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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-07-17 21:12:54
看板 Military
作者 kyon623 (昕)
標題 Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦
時間 Wed Jul 16 12:03:25 2025


國防部第一戰略預備隊-66旅

第二戰略預備隊-99旅

99旅是戰略預備隊，不是只會增援台北
而是在一級加強戒備的時候，參謀本部會判斷哪個地方可能守不住就往那裡調

這次的增援北部案
舊的衛戍區（不包含士林北投），由憲指部負責
關指部到舊衛戍區的中間地帶要地由66旅負責
99旅是先行北上待命，等預判關指部、66旅都無法遲滯敵軍時，依令
再過去增援守備
守備不求死守、逆襲，只求盡可能遲滯敵軍（類似硫磺島的日軍）

66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案，要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負
責用無人機去火力支援

個人的看法
總長這樣的戰略，應該是放棄讓國軍自己打贏，而是要撐住等待外援了





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.133.86 (臺灣)
※ 作者: kyon623 2025-07-16 12:03:25
※ 文章代碼(AID): #1eToIFe2 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1752638607.A.A02.html
※ 同主題文章:
　 07-16 00:42 jason748. ■ Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦
● 07-16 12:03 kyon623. ■ Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦
→ jobli       : 已經不逆襲規復陣地了？1F 07/16 12:05
→ jobli       : 那不就是跟撥洋蔥一樣？一層一層地打？
→ kyon623     : 逆襲規復基本上要等敵人殘的差不多了3F 07/16 12:08
推 jobli       : 但是按這玩法打擊旅都殘了4F 07/16 12:09
→ jobli       : 誰去反擊跟逆襲
推 ccks771     : 戰力不足，駐守台北外圍的關指部不先檢討擴編增員，6F 07/16 12:13
→ ccks771     : 卻把主意打到遠在300公里外的輕裝戰略預備隊  醉了
→ ccks771     : ，國軍始終沈迷在過往對海陸、憲兵的兵種情節裡無法
→ ccks771     : 自拔
→ kyon623     : 問題不在關指部，出在憲兵，憲兵戰力這幾年才有在10F 07/16 12:17
→ kyon623     : 加強，以前根本沒戰力
推 saccharomyce: 有戰力的憲兵也只剩1個裝憲營吧12F 07/16 12:19
→ saccharomyce: 該買M1A2、M109、雲豹給憲兵了
→ kyon623     : 高層認為憲兵偏科警衛勤務14F 07/16 12:20
推 jobli       : 跟關指部沒關係他們已經最大了15F 07/16 12:20
→ jobli       : 而且砍七個營時也沒動他們
→ jobli       : 是憲兵學步兵無限擴編
→ jobli       : 但只編步槍憲兵
→ kyon623     : 裝憲營也是這一兩年才有的19F 07/16 12:20
推 jason748    : 「66、99因為轉型的關係，裝備不適合再打反擊案，20F 07/16 12:20
→ jason748    : 要地反擊由陸軍的打擊旅去，陸戰隊只負責用無人機
→ jason748    : 去火力支援」
→ jason748    : 看到這個就想罵，為何不能在保留戰車砲兵的前提下
→ jason748    : ，新增無人機營？這樣既能打反擊又能火支援啊
→ jobli       : 地面部隊陸軍憲兵全動在前部長任內都一樣25F 07/16 12:22
→ jobli       : 編制以解除重武器為目標
→ jobli       : 看現在會不會改變
→ jobli       : @jason748 這樣武器編制會變多，訓練會增加
→ ja23072008  : 傳統履車戰車砲兵要快速調動很難，除非能輪車化。29F 07/16 12:24
→ saccharomyce: 所以改成快速調動輕步兵?30F 07/16 12:25
推 jobli       : 鏈砲雲豹憲兵有但不多31F 07/16 12:26
→ jobli       : 國造的沒有買不到只是不想重裝化
→ jobli       : 不然用裝甲悍馬也可以
推 jason748    : 都當陸戰隊了還怕訓練苦？jobli不要講幹話好嗎34F 07/16 12:28
→ kyon623     : 差不多像30樓說的35F 07/16 12:36
推 jobli       : 誰講陸戰隊怕苦？他要重裝化就有接新車新武器排流36F 07/16 12:37
→ jobli       : 路不同訓練要分開全部規劃
→ jobli       : 有些武器陸戰隊不沒有兵監要去陸軍訓練
→ jobli       : 這要國防部訓次出來協調
→ jobli       : 他自己不能增加訓練
→ jobli       : 旅級換裝改編不是軍種權責
→ kyon623     : 不是訓練的問題，是編制的問題，一個旅有7個營加上42F 07/16 12:38
→ kyon623     : 海陸的旅直屬連本來就比陸軍多
→ kyon623     : 真的這樣搞，編制會大的很可怕，一個陸戰旅編制可
→ kyon623     : 能是兩個陸軍旅
→ kyon623     : 再加上海軍的員額也沒那麼多
→ jobli       : 會想擴成群或師指揮部嗎？47F 07/16 12:40
→ kyon623     : 所以根本不可能在沒砍戰砲的情況下，加兩個營48F 07/16 12:41
→ jobli       : 不是也成立很多戒護單位員不能移用？49F 07/16 12:41
→ saccharomyce: 編制太大 起碼把戰車和自走砲獨立出來50F 07/16 12:42
→ kyon623     : 戒護有4個營要成立，不可能分給66、9951F 07/16 12:42
→ kyon623     : 再者龍泉本身也要擴編
→ jobli       : 以前陸軍旅也是七個營加六個連53F 07/16 12:43
→ jobli       : 所以成立四個步槍無武裝營也不留戰砲？
→ jobli       : 這個邏輯怎麼跟陸軍砍聯兵旅一樣
→ jobli       : 被傳染
→ kyon623     : 7個營六個連，這是師吧？聯兵旅有那麼大的編制？57F 07/16 12:45
→ kyon623     : 戒護營是在防空警衛群下面的，他們不是主戰部隊，
→ kyon623     : 是負責海峰的戒護
推 saccharomyce: 反正砍都砍了 重點是看海陸的戰車和自走砲要給誰60F 07/16 12:47
→ kyon623     : 海峰出去架飛彈，他們就跟出去，濱海指揮部在全台61F 07/16 12:47
→ kyon623     : 有4個大隊，陸戰隊就成立4個戒護營
→ jason748    : 美軍一個旅可以到四千多人欸63F 07/16 12:47
→ saccharomyce: M60和M109各2個營 也是挺香的64F 07/16 12:49
推 jobli       : 步12345營65F 07/16 12:52
→ jobli       : 支援營
→ jobli       : 砲兵營
→ jobli       : 旅部連 裝騎連 工兵連 通信連 反甲連 化兵憲兵防空
→ jobli       : 排
→ jobli       : 員額快5000
推 jobli       : 不是師師下面兩個旅還要直屬部隊
→ jerrylin    : 期望國軍能自己打贏解放軍  要不要順便反攻大陸72F 07/16 12:58
→ jason748    : 所以不是編制太大問題啊，也不是jobli說得訓練會增73F 07/16 12:59
→ jason748    : 加的問題，根本就是因為編現比慘烈所以不能保留戰
→ jason748    : 車砲兵同時又要無人機營吧
推 jobli       : 現在步兵旅都是六個營76F 07/16 13:00
→ jobli       : @jason748 他還擴編
→ Ac62        : 裝憲營應該有30年以上，不是最近才有的78F 07/16 13:11
推 jobli       : 他是換裝的以前v15079F 07/16 13:21
→ jobli       : 憲砲應該後面才有，有來砲校受火協訓
→ Ac62        : 換下來的V150後來好像就給機場了81F 07/16 13:30
推 afv         : 以烏克蘭的兩次反攻經驗（哈爾科夫成功那次跟烏南82F 07/16 13:30
→ afv         : 失敗那次）來看，要逆襲也要等對方被削弱（例如對
→ afv         : 方攻佔時遭遇嚴重損失、或是有各種遠程火力先行打
→ afv         : 擊）才能成功，不是靠戰甲車的裝甲去硬撞
推 afv         : 畢竟登陸共軍除了兩棲戰甲車，人家下車步兵的反甲
→ afv         : 火力也很強，可不是國軍步兵能比的，聯兵營隨便亂
→ afv         : 衝可能直接被對方步兵反甲火力當場打殘
推 andyken     : 哈爾科夫反攻那是俄軍輕敵人放太少又沒蓋啥麼防線89F 07/16 13:32
→ andyken     : 拿赫爾松反攻來看會比2023烏南好
→ jobli       : @Ac62 昨天翻掉那臺91F 07/16 13:37
推 peterlee97  : 這意味著陸戰單挑都打不贏欸 好像很慘92F 07/16 13:38
推 jobli       : @kyon623 編組陣地頑抗待援93F 07/16 13:39
推 peterlee97  : 按照三三制 師至少要三個旅吧 最低也要兩個 但那是94F 07/16 13:41
→ peterlee97  : 輕裝師 不過按照現在裝備量根本也沒多輕裝
推 jobli       : 2個 以前。49師管269 351通信營有一個排長很正96F 07/16 13:42
→ peterlee97  : 重點是排長很正 圖呢（x97F 07/16 13:45
推 jobli       : @peterlee97 以前輕裝師步兵武器比現在多98F 07/16 13:48
推 yinaser     : 就陸戰隊早該裁撤定位不上不下的當然弄出奇怪編制99F 07/16 13:53
→ yinaser     : 而且可能要把旅級編制放大讓更多裝備可以放入
推 crohns      : https://i.meee.com.tw/IyaQv3t.jpg101F 07/16 13:55
[圖]
推 peterlee97  : @jobli 真假 我看李登輝那時候弄的精實案 說是裝備102F 07/16 13:56
→ peterlee97  : 密度倍增
→ peterlee97  : 所以是沒這回事嗎？
→ yinaser     : 把人放到步兵旅之後裝備慢慢補上這真的只有遲滯效果105F 07/16 13:57
推 peterlee97  : 陸戰隊現在這樣真的長得很奇怪 就算不說什麼反攻大106F 07/16 13:58
→ peterlee97  : 陸這種太遠又奇怪的 也還是有規復澎湖或東沙南沙的
→ peterlee97  : 戰略需求或是搶灘運補的 還是要有一定的攻擊能力 搞
→ peterlee97  : 成這樣跟輕裝步兵沒啥差啊...
→ peterlee97  : *輕裝步兵守備隊
推 Gdiaofuta   : 一個旅七個營怎麼了嗎？解放軍8-9個營耶111F 07/16 14:07
→ Gdiaofuta   : 國軍編制太殘跟一個旅不能有這麼多單位有什麼關係
→ Ac62        : 中字號都80歲了，重裝備沒辦法搶灘，只好裁了113F 07/16 14:09
→ Gdiaofuta   : 解放軍重型合成旅偵察營+4合成營+砲兵營+戰支營+勤114F 07/16 14:11
→ Gdiaofuta   : 支營難道不是八個營？
→ Ac62        : 中和也55歲了116F 07/16 14:12
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊要這樣編真的不如裁一裁，這種鳥編制不用說117F 07/16 14:18
→ Gdiaofuta   : 面對解放軍，面對國軍聯兵旅都會直接被輾過去
推 jobli       : 聯兵旅就是目前地面唯一能戰的啊119F 07/16 14:22
→ jobli       : 全台灣18個步兵旅加在一起也打不過一個聯兵旅
→ jobli       : 步兵旅編制還要拒止敵人？
→ jobli       : 會信的八成是匪諜
推 Gdiaofuta   : 龍泉擴編也是來搞笑的，他就是一個第一類步兵旅而123F 07/16 14:25
→ Gdiaofuta   : 已，擴有何屁用
推 ja23072008  : 其實是國軍指管能力、國內機動環境與後勤能力會覺得125F 07/16 14:25
→ ja23072008  : 七個營不好管。
→ Gdiaofuta   : 先不提陸戰新訓旅的問題，陸戰聯訓旅和陸戰後備旅127F 07/16 14:26
→ Gdiaofuta   : 都砍火力連工兵連+榴砲營變迫砲營，砍完之後全塞高
→ Gdiaofuta   : 雄，高雄塞四個步兵旅會有比較厲害？
推 peterlee97  : 數字上 番號那麼多看起來蠻厲害的...吧？130F 07/16 14:34
推 jobli       : 四十個步兵旅也沒用131F 07/16 14:35
→ jobli       : 只要步兵形態的旅就是全旅死光也殺不了幾個零頭解
→ jobli       : 放軍
→ jobli       : 只要還有步兵旅這種編制就沒有想防禦台灣的想法
→ jobli       : 憲兵步兵 海陸步兵也一樣
→ jobli       : 不管訓練精不精實
→ jobli       : 武器決定殺傷力上限
推 jason748    : 解放軍重型合成旅滿編六千多人138F 07/16 14:46
推 jobli       : 當年步兵營設定的本意是要全營可以離開道路作戰139F 07/16 15:18
→ jobli       : 所以放棄一切重武器
→ jobli       : 但這種營還有運輸排，不過是代馬輸卒...
→ jobli       : https://pic.pimg.tw/andro0918/1625148228-1679079753-g_n.jpg
→ jobli       :
[圖]
→ saccharomyce: 各步兵旅守備區不知道改動多大144F 07/16 16:23
→ Gdiaofuta   : 很大145F 07/16 16:23
→ Gdiaofuta   : 203旅直接滾出經營十幾年的位置了
推 saccharomyce: 有機會分享一下步兵旅守備區的變化147F 07/16 19:43
→ Gdiaofuta   : 快做完圖了148F 07/16 19:46
→ kyon623     : 呃，最近每年都在改，尤其是今年四戰區就改了3次149F 07/16 19:58
推 Gdiaofuta   : 誰不知道每年都在改.....重點是切片出一個時間點來150F 07/16 20:01
→ Gdiaofuta   : 研究
→ Gdiaofuta   : 解放軍也每年都在改，我朋友在研究解放軍的，他也
→ Gdiaofuta   : 沒辦法隨時跟得上解放軍的軍改動態，包括國防部也
→ Gdiaofuta   : 不行，誰有那個力氣能記錄下每次國軍畫圖的過程？
→ Gdiaofuta   : 番號和單位不一定是固定的，但區域大抵相同，光這
→ Gdiaofuta   : 樣就足夠了
推 sisik       : 打巷戰基本上是要拖時間等外援157F 07/16 20:13
推 jobli       : @kyon623 海陸步兵旅要下三軍嗎？158F 07/16 20:14
→ Gdiaofuta   : 陸戰步兵旅是灘岸步兵旅，是要下個屁三軍....159F 07/16 20:14
推 jobli       : 原來是垃圾自殺旅160F 07/16 20:15
→ peterlee97  : 呃 在灘岸的陸戰 那就是沒錄用的消耗單位阿161F 07/16 20:17
→ peterlee97  : 陸戰只是拿來嚇嚇他的虛幻玩意兒
推 jobli       : 以為改出什麼東西163F 07/16 20:23
→ jobli       : 原來是自殺滿足解放軍旅
→ Gdiaofuta   : 一個第一類旅兩個第二類旅，有很厲害嗎？165F 07/16 20:24
→ kyon623     : 會下聯勇的只有66、99，頂多加個登車變成機步的模166F 07/16 20:52
→ kyon623     : 式下
→ saccharomyce: 陸戰後備旅 陸戰學校旅 陸戰基地旅 就是步兵旅168F 07/16 22:43
推 daniel1309  : 所以會搞出這麼多火力不足的步兵單位，到底打裝編訓169F 07/16 22:46
→ daniel1309  : 哪個環節問題最大？是不能打、還是沒有裝、是編不齊
→ daniel1309  : 、又或者不會訓？
→ Ac62        : 過去役期太短，志願役退伍又要補龐大的後備步兵幹部172F 07/16 22:57
→ Ac62        : 不再招訓以前的一年兵，就只能越來越弱了
→ Gdiaofuta   : 現在測考中心和兵監正在新編戰鬥部隊，常備的174F 07/16 23:20
推 jason748    : 喔，樓上G大有掛？是新的打擊部隊？175F 07/16 23:26
→ Gdiaofuta   : 一半一半176F 07/16 23:27
→ Gdiaofuta   : 測考的的獨立營是新的
→ Gdiaofuta   : 兵監的主戰營是後備裝甲旅、機步旅、砲兵群其中的
→ Gdiaofuta   : 一個營實編化
→ jason748    : 那裝備哪裡來呀180F 07/16 23:28
→ Gdiaofuta   : 兵監就是原本教勤營的啊181F 07/16 23:28
→ jason748    : 測考的戰鬥營防區要守哪裡啊182F 07/16 23:29
→ Ac62        : 現在常備的都編不滿了，沒人沒錢假不了183F 07/16 23:29
→ Gdiaofuta   : 裝訓部教勤營改編戰車營（戰時為裝後旅戰一營），184F 07/16 23:30
→ Gdiaofuta   : 步訓步教勤營改編機步營（戰時為步後旅機步一營）
→ Gdiaofuta   : ，砲訓部教勤營改編混合砲兵營（戰時為砲後群混砲
→ Gdiaofuta   : 營）
→ Gdiaofuta   : 一樣的地點，只是實兵化後備兵種群的一個營而已
→ Gdiaofuta   : 北測南測比較特殊
→ Gdiaofuta   : 性質類似於德國教導部隊
推 jason748    : 請問一下實兵化後相比改制前會有甚麼好處嗎？191F 07/16 23:32
→ Gdiaofuta   : 不用動員後備來補，所以裝備可以以主力部隊為標準192F 07/16 23:33
→ Gdiaofuta   : 編組，而不是後備部隊的標準
→ Gdiaofuta   : 例如77變37、EM7變112、地裝120變車裝120之類的
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Y2Uii4j.jpeg
→ Gdiaofuta   : 今年改動的
→ Gdiaofuta   : 基本上等同於平時復編4個戰車營、機步營
→ Gdiaofuta   : 外加一個砲兵營、通信兵營、化學兵營
[圖]
推 Ac62        : 這樣最起碼能有專人保養裝備199F 07/16 23:36
推 jason748    : 北測南測復編的是什麼營呀200F 07/16 23:37
→ jason748    : 然後編制會像主戰部隊的聯兵營一樣嗎？
→ Gdiaofuta   : 聯兵營型態的不明番號營，編制有戰鬥支援連、三個202F 07/16 23:38
→ Gdiaofuta   : 戰鬥連（戰車？機步？），還有一個無人機中隊
→ Gdiaofuta   : 北測南測比較不明
→ Gdiaofuta   : 裝訓步訓是純戰車和機步營
→ Gdiaofuta   : 北測南測目前沒有看到火力連，只有無人機中隊
→ Gdiaofuta   : 所以跟聯兵營還是有點不一樣
推 jason748    : 難得看到編制上有好消息208F 07/16 23:40
→ jason748    : 感謝Gd大神通
→ jason748    : 不知道陸戰隊那批M60A3跟M109A2會不會拿來編成新部
→ jason748    : 隊
→ Gdiaofuta   : 但我感覺這種部隊不會發布成軍典禮的新聞，至少我212F 07/16 23:41
→ Gdiaofuta   : 沒看到
→ jason748    : 無人機中隊也是掛在營底下的嗎還是獨立的呢？214F 07/16 23:42
→ Gdiaofuta   : 在營裡面215F 07/16 23:42
→ Gdiaofuta   : 現在66旅砲兵營已經改編火力營了
→ Gdiaofuta   : 看到的編制有火力一連、火力二連，其他不知道
→ jason748    : 對啊，所以我好奇這批移交給陸軍的戰車跟自走砲會218F 07/16 23:46
→ jason748    : 到哪裡去
→ Gdiaofuta   : 我是覺得有可能給南測北測編成新的打擊營的戰車連220F 07/16 23:48
→ Gdiaofuta   : （每營兩個）
→ Gdiaofuta   : 因為陸戰旅戰車營本來就是兩個戰車連
推 Gdiaofuta   : 物質不滅定律

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