kobebrian   : 軍武版報喜不報憂又是哪個平行世界 這邊絕對比八卦342F 02/19 11:56
kobebrian   : 還早看出烏克蘭戰局不利
Sameddie    : 與其說不要單壓一邊,不如說先放下戰爭時其他國家會344F 02/19 11:56
Sameddie    : "出兵"介入的幻想
whitertiger : 講的台灣除了美國還有其他大腿可以抱,俄粉的國際觀346F 02/19 11:56
whitertiger : 堪慮
gn01246204  : 我沒當兵喔?我2125T機械化步步,你嘞?348F 02/19 11:57
king9122    : 都還沒談完 還沒簽約 怎麼搞得好像已經有結論了349F 02/19 11:57
kobebrian   : 事實上台灣軍備本來就沒打算幻想靠外國軍隊 只是我350F 02/19 11:57
kobebrian   : 老實講沒有外國介入(包含軍援) 就是輸 有介入的
kobebrian   : 話中國就很難打
Sameddie    : 是,我是說萬事都做好最壞打算@@353F 02/19 11:57
gn01246204  : 連兵種都沒有吧?笑死青鳥354F 02/19 11:58
whitertiger : 現在軍事版被八卦政黑大規模入侵了,建議需要搞個臨355F 02/19 11:58
whitertiger : 時條款處理這些來亂不討論軍事的
king9122    : 同意 今天特別多 還特別賣力357F 02/19 11:59
DolphinCP   : 很多人是來看笑話的358F 02/19 11:59
gn01246204  : 少那邊東扯西扯,當過兵沒啦?359F 02/19 11:59
k798976869  : 消耗掉俄 幾十上百萬青壯年男子 怎麼會沒用360F 02/19 12:00
kobebrian   : 最壞打算就是打核戰啊361F 02/19 12:00
gn01246204  : 整天抗中飽台,吃飽沒?362F 02/19 12:00
boycome     : 對日抗戰贏了啊,差這麼多也能比363F 02/19 12:00
k798976869  : 俄要補兵回來還要政策鼓勵生育多生10~20年 這期間364F 02/19 12:01
k798976869  : 都沒力擴張
wulaw5566   : 沒實力就別大小聲366F 02/19 12:02
gn01246204  : 說了一口軍武什麼也不是,慢慢吹吧,笑死人的版 我367F 02/19 12:02
gn01246204  : 確實是專程來笑話的,哈哈
jason2641668: 建議軍武板改精障板或者COSPLAY板369F 02/19 12:02
TaiwanHero  : 現實就證明了動畫巨人裡艾倫的作法才是正確的370F 02/19 12:02
jason2641668: 專門COSPLAY鍵盤五星上將371F 02/19 12:02
gn01246204  : 不是取了一個虎式名字就以為自己軍武專家耶,問你當372F 02/19 12:03
mp2267      : 就一堆八卦仔湧進來宣揚他們的投降主義373F 02/19 12:03
gn01246204  : 什麼兵回答不出來?374F 02/19 12:03
gn01246204  : 對啦你們主戰派都是替代役,厲害,不奉陪了,你們慢
gn01246204  : 慢口嗨
jobli       : 美國會出兵是幻想的核心啊377F 02/19 12:05
king9122    : 用詞注意一下 很多台灣人不會用的詞 很好分辨378F 02/19 12:05
danielampm  : 民主的屈辱,你懂什麼379F 02/19 12:06
phil0113    : 說投降不會有改變的不是蠢就是壞380F 02/19 12:06
whitertiger : 為啥在哪當兵要跟一個俄粉說?381F 02/19 12:10
Dante6      : ㄏ,GN繼續瞎扯,主戰什麼?要保衛台灣就叫做主戰?382F 02/19 12:11
Dante6      : 你是人在國外覺得台灣被入侵你也不會有事就對了?我
Dante6      : 台灣買裝備跟美國友好叫做主戰,你這定義真搞笑欸
Seifer601   : 不用做俄羅斯人385F 02/19 12:12
Ives20130   : 天啊還有人講法律喔看看聯合國那什麼蠢樣好嗎?怎386F 02/19 12:12
Ives20130   : 麼有人以為小國能用法律告大國啊?
gn01246204  : 裝備來沒?錢給了裝備呢?388F 02/19 12:12
Dante6      : 要不要說一下你口中主戰跟非主戰的定義是什麼給版友389F 02/19 12:12
Dante6      : 聞香?我要保衛我住的地方叫做主戰,所以要在中共入
Dante6      : 侵的時候下跪乖乖被入侵才叫做非主戰?台灣哪時候主
Dante6      : 動挑釁中共了?沒有主動挑釁算什麼主戰?
DolphinCP   : 挑釁這種東西是很主觀的,難道烏克蘭承認他們挑釁?393F 02/19 12:13
gn01246204  : 你慢慢high,沒想跟你們嘴394F 02/19 12:13
akwa        : 有啊 減少人口 投降後死人也不會復活哦395F 02/19 12:14
Dante6      : 說你的高見阿,你的邏輯能說服他人講出來不是更好?396F 02/19 12:14
Dante6      : 不講不就代表你自己也知道邏輯不通
gn01246204  : 你覺得沒有就沒有╮(╯_╰)╭398F 02/19 12:14
Dante6      : DolphinCP 烏克蘭挑釁什麼?司機當初被認為是親俄派399F 02/19 12:15
Dante6      : 還是被入侵欸,俄羅斯沒有給夠好處讓烏克蘭想跟他交
Dante6      : 好就是挑釁?
gn01246204  : 沒打算說服你們耶,我不是說了就是來看笑話的402F 02/19 12:15
DolphinCP   : 現在是美俄一致認為是烏克蘭挑釁引起戰爭的沒錯吧?403F 02/19 12:15
Noback      : 中國醫保這麽好  張誌家高以翔不會小病就死在中國404F 02/19 12:15
Noback      :   黃安寇世勳不會死的也要爬回來
Dante6      : 你更像笑話欸,有一套邏輯不敢拿出來說服他人只能自406F 02/19 12:15
Dante6      : high
gn01246204  : 你覺得是就是啊,呵呵408F 02/19 12:16
Dante6      : 川普講就的東西就能代表是事實,我都不知道川普是409F 02/19 12:16
Dante6      : 100%民意選上了?
TCPai       : 結果來說,就是烏克蘭仰賴外援,但沒有外援是不會斷411F 02/19 12:16
TCPai       : 的
cavitylapper: 意義是戰勝國寫的413F 02/19 12:16
ggttoo      : 靠媒體包裝最終還是掩不住小丑的本質414F 02/19 12:17
Dante6      : 好拉了GN,邏輯大師不敢說自己的邏輯說服他人,講話415F 02/19 12:17
Dante6      : 真有說服力,說來看笑話結果自己的行為更像笑話,有
Machinator  : 小國選擇戰爭,最後面對是割地、賠償、喪權,更加倍417F 02/19 12:17
Dante6      : 一套邏輯結果不敢說出來跟其他人分享418F 02/19 12:17
gn01246204  : 川普現在還真的能幫你寫歷史,不要不信419F 02/19 12:17
Machinator  : 的屈辱420F 02/19 12:17
RiverMan1   : 司機真的可以去死一死了421F 02/19 12:17
DolphinCP   : 沒辦法,現在看起來美國總統能決定事實和歷史的422F 02/19 12:17
gn01246204  : 他把你賣給26,你就是26423F 02/19 12:18
auto740969  : 政要權貴早就安排海外避險,苦的是平民424F 02/19 12:18
Noback      : “小國選擇戰爭,最後面對是割地、賠償、喪權,更425F 02/19 12:18
Noback      : 加倍”
Noback      : 原來如此   趕快明天跟美國宣戰   全台灣割讓美國
Ives20130   : 某些人言論讓我知道難怪台灣黑道那麼多那麼囂張,428F 02/19 12:20
Ives20130   : 反正打不贏對方,他要什麼我都給他,我留著爛命就
Ives20130   : 好了。當你家人還真可憐
HappyKH     : 所以台灣不能輸啊431F 02/19 12:22
BlowjobFace : 被強姦要跟著享受?432F 02/19 12:25
stewardship : 對日抗戰的意義就是廢除不平等條約加上聯合國五常啊433F 02/19 12:25
stewardship : !
tonybrant   : 總統不能選演戲的.人民安全比個人面子重要435F 02/19 12:26
stewardship : 還包括光復臺灣哦:)436F 02/19 12:26
tanchuchan  : 沒辦法 輸了就是眾人推437F 02/19 12:26
tanchuchan  : 對日抗戰輸了蔣匪毛匪就是小人物了
iqeqicq     : 美國也有學全民健保的Obamacare439F 02/19 12:29
iqeqicq     : 但該政策也是被川普抨擊並廢除
coolrock    : 反正不關台灣的事,隨便他們怎麼談441F 02/19 12:31
PerfectID 
PerfectID   : 民主的屈辱,算屈辱嗎?442F 02/19 12:38
whales33    : 死一代人的是俄羅斯443F 02/19 12:38
nomo0411    : 明xx叫受台灣很多粉紅疑美論444F 02/19 12:41
louis945    : 打不贏不是什麼都給,是要懂得去談判把傷害降到最低445F 02/19 12:42
alligator176: 一將功成萬骨枯446F 02/19 12:43
soapmactony : 張伯倫論充斥啊447F 02/19 12:47
KotoriCute  : ObamaCare本來自己就問題一堆,做半套的健保448F 02/19 12:48
iambignose  : 你老婆要被強姦,對方高壯沒機會打贏,你還傻傻地449F 02/19 12:49
iambignose  : 奮力反擊被揍死,結論你老婆還是要被強姦,高機率
iambignose  : 被姦的更慘。你還不如聰明點,看看能不能用你錢包
iambignose  : 的錢去換老婆不要被強姦。
iambignose  : 你打輸老婆一樣被強姦,錢也一起被搶
void06      : 你的意思是趕緊投降囉 所以抗中保台是不是假議題454F 02/19 12:49
pzztt       : 讓世界看清現實就是這樣子455F 02/19 12:59
pzztt       : 選擇戰爭一樣要面臨屈辱
pzztt       : 聰明發大財 底層人民只能讓人宰割
gbman       : 最慘的都老百姓CC458F 02/19 13:03
PerfectID 
PerfectID   : 很多人鍵盤說老婆要被強姦了要誓死抵抗,叫這些人加459F 02/19 13:07
PerfectID   : 入國軍保衛老婆又開始找藉口說抗中不一定要當兵
nt880245    : 美國爸爸不想花錢了 只好叫烏克蘭領繩461F 02/19 13:07
PerfectID 
PerfectID   : 更好笑的是台灣男人五成以上都沒老婆,大家都不婚不462F 02/19 13:08
PerfectID   : 生哪來老婆
Chalice     : 笑死推樓上464F 02/19 13:10
pzztt       : 強姦跟生死 難以比較 生命太重要了465F 02/19 13:10
splong      : 意義就是川普根本不談什麼民主價值,只談利益466F 02/19 13:12
splong      : 而且是美國利益
iddoraemon  : 立場可以對抗 但該做的是避戰而不是開戰468F 02/19 13:14
samvii      : 講的好像2022年2月是烏克蘭入侵俄羅斯一樣469F 02/19 13:21
je321654    : 抗俄保烏比較重要470F 02/19 13:22
cheng399    : 笑死說人柵欄仔   結果今日烏克蘭471F 02/19 13:25
cowcowleft  : 那有需要有國家的概念嗎?全部都讓愛打仗的狂人統治472F 02/19 13:26
cowcowleft  : 如何
ReiXI       : 被美國幫過沒分裂成南北就算贏了啦474F 02/19 13:28
orz811017   : 對日抗戰那個是有人肉跟土地可以拖時間....475F 02/19 13:29
c24253994   : 自立自強才有資格跟大國談條件,整天嘴炮今烏明台根476F 02/19 13:30
c24253994   : 本無濟於事
stnap       : @kamihio ㄣ478F 02/19 13:30
lovegensokyo: 意義就是核武不可放棄479F 02/19 13:41
Afafa       : 老婆要被強姦就跟對方說這裡100萬給你 你拿去金錢480F 02/19 13:44
Afafa       : 豹可以包好幾個比我老婆年輕貌美還配合 正常人都會
Afafa       : 選金錢豹
chenyeart   : 抗日戰爭意義何在?當時不抵抗現在大家都能當日本人483F 02/19 13:46
skyexers    : 戰爭之後只有更大的屈辱^_^484F 02/19 13:47
inter87     : 沒錯 抗日戰爭對平民就沒啥用485F 02/19 13:48
cheng399    : 川普直接證明這兩年某族群都是白癡486F 02/19 13:55
cheng399    : 哪個族群不要說了   給點面子
chinick1478 : 結論 台灣應該也要發展核武 有核武拳頭大488F 02/19 14:00
s92492180251:             ☺  ☺  ☺489F 02/19 14:31
lee28119    : 台灣這種已經滅國過一次的才會輕易說出投降吧 正常490F 02/19 14:38
lee28119    : 國家都馬會先拼一次看看 例如中華民國
john8324    : 結論就是小國只能畫三角形夾縫生存492F 02/19 14:56
bb819597    : 就是別相信那些整天說會幫忙的人,結果最後還捅你一493F 02/19 14:57
bb819597    : 刀
KingTsia    : 就沒那個懶趴 還要喊加入北約 87495F 02/19 15:24
samvii      : 但是普丁2022殺進來的時候根本就沒給你拿錢出來的機496F 02/19 15:25
samvii      : 會啊,他是你的錢是他的,你的老婆也是他的。
galaxyAAA   : 還沒結束,到時才知道498F 02/19 15:27
tiger870316 : 1949輸的還不夠嗎 100年後再輸一次?499F 02/19 15:39
redlance    : 投降是烏克蘭整個給俄羅斯統治耶 當然反擊500F 02/19 16:12
redlance    : 投降後俄征波蘭 剛好征兵耗光烏克蘭年輕人
redlance    : 你這篇現在發真的還太早 什麼心態我不想講
gm3252      : 真的別太相信別人503F 02/19 16:20
hang520     : 美國發大財504F 02/19 16:38
ElmaEdvan   : 抗戰我們就是贏了阿 儘管是靠美國還是贏了505F 02/19 16:41
joygo       : 以前是有國才有家 資本主義之後全球化 飛機方便 活506F 02/19 16:47
joygo       : 著才有家
bndan       : 資本主義全球化其實只是讓大家資產變美金本位而已508F 02/19 16:48
bndan       : 你沒在該國被入侵前轉換資產 一樣是戰損的那方 國家
bndan       : 影響還是有的 而且還是很大 不說遠的 就台灣來說 如
bndan       : 果要問戰爭最大損失 絕對不是台灣國際企業 而是手持
bndan       : 房地產的眾人 這些人才最該死命的保護台灣(資產)
bndan       : 看看1995飛彈危機 一堆加拿大人誕生就知道了 那時房
bndan       : 價可是難得的低價呢...
bndan       : 修正 應該算1996才對
alonli      : 國小而不處卑,力弱而不畏強,無禮而辱大鄰,貪愎而516F 02/19 17:39
alonli      : 拙交者,可亡也
PolyC11H20  : 意義當然是核彈在手沒人敢欺負你518F 02/19 17:58
PolyC11H20  : 對付鄰居是流氓的,任何談判都沒有意義
TeaEEE      : 烏克蘭最大的失誤就是放棄核武520F 02/19 18:27
bellas      : 不是在討論a片 俄羅斯很明顯不只要強姦而已 是要肉521F 02/19 18:37
bellas      : 便器

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  • +99 [討論] 俄烏戰爭的意義 - Military 板
    作者: 223.23.175.199 (台灣) 2025-02-19 10:46:55
    俄烏打了三年多 兩軍傷亡人數百萬人 烏克蘭更是打掉了一整代的年輕人 然後咧 以前有人說屈辱之後還是要面對戰爭 但對小國而言 現實是 戰爭之後還是要面對屈辱 請問各位俄烏戰爭的意義何在? …
    522F 136推 37噓
  • +21 [標的] 大盤乙巳年農曆一月跌 - Stock 板
    作者: 101.139.78.108 (台灣) 2025-02-02 18:07:16
    明天開盤一如先前預測 正月跌 雖然我知道要檢舉我的或怎樣的很難成立 但如果要跑主管機關說明 很煩 今年開始只提供每月漲跌預測 不詳細寫了 最後再提醒一次地震風險 整年都要小心 尤其是農曆一月 四月 …
    56F 27推 6噓
  • +9 Re: [標的] 乙巳蛇年大盤預測 - Stock 板
    作者: 223.23.14.83 (台灣) 2025-01-28 09:14:24
    18F 11推 2噓
  • +12 Re: [標的] 大盤農曆十二月多 - Stock 板
    作者: 101.139.159.72 (台灣) 2025-01-07 00:01:23
    16F 12推
  • +11 [標的] 大盤農曆十二月多 - Stock 板
    作者: 101.138.135.120 (台灣) 2024-12-27 22:48:52
    16F 12推 1噓
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( ̄︶ ̄)b al92610244 說讚! ( ̄︿ ̄)p YuLung, skyline5466 說瞎!
1樓 時間: 2025-02-19 16:23:39 (台灣)
  02-19 16:23 TW
先屈辱就是放下武器被屠殺
殺完之後,打不過,活著的人,貪生怕死的剩下人,就是接受屈辱
這麼簡單的答案,我至少願意上戰場,被殺也沒問題,但我做了,放下兵器,接受屈辱,我不願意
2樓 時間: 2025-02-19 17:09:49 (台灣)
     (編輯過) TW
笑話~~要是沒打這場戰爭,烏克蘭面對的就不是屈辱而是滅亡。
更何況這場戰爭打完了?就算美國抽手還有歐盟在,烏克蘭還能繼續打下去。誰說烏克蘭一定要接受屈辱的談判結果?
就是有種人,總以為面對侵略跪下來別人就會放你一馬。
3樓 時間: 2025-02-19 17:28:59 (台灣)
  02-19 17:28 TW
然候屁話二人組不是替代役就是免疫,在不就夏令營。笑死喊打喊殺很會結果什麼屁都沒當過
4樓 時間: 2025-02-20 09:49:28 (台灣)
  02-20 09:49 TW
問小丁丁啊
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