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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-06 23:54:07
看板 Military
作者 sdhws (sdhws)
標題 [提問] 川普提議烏克蘭依現狀停火對烏否為好事?
時間 Thu Feb  6 13:02:50 2025

川普目前希望俄烏盡快停火，以兌現他的政見
依照之前和平特使的計畫包含:

1.俄烏雙方依戰線停火，這其中包含
1-1.不反對烏克蘭的主權聲索，但失地應用外交等和平手段而非武力反攻達成，即使這非
短時間能完成的事情（目前看來澤連斯基不排斥這一點
1-2.俄羅斯若能願意停火，就會鬆綁部分制裁，若能和烏克蘭達成和平協議，則解除更多
的制裁，促使俄羅斯達成和平的意願。

2.延後烏克蘭加入北約（這點和澤倫斯基的願望有出入，但有其他保護方案）
2-1.設立多國駐防的非軍事區（含歐洲及不結盟國家）
2-2.提供貸款給烏克蘭然後讓其購買足夠的武器防俄羅斯再次來犯（不是免費，因為他們
對於無償援助的行為反感）

3.用歐洲向俄羅斯徵收的關稅來資助烏克蘭重建（看到這我就明白，為何要對俄國鬆綁制
裁，因為當俄歐之間的貿易正常化，才有充足的關稅能幫助烏克蘭重建）

而後續的報導也顯示川普團隊的政策與目標也朝這方面執行
例如國務卿之前表示:俄烏雙方皆應互相讓步來實現和平
像俄羅斯是無法征服整個烏克蘭，而烏克蘭也不能收復俄羅斯佔領的領土
所以在此僵持下雙方更應互相讓步達成協議
而美國在這件事情上對俄羅斯有影響力，包含制裁或解除制裁等都會是談判的一部分

澤倫斯基也點名美國並不希望烏克蘭加入北約

因此目前來看川普團隊的方向沒變
既然如此依照川普團隊的期望依現狀停火對烏克蘭是否為好事?
因為目前來看國內外親烏的網友似乎不希望川普和平方案談成?
而親俄的網友似乎幸災樂禍?

可見他們覺得川普希望烏克蘭依現狀停火不利烏克蘭?
但是這種僵局持續至今，似乎趕緊找個方法停火對俄烏還是比較有利?
畢竟雙方事實上在短期內都無法實現他們對大的目標，因此事時候該妥協了?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.70.97 (臺灣)
※ 作者: sdhws 2025-02-06 13:02:50
※ 文章代碼(AID): #1df49y0g (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1738818172.A.02A.html
推 wahaha99    : 重中之重是, 多國聯防軍不可能住紮太多人, 全部1F 02/06 13:04
→ wahaha99    : 來頂多三、五萬人, 這些人是擋不住俄羅斯再度入侵的
→ wahaha99    : 所以要有條約, 如果這些部隊遭受攻擊, 那就要有怎樣
→ wahaha99    : 的措施反制, 而且是要讓俄羅斯會怕的
→ chordate    : 很難評估這是不是好事，因為俄羅斯可能一直維持低強5F 02/06 13:06
→ chordate    : 度攻擊
→ zseineo     : 重點還是要怎麼保證俄不再次動手7F 02/06 13:06
→ wahaha99    : 如果結論就是北約部隊下去維和、攻擊他視同攻擊北約8F 02/06 13:06
→ wahaha99    : 是可以達到目的,但這樣不讓烏加入北約無非就是脫褲
→ chordate    : 就跟2022年全面開打前的烏東二州一樣10F 02/06 13:06
→ wahaha99    : 子拐個彎放屁11F 02/06 13:06
→ wahaha99    : 太多人在問的"和談是否對烏克蘭有利",
→ chordate    : 因為也換不到加入北約，是不是好事只能問烏克蘭人了13F 02/06 13:08
→ wahaha99    : 其根本問題還是在於,如何保障和談後的烏克蘭14F 02/06 13:08
→ wahaha99    : 這顯而易見的點不知道為什麼,總是被人們忽視
※ sdhws:轉錄至看板 Gossiping                                      02/06 13:11
→ edison      : 中場休息, 北極熊表示,先這樣, 等我休息夠了再上16F 02/06 13:17
→ saccharomyce: 反正美國不想繼續花錢 總之先停火再說17F 02/06 13:18
推 geesegeese  : 看有沒有維和部隊18F 02/06 13:19
→ geesegeese  : 弱肉強食的世界終將引發世界大戰
推 ryanworld   : 無可奈何只能接受20F 02/06 13:21
→ keeperess   : 多國聯防軍入駐停戰線就是一種實質保護21F 02/06 13:25
→ keeperess   : 這些北約籍的N國聯防軍進去後,你鵝就很難攆走了
→ keeperess   : 問題不是數量,而是成分
→ keeperess   : 就跟菲律賓軍人受到攻擊會觸發美菲防禦條約一樣
→ keeperess   : 中国忌憚的是條約後的美國,而不是破船上的幾個菲菲
→ keeperess   : 鵝面對停戰線上的少量北約軍人,會是同樣的困境
→ chordate    : 問題是戰線長達1200公里以上，要繞過維和部隊很簡單27F 02/06 13:29
→ keeperess   : 另外還有一個重點,三普對普丁的承諾就算都是真誠的28F 02/06 13:30
→ keeperess   : 但你三普的保存期限可只有區區的4年
推 DameLillard : 困難點真的在於邊境線過長30F 02/06 13:31
→ DameLillard : 白俄羅斯又借道給俄羅斯才導致 俄烏戰爭開場被捅穿
→ luzzwang    : 主要是烏克蘭人的民調都不想打了，局外人就安靜的32F 02/06 13:36
→ luzzwang    : 看吧
推 allen017    : 如果協議是這樣，我很難想像歐洲人會高度配合川普的34F 02/06 13:39
→ allen017    : 政策
推 a96932000   : 保障停戰後烏克蘭的安危無非就1.北約軍駐紮 2.烏克36F 02/06 13:46
→ a96932000   : 蘭有核武 3.換個普丁支持的烏克蘭領導人。 這三點
→ a96932000   : 基本上都辦不到，所以不是不面對這個問題，而是若
→ a96932000   : 要面對這個問題那現階段根本沒有和談停戰的可能。
推 dnek        : 八成是壞事，看起來就是想放生，想著不要在他任內40F 02/06 14:12
→ dnek        : 又打起來就好
推 warchiefdodo: 烏克蘭確實不好守，就算有維和軍，守哪裏也是問題，42F 02/06 14:14
→ warchiefdodo: 俄軍也可以輕易的繞過，列強不想派軍可以理解，成本
→ warchiefdodo: 太高收益太少
推 mune        : 有安全保證的話是好事  沒有的話  那只是讓俄補血45F 02/06 14:34
推 a96932000   : 但烏克蘭也能補血46F 02/06 14:35
→ mune        : 但俄不會同意在有足夠的安全保證下停火47F 02/06 14:36
→ mune        : 量體等級不同啊  俄停火後沒制裁休養生息個幾年
→ mune        : 就又可以開戰了  烏就這樣被鯨吞蠶食
推 Flyingheart : 關稅如果是針對天然氣哪其實歐洲人買單 俄氣根本ln50F 02/06 14:41
→ Flyingheart : g 價差太大
推 eupa1973    : 普丁退兵就好了52F 02/06 14:53
推 a96932000   : 但說實話，除非現在就能把俄羅斯打垮，要不然也沒53F 02/06 15:00
→ a96932000   : 啥更好的選擇
→ a96932000   : ps:有可行性的選擇
推 wahaha99    : 以戰線長度 就算放象徵性兵力 都至少要五萬56F 02/06 15:15
→ wahaha99    : 不然真的繞過去就好
推 kuroro94    : 被斷援助也只能這樣，問題在於俄國願意嗎58F 02/06 15:21
→ kuroro94    : 另外俄國提出的國防閹割程度也是重點
→ kuroro94    : 國防小到難以抵禦輕度戰爭的話，國土現狀或開戰前
→ kuroro94    : 差不了多少，隨時被抽插
推 a96932000   : 另一方面，如果不以烏克蘭政府的角度，而以烏克蘭62F 02/06 15:31
→ a96932000   : 人民的角度來看，歐美幫忙重建吃經濟利益，且換個
→ a96932000   : 俄羅斯可以認同的總統，或許也是個維持戰後和平的
→ a96932000   : 辦法。
→ wahaha99    : 哪有什麼俄羅斯可以認同的總統66F 02/06 15:35
→ wahaha99    : 臣服於俄羅斯=俄羅斯認同的總統
→ driver0811  : 4.開放雙方民航空域,射落民航機者,沒收10萬平方公68F 02/06 15:35
→ driver0811  : 里領土
→ wahaha99    : 我覺得整場戰爭看下來 很多人真的非常天真70F 02/06 15:36
→ wahaha99    : 俄羅斯的入侵是什麼 就是要你變成他的
→ wahaha99    : 不是美國那種民主外送 送完還會回去的
→ wahaha99    : 在這種前提下 怎麼會有什麼妥協能換來永久安穩的
→ wahaha99    : 人家要的就是征服而已
→ wahaha99    : 剩下的全是藉口
推 a96932000   : 所以就是不以政府的角度來看啊76F 02/06 15:47
→ wahaha99    : 以人民的角度來看 所以你要當一個被騙上戰場的軟糖77F 02/06 15:57
→ wahaha99    : 的國家的人嗎? 講的好像當誰的韭菜都一樣
→ wahaha99    : #1detHDbQ 上面前幾篇而已 看看他們是怎樣窮困
→ wahaha99    : 又被欺騙 最終甚至可能拿不到半毛錢的
[情報] 我們將被屠殺-俄軍四萬美元招募突擊隊 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
Anderson0819 「我們將被屠殺」—— 俄羅斯以創紀錄的 4 萬美元獎金吸引合約兵加入突擊部隊 創紀錄的 400 萬盧布（40,000 美元）簽約獎金 適用於 2025 年 1 月 1 日至 2 月 1 日期間在 薩
→ PerfectID …
推 PerfectID   : 烏克蘭被美國騙了,損失幾十萬生命,烏東再也拿不回81F 02/06 16:01
→ PerfectID   : 來了
→ hinanaitenco: 老實說回歸俄羅斯也沒差啊 不像台灣跟中國政體差異83F 02/06 16:08
→ hinanaitenco: 政府差不多腐敗 都賣天然資源的 同文同種
→ hinanaitenco: 然後都進不了北約
→ wahaha99    : 怎麼會沒差,澤倫斯基是反對黨出身的,86F 02/06 16:10
→ wahaha99    : 俄羅斯反對黨在哪?
→ Eriri       : Wahaha大提到的維和部隊數量 和攻擊維和部隊是否等88F 02/06 16:23
→ Eriri       : 同攻擊北約的問題 我好幾個月前就在板上提過了
→ Eriri       : 考慮到俄烏之間的邊界長度 維和部隊的數量大概是不
→ Eriri       : 可能嚇阻俄羅斯的進攻 所以關鍵還是在於 進攻維和
→ Eriri       : 部隊是否等於攻擊北約
→ Eriri       : 然而 如果攻擊維和部隊視同攻擊北約 會觸發北約共同
→ Eriri       : 防衛 那幹嘛不直接把烏克蘭納入北約就好了 而要另外
→ Eriri       : 花資源派遣維和部隊？ 站在北約的立場這樣根本不如
→ Eriri       : 直接把烏克蘭納入北約划算
推 a96932000   : 至少今天如果是個親俄的烏克蘭政權，烏克蘭人民會97F 02/06 16:28
→ a96932000   : 被“誰”騙上戰場？被騙上“哪個戰場”？
推 a96932000   : 還是說今天一個相對親俄的烏克蘭總統，他就會跟著
→ a96932000   : 俄羅斯一起揮軍真北約盟國？
→ wahaha99    : 那你怎麼不說,親俄的烏克蘭總統會第一時間輸誠、101F 02/06 16:35
→ wahaha99    : 讓烏克蘭"回歸"俄羅斯 ?
→ wahaha99    : 唉, 台灣人真的慘,活在世界排名前茅的民主制度中,
→ wahaha99    : 卻好像一點也不覺得民主制度哪邊重要
→ wahaha99    : 隨便就不要了、換沒民主的當也沒差一樣
推 a96932000   : 但以現階段來看，應該還是能提高和談以及降低未來106F 02/06 16:45
→ a96932000   : 續戰的可能性。
→ a96932000   : 當然，繼續堅持戰下去把俄羅斯徹底打爆讓他無法再
→ a96932000   : 犯也是個一勞永逸的辦法
推 inter87     : 目前看來被司機動員去當填線寶寶的機率可能比俄騙上110F 02/06 17:08
→ inter87     : 戰場的軟糖的機率高很多
→ Sameddie    : 跪求烏克蘭不要打爆俄羅斯，虛弱的俄羅斯才是好的俄112F 02/06 17:19
→ Sameddie    : 羅斯，這樣美國才有理由繼續賣軍武
推 wahaha99    : 樓上, 只要俄羅斯無限制的擴張下去, 你這套理論114F 02/06 17:19
→ wahaha99    : 可以用在任何地方、任何時間
→ wahaha99    : 樓樓上
推 inter87     : 俄看起來沒有能力無限制的擴張下去117F 02/06 17:23
推 LipaCat5566 : 一停火烏就要開始亂了 不好吧118F 02/06 17:24
→ Sameddie    : 為什麼停火烏要開始亂?  停火後歐美幫忙重建，經濟119F 02/06 17:28
→ Sameddie    : 要起飛了吧
推 kobebrian   : 攻擊盟軍視同攻擊北約部隊跟入北約還是有差 光北約121F 02/06 17:28
→ kobebrian   : 核武能不能放到烏克蘭就不一樣
推 a96932000   : 一停火可以見到要開始選舉，並且在這狀況下俄羅斯123F 02/06 17:34
→ a96932000   : 會想盡辦法介入選舉是可預見的，就算真的不介入或
→ a96932000   : 是無效，烏克蘭內部經過戰火洗禮是否還會穩定支持
→ a96932000   : 抗俄派的領導人可能都是個未知數。
→ LipaCat5566 : 還不完的債 選舉 檢討 很難不亂127F 02/06 17:35
→ a96932000   : 說不定連歐美都不見得支持主抗俄派的候選人。128F 02/06 17:35
→ Eriri       : 我前幾個月跟跟你吵過了 俄羅斯最在意的不是核武在129F 02/06 17:40
→ Eriri       : 家門口 否則早就對芬蘭動手了 而是將來再次侵略烏克
→ Eriri       : 蘭時是不是有北約的阻礙
推 Brioni      : 停火但沒有和平協議+不放棄聲索主權+外國軍隊駐防+132F 02/06 18:02
→ Brioni      : 西方經濟武器援助+不被允許加入軍事條約組織…阿不
→ Brioni      : 就台灣？？？？
→ Brioni      : 兩岸停火狀態、不曾公開放棄失去領土、美國艦隊駐防
→ Brioni      : 、美援、未加入任何軍事同盟，歡迎體驗中華民國2.0
推 jerrylin    : 目前來看不是壞事  烏克蘭需要先重整穩住陣腳137F 02/06 18:05
→ Brioni      : 有沒有可能續戰？根據中華民國處境對照一下，續戰機138F 02/06 18:07
→ Brioni      : 率是有的，但經濟重回正軌機率也是很大，就看烏克蘭
→ Brioni      : 人民怎麼想
→ Brioni      : 澤倫介石會不會硬到底也不是華府能100%控制的
推 jerrylin    : 加入北約並沒有急迫性142F 02/06 18:09
→ jerrylin    : 大可等普丁老死以後看接班人態度再討論
→ jerrylin    : 續戰當然有可能啊  普丁不接受川普條件就繼續打
→ jerrylin    : 到時候看烏克蘭接收的F16到底是不是裝飾品吧
推 cloudfour   : 在有其他軟柿子的情況下普丁會不會想再嗑一次烏這146F 02/06 18:38
→ cloudfour   : 個硬柿子也不好說
→ wahaha99    : 不管嗑什麼柿子 這個世界要有一個道理就是148F 02/06 18:44
→ wahaha99    : 如果你侵略別人 你是想要掠奪 想要征服
→ wahaha99    : 想要永久佔領的 要付出代價 現在不是19世紀了
→ wahaha99    : 如果有人能仗著自己有核武就隨便來
→ wahaha99    : 那這次的人類文明終點也不遠了
推 ADS1        : 繼續打啊再打兩年到基輔就會停了153F 02/06 19:05
推 andyken     : 你確定再打兩年到的了基輔嗎？（笑154F 02/06 19:15
推 cloudfour   : 再打兩年大概剛好開始雙子城戰役155F 02/06 19:28
推 SFHONGGOYANG: 這方案很難實現，俄羅斯一開始要的就是與北約的緩衝156F 02/06 19:52
→ SFHONGGOYANG: 區，泛北約化的維和部隊等同下一階段的北約東擴。
推 andyken     : 確定只是想要緩衝區？結果芬蘭這個大緩衝直接沒了.158F 02/06 19:58
→ andyken     : ..
推 mhwsadb45   : 緩衝區就那四州 白俄啊 都打爛了 俄也沒錢重建的160F 02/06 20:10
推 OhYang      : 烏克蘭的市場大小跟地緣風險，歐美資本或民眾有什麼161F 02/06 20:49
→ OhYang      : 理由要幫他們重建
推 andyken     : 啊都已經分好了還在有沒有，連日本都有參與重建了163F 02/06 21:02
→ andyken     : 未來重建是有利潤的，連我國都有透過波蘭分一杯羹
→ andyken     : 可惜中國頂多撿俄佔區的，如果有要重建的話，科科
推 cloudfour   : 人道理由最容易騙到歐洲的錢了，他們花這種錢不會166F 02/06 21:57
→ cloudfour   : 手軟的

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