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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-09-25 09:18:25
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [新聞] 美克制對台軍售 加劇台海風險
時間 Tue Sep 24 23:54:27 2024

→ cwchang2100 : https://myppt.cc/a4hyqe 美台商會20日新聞稿09/24 23:12
→ cwchang2100 : https://myppt.cc/K6Fczb 美台商會17日新聞稿
→ cwchang2100 : 原文中有一句被"無意"刪除:
→ cwchang2100 : "不知道為何敗燈政府持續降低對台軍售的金額."
→ cwchang2100 : 個人以為這是有心的操作.
→ chyx741021  : 美台商會可能覺得那句不太妥當會被有心人操作才刪09/24 23:15
→ chyx741021  : 除的？
→ andyken     : 有可能，但這也表示那句話也不能算空穴來風09/24 23:17
噓 cwchang2100 : 是作者刪除的,美台商會幹嘛自刪?09/24 23:20
推 chyx741021  : 原來，我以為是美台商會自刪09/24 23:20
→ aegis43210  : 近期川普民調又追上了，五五波中09/24 23:21
噓 cwchang2100 : 美台商會強調"不知道",作者刪掉之後,就可以發揮了.09/24 23:22

一直噓說真的看起來有點煩，但我不確定你有沒有去看過新聞內容...

9/17的新聞稿是"美台商會就向台灣返還、修理和補充零件的軍售一案發表評論"
9/20的新聞稿是"美台商會主席對美國對台軍售的後續評論"

仔細看內容就知道討論的內容不一樣，9/20是9/17的補充


9/17重點：

美台商會主席評論道：「拜登政府似乎仍然致力於穩定地向台灣提供安全援助。此次軍售
透過為飛機和相關系統提供零件維修來支援台灣軍隊的維持。美國以相對較小的價值提供
彈藥和維護物資，延續了近四年來的一貫趨勢。」


主席補充說：「話雖如此，美國對台灣軍隊現代化的支持自2020年以來一直處於擱置狀態
，因為其唯一的重點是透過保障和彈藥採購來加強台灣防禦諾曼第登陸式動態攻擊的能力
。然而，這種情況並不是台灣軍隊面臨的唯一挑戰，由於美國和盟軍將在何處援助台灣的
戰略不明確，台灣仍被迫應獨自面對所有突發事件。隨著時間的推移，美國對其他領域（
包括灰色地帶、封鎖和隔離等方案）的缺乏支持正在破壞安全的穩定性。同時，中國軍隊
的現代化仍持續快速進展。」


另外值得注意的是，拜登政府似乎將每筆對台軍售的美元價值降至最低。這讓人回想起川
普時代之前的做法，即超過10億美元的對台軍售被認為對中國過度挑釁，因此應該避免。
這種做法也符合拜登政府在烏克蘭和以色列等地區提供全球性、非升級性安全援助的做法
。」



9/20重點：

主席今天針對9/17的新聞提出了以下後續評論：

自2017年以來，美國應該正處於台灣遭受威脅日益嚴重的時期。政府的言論當然符合人們
日益增長的擔憂，但數字又如何呢？

以下是自1993年以來歷屆政府的軍售總額：

柯林頓（1993年1月20日-2001年1月20日）    87.02億美元（2期）
布希（2001年1月20日-2009年1月20日）     156.14億美元（2期）
歐巴馬（2009年1月20日-2017年1月20日）   139.62億美元（2期）
川普（2017年1月20日-2021年1月20日）     182.78億美元（1期）
拜登（2021年1月20日至今）                57.09億美元（1期）

此外，自2022年以來，拜登總統政府提供的安全援助金額逐年下降

2021年   7.5億美元 （1份通知）該計劃主要由川普政府處理。
2022年  21.4億美元（10份通知）這些銷售是拜登政府批准並處理的第一筆銷售。
2023年  18.6億美元 （5份通知）
2024年   9.6億美元 （6份通知）

然後呢？軍售及其美元數字並不是我們用來衡量美國對台灣國防支持的唯一指標，但它們
是一個重要指標，可以顯示這種支持的強度

正如數字所示，也正如美台商會分析一致指出的那樣，美國對台灣軍事力量現代化的支持
自2021年以來一直在減弱。除了武器銷售凍結之外，美國對台灣軍事力量現代化的支持目
前處於2001年以來的最低點，而且還在持續下降


目前尚不清楚拜登政府為何穩定減少對台軍售的金額

自2001年以來，美國各任政府，特別是布希和歐巴馬政府，操縱對台軍售的原因只有一個
：對中國反應的考慮影響了向台灣出售武器的時間、類型和數量。而這些政府認為，如果
限制對台灣軍事物資的支持，就會鼓勵中國軟化或改變行為的某些面向，儘管那從未發生
過



這些都是美台商會的新聞稿內容，外交家投稿文章作者或許有挑著引用，但內容並沒有引
用錯誤或扭曲，而且商會主席說得其實也沒多客氣

難道美台商會也疑美嗎？政府做不好就發聲不是民主國家該有的現象？

--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-09-24 23:54:27
※ 文章代碼(AID): #1cyk2sfX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1727193270.A.A61.html
→ cwchang2100 : 兩篇文章都是我找的,當然有看過,估計比你還早看.1F 09/24 23:57
→ PTTHappy    : 我講過 拜登團隊是修辭的巨人 行動的侏儒2F 09/24 23:58
→ cwchang2100 : 美台商會是商人,自然要鼓勵多賣多賺錢.3F 09/24 23:58
→ PTTHappy    : 漂亮話說好說滿 實際行動"ㄟ這個ㄛ那個"4F 09/24 23:59
→ aragorn747  : 樓上來鬧 920那篇就說是後續補充說明 當然是要把兩5F 09/24 23:59
→ aragorn747  : 篇合在一起看 你刻意導向920是917同樣內容只有刪部
→ aragorn747  : 份句子
→ cwchang2100 : 主要是看川普四年就賣了180億美金.8F 09/24 23:59
→ aragorn747  : 我回1樓的9F 09/24 23:59
→ cwchang2100 : 加上敗燈57億,總計也是兩百多億,並沒有少太多.10F 09/25 00:00
→ PTTHappy    : 中共在中情局安插間諜(金無怠)30餘年才被發現11F 09/25 00:01
→ PTTHappy    : 拜登團隊的荒腔走板是一回事 台灣軍購老被擋 倒不能
噓 cwchang2100 : 所以,中國人拿美台商會的抱怨來做文章而已.13F 09/25 00:02
→ PTTHappy    : 排除美國政府中有內鬼 拜登願意挺台 這無可疑 但其14F 09/25 00:02
→ cwchang2100 : 這其實就是中國人認知作戰.15F 09/25 00:02
→ andyken     : 可是商會主要是在質疑拜登政府耶，你把川普混進來？16F 09/25 00:03
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 09/25/2024 00:04:54
→ cwchang2100 : 根本沒有必要搞成疑美論.17F 09/25 00:04
→ PTTHappy    : 團隊裡有無小鬼從中扯後腿 從金無怠的往例 不可排除18F 09/25 00:04
→ cwchang2100 : 大家都知道老共恨敗燈恨得要死.19F 09/25 00:04
→ cookingcat  : 所以商會質疑，那他們是中國人囉?20F 09/25 00:04
→ cwchang2100 : 這次拿美台軍售大作文章,用意為何?? 幫台灣抱不平21F 09/25 00:05
→ cwchang2100 : 中國人幫台灣抱怨美台軍售不順?? 哈哈
→ andyken     : 既然你都說是商人了，那商人想不想在台灣穩定賺錢？23F 09/25 00:06
→ andyken     : 你如果是美國在台投資多的老闆，會希望台灣更安全還
→ cwchang2100 : 請不要被人算計了,還幫人數錢.25F 09/25 00:07
→ andyken     : 是更危險？26F 09/25 00:07
→ cookingcat  : 不是你喊中國人認知作戰的嗎?27F 09/25 00:07
→ cwchang2100 : 主要是中國人的意圖,他們就是要挑撥離間.28F 09/25 00:08
→ cwchang2100 : 美商的言論很單純,就是錢賺少了,中國可不是.
推 edison      : 到川普就轉為對抗中國,當然會希望台灣多買,拜登就30F 09/25 00:10
→ edison      : 完全不知在卡什麼
→ cwchang2100 : 他們是誇大美商的文字,搞成美國政府不支持軍售.32F 09/25 00:10
噓 cwchang2100 : 敗燈應該沒有想"卡",只是大環境的限制.
推 chyx741021  : 美台商會用詞很強烈耶，甚至說拜登政府就是懼怕中34F 09/25 00:12
→ chyx741021  : 國才會連軍售金額都很少
→ cwchang2100 : 疫情,供應鍊,加上俄烏戰爭,以巴衝突.36F 09/25 00:13
→ cwchang2100 : 嚴格說起來,應該是敗燈比較倒楣.
→ andyken     : 我就問烏俄戰爭援烏的武器有哪幾樣跟台灣軍購有關？38F 09/25 00:14
→ cwchang2100 : 敗燈要是怕中國的話,關稅就不會提高到100%了.39F 09/25 00:14
噓 cwchang2100 : 許多飛彈都需要推進劑,美國的合格供應商就那麼幾家.
→ PTTHappy    : 啊那不就有公約數?新金無怠的影響力在國安顧問 不在41F 09/25 00:18
→ cwchang2100 : Mk-48魚雷內部也需要類似火箭的推進劑.42F 09/25 00:18
→ PTTHappy    : 經濟通商部長啊43F 09/25 00:18
→ cwchang2100 : 這就會延遲一堆武器了.44F 09/25 00:18
→ PTTHappy    : 查查不同單位聘的助理裡面 各是哪些背景-規劃美籍的45F 09/25 00:19
→ PTTHappy    : 中國背景人士有沒有?
→ PTTHappy    :                                        歸化
→ PTTHappy    : 先前不是有個美國某X長的助理是歸化美籍的粉紅間諜
→ PTTHappy    : 專門擋掉台灣跟該X長的聯繫?在她的影響所及事項內
噓 cwchang2100 : 個人以為誇大疑美論,根本是沒有必要的事情.50F 09/25 00:21
→ cwchang2100 : 美台商會只是因為要賺錢,言論就被利用了.
→ cwchang2100 : 這次的作者甚至直接是中國籍,連間諜都算不上.
→ cwchang2100 : 網友被愚弄的程度還真的不低.
推 aquarius360 : 可惜機會不大，如果能先幹翠帝個幾聲來聽聽，這樣54F 09/25 00:24
→ aquarius360 : 就好分辨多了。
→ andyken     : 所以你言下之意是美台商會的內容沒有參考價值？56F 09/25 00:25
→ andyken     : 就我的解讀這跟美國對烏克蘭軍援的管控是異曲同工
推 lewlewbo    : 推提供實際數字。這沒有到疑美論程度吧？58F 09/25 00:29
→ lewlewbo    : 就算真的是疫情害的，或製造業頹廢害的，多敦促軍售
→ lewlewbo    : 也沒什麼不好啊～
噓 cwchang2100 : https://myppt.cc/6GXmyf61F 09/25 00:30
→ cwchang2100 : 請看看什麼是察哈爾學會.
→ cookingcat  : 其實就你自己抓著作者是中國人在批判而已63F 09/25 00:31
→ cwchang2100 : 問題不在美台商會,問題在察哈爾學會.64F 09/25 00:32
→ andyken     : 樓上，這篇都已經在討論美台商會了，你又扯中國作者65F 09/25 00:32
→ cwchang2100 : 作者是察哈爾學會的人.66F 09/25 00:32
→ andyken     : 所以呢？他也是引用部分美台商會新聞稿的內容67F 09/25 00:33
→ cwchang2100 : 总部设在河北省尚义县察哈尔牧场...68F 09/25 00:33
→ andyken     : 你的癥結點我覺得是已經認為美台商會對這問題放大69F 09/25 00:34
→ cookingcat  : 所以這是他的問題啊 美台商會連軍售內容不如前幾朝70F 09/25 00:34
噓 cwchang2100 : 美台商會的新聞稿並沒有那麼嚴重.71F 09/25 00:35
→ cookingcat  : 都有點明，跟這篇作者講的內容差不了多少了72F 09/25 00:36
→ aquarius360 : 是說剛看wiki歷年的美台軍售，扣除偶爾大軍售案以73F 09/25 00:36
→ aquarius360 : 外，最近幾年軍售金額其實好像也算是跟近20年平均
→ aquarius360 : 在差不多的水準的樣子。
→ cwchang2100 : 察哈爾學會的人告訴你此事很嚴重.76F 09/25 00:36
→ cwchang2100 : 我是不買這個新聞的帳.基本不太會理它.
→ andyken     : 你覺得新聞稿有很輕描淡寫？其實也是在質疑政策方向78F 09/25 00:38
→ cookingcat  : 你只算後勤支援的部分都差不多啊，但裝備軍售就有差79F 09/25 00:39
→ cookingcat  : 距
→ andyken     : 後勤支援這對客戶是基本的吧，台灣要的是新購武器81F 09/25 00:40
推 inter87     : 會覺得疑美是因為覺得這對台灣不利，但在美國眼裡台82F 09/25 00:42
→ inter87     : 灣就是一個利益取捨而已、民主與獨裁陣營只是口號而
→ inter87     : 已
→ andyken     : 軍事現代化新武器是重點之一，後勤再多也是這樣而已85F 09/25 00:42
→ chyx741021  : 拜登延續川普的政策是軍售變成例行性的，不像過去86F 09/25 00:43
→ chyx741021  : 都是積了兩三年甚至四五年才宣佈一次，但直接不賣
→ chyx741021  : 載台不賣新東西，用零附件這些過往商售的項目灌水
→ chyx741021  : ，根本是形同對台軍售凍結
推 HenryLin123 : 我不支持疑美論但是我支持疑拜論90F 09/25 00:44
→ cwchang2100 : 美台商會自然希望自己的影響力大,91F 09/25 00:44
推 SRNOB       : 唉 拜登92F 09/25 00:45
→ cwchang2100 : 但是,現實是拜登並沒有意圖壓制美台軍售.93F 09/25 00:45
→ cwchang2100 : 更不可能是怕中國.
→ cwchang2100 : 敗燈政府怕中國的說法,就是明顯帶風向了.
→ andyken     : 無論是美台商會或中國文章都沒提到拜登怕中國的說法96F 09/25 00:50
→ andyken     : 大家質疑的點是既然台灣危險，那怎麼賣的東西就這樣
→ andyken     : 甚至美台商會還直接懷疑是不是像之前一樣用軍售的內
→ andyken     : 容跟交付速度來試圖讓中國妥協啥麼
推 Wooctor     : 覺得可以不用只疑拜100F 09/25 00:55
推 chyx741021  : 「怕中國」算是我講的比較誇張，美台商會確實有寫101F 09/25 00:55
→ chyx741021  : 拜登政府把每次軍售金額控制在10億美元以下是顧及
→ chyx741021  : 北京反應
→ Wooctor     : 可以疑整個民主黨了104F 09/25 00:55
→ cwchang2100 : "就是考慮中國的反應"總是有,但是這有問題.105F 09/25 00:56
→ Wooctor     : 2000年以來，他們對台軍售的態度實在是頗糟106F 09/25 00:56
→ cwchang2100 : 這是猜測而已.而且應該不是真的.107F 09/25 00:56
→ Wooctor     : 歐巴馬時期美中還處於關係較佳的時期也就罷了108F 09/25 00:57
→ Wooctor     : 結果這幾年繼續這樣搞
→ aquarius360 : 17日的最後一段算有這樣說吧110F 09/25 00:57
→ andyken     : "過度挑釁"...大概就跟開放烏克蘭遠程武器限制一樣111F 09/25 01:00
→ andyken     : 講難聽點說怕也可以，反正就一種控制局勢的手法
→ cwchang2100 : 現在美國政府的氛圍已經不太會對中國妥協.113F 09/25 01:04
→ cwchang2100 : 這種政策是會持續好幾年,誰上台都一樣.
→ aquarius360 : 雖然美台商會是可以這樣認為，但說完全就真是這樣115F 09/25 01:04
→ aquarius360 : 倒也未必如此。
→ cwchang2100 : 現實反而是美國有疑台,不那麼信任台灣.117F 09/25 01:04
→ cwchang2100 : 所以不會賣最新型的武器,這反而會造成延誤.
推 a5mg4n      : 這有考慮通膨修正嗎?沒考慮的話更恐怖了119F 09/25 01:05
→ cwchang2100 : 美國賣一些舊型號武器給台灣並沒有問題.120F 09/25 01:05
推 chyx741021  : 所以說美台商會的用詞很強烈，剛好又是選舉年121F 09/25 01:06
推 aquarius360 : 至少現在可以完全洗掉反攻大陸的疑慮，也可以算是122F 09/25 01:06
→ aquarius360 : 個進步了吧。
→ chyx741021  : 除了幫軍工業發聲，寫文懷疑拜登政府是因為顧慮中124F 09/25 01:08
→ chyx741021  : 國所以限縮對台軍售，應該也可以算是政治表態吧
推 ja23072008  : 一碼歸一碼吧。美國軍售延遲有眾多不利客觀因素，126F 09/25 01:15
→ ja23072008  : 而拜登政府是否主觀拖延，很難論證。但的確缺乏輸出
→ ja23072008  : 大型載台或高度突破性彈藥等重大軍售。
推 chyx741021  : 美台商會主要批評的也是「不賣」，畢竟交貨延遲美129F 09/25 01:17
→ chyx741021  : 國軍火商自己也要負責任XD
→ ja23072008  : 不賣最新型號武器可以理解，也可以接受，但問題是131F 09/25 01:18
→ ja23072008  : 舊型號重啟量產超乎預期的困難，何不考慮放寬授權
→ ja23072008  : 生產。
→ ja23072008  : 新式載台不要說F-35，E-2D跟MH-60R願意開綠燈，海
→ ja23072008  : 空軍都會擠預算先部分滿足再說。
推 aquarius360 : 是說剛順便看了下近年伯克級的交艦速度，看起來大136F 09/25 01:22
→ aquarius360 : 家得一起抖一陣子了，老爸自家用的都這樣了，疑這
→ aquarius360 : 可能意義也沒那麼大了，貨能先趕得出來就偷笑了。
推 SAsong319   : 美國的疑台派就是棄台派，一面靠夭軍費不到gdp5%、139F 09/25 01:22
推 chyx741021  : MH-60R預賽都編好立法院也通過了，結果翻臉不賣，M140F 09/25 01:22
→ SAsong319   : 沒有防衛意志，另一面封鎖所有軍售和技轉，完全不141F 09/25 01:22
→ SAsong319   : 給台灣有真的拉到5%的可能性；又一直放出棄台訊號，
→ chyx741021  : 109A6也是相同狀況，拜登政府前兩年這種缺乏溝通的143F 09/25 01:22
→ SAsong319   : 刻意拉低台灣的抵抗意志。144F 09/25 01:22
→ chyx741021  : 惡搞不只一樁，更不用提還曾經動腦筋要取消145F 09/25 01:22
→ chyx741021  : F-16 Block 70軍售案
→ SAsong319   : 迎合棄台派根本是自掘墳墓，台灣只能也必須加強跟147F 09/25 01:22
→ SAsong319   : 建制派的合作與互信。
→ andyken     : 拜登政府應該不算疑台派，是搞不清楚自己在做啥麼派149F 09/25 01:28
推 chyx741021  : 拜登政府看起來就是先射一支不賣載台的箭再畫一個150F 09/25 01:31
→ chyx741021  : 不對稱的靶，好笑的是討論了三四年還是不知道該賣
→ chyx741021  : 什麼不對稱武器給台灣
→ chyx741021  : 目前賣過最大單的不對稱武器是川普任內的陸基魚叉
→ chyx741021  : ，不過這也是一個遙遙無期被套牢的投資
推 aquarius360 : 我倒認為懷疑台灣有外洩技術機密給中共的可能，跟155F 09/25 01:34
→ aquarius360 : 棄台的人是不一樣的。兩者應該要分開看。只不過後
→ aquarius360 : 者也會假借這理由來支持自己意見而已，但前者想的
→ aquarius360 : 是怎麼樣才能保持住己方優勢去成功保護盟友。
→ aquarius360 : （畢竟你不能掉了技術優勢還妄想保護盟友啊！）
推 c41231717   : 2100怎看起來很像反串仔 哈哈160F 09/25 01:42
→ c41231717   : 美商會用詞蠻強烈的
→ c41231717   : 美商會其實某方面代表美國民意 別忘了美國是民主國
→ c41231717   : 家 美國民意比美國政府本身怎麼想重要很多
→ c41231717   : 美商會靠北自己家政府都在擺爛不是好事嗎 某方面來
→ c41231717   : 說 美國政府某些人確實在搞事
推 Wooctor     : 這幾年看下來不用等國軍洩密啦166F 09/25 01:45
→ Wooctor     : 美國自己的承包商就會到處亂洩密了
→ Wooctor     : 還讓一些敵人取得台灣永遠都無法技轉來的技術
→ aquarius360 : 畢竟之前對中共太天真了，要回頭重新防堵也是要時169F 09/25 01:48
→ aquarius360 : 間的。
→ andyken     : 看看雷神洩密案的東西，一堆我們沒有的高級玩具...171F 09/25 01:49
推 Wooctor     : 對啊172F 09/25 01:50
→ Wooctor     : 老實說我之前看到那篇跟現在又回想起來這件事
→ Wooctor     : 真的是有點火大
→ Wooctor     : 搞了半天除了那些極左或極右以外
→ Wooctor     : 原來還有拜登政府這隻最大的棄台派
→ Wooctor     : 很懷疑這票民主黨政治人物是否鐵了心
→ Wooctor     : 要把台灣弄成亞細亞的孤兒
推 tsairay     : 其實不就熊貓派嗎,季辛吉死了,他徒子徒孫還一堆179F 09/25 01:54
推 aquarius360 : 最起碼在中共倒台之前，大家就是得繼續的玩下去。180F 09/25 01:56
→ aquarius360 : 是說至少拜登也是有幾次親自開口說要協防台灣啦XD
→ SILee       : 拜登在裴洛西訪台之前都還很明顯想要走熊貓派那一套182F 09/25 03:49
→ SILee       : ，當時的民主黨親台派聲音都還是很弱勢。一直到裴洛
→ SILee       : 西訪台那次維尼玩太過火惹怒國會，白宮才整個轉向的
→ SILee       : 。
噓 bike3905    : 儘管如此，板上還是很多人覺得刺槍術比較好，一年186F 09/25 06:14
→ bike3905    : 義務役才是重點，武器不重要
推 fmdlUT      : 本版的崇美派和民主黨迷感覺會出征這篇文188F 09/25 07:43
推 aragorn747  : 民主黨迷不會出征的 他們只會看關鍵字 川o189F 09/25 07:57
推 kobebrian   : 同意拜登不會怕中國 但他在烏俄戰爭示範過遠距離控190F 09/25 07:59
→ kobebrian   : 場 你怎麼知道他對台灣現在做的不是這種事
推 kobebrian   : 如果川普要得多付錢是願意出售大型軍購案給台灣 那
→ kobebrian   : 絕對比嘴砲挺台重要
推 Leo4891     : 拜登真的很鳥 嘴巴說得漂亮 實際限制一堆194F 09/25 08:02
推 ryannieh    : 疑美論本身哪有什麼問題？美國是冰清玉潔都沒有出賣195F 09/25 08:34
→ ryannieh    : 盟友的前例嗎？信任本來就不會是100%和0兩種選項而
→ ryannieh    : 已
推 chyx741021  : 拜登確實是到裴洛西訪台之後才真正轉抗中的沒錯198F 09/25 08:41

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