顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 160
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-08-29 04:48:12
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 Re: [情報] 烏克蘭向拜登提出可在俄羅斯打擊的目標
時間 Wed Aug 28 09:38:53 2024

https://t.co/YgTuCV6mB0
https://t.co/LWkF07SGG3
美國國防部發言人表示。目前仍未允許烏克蘭使用西方援助的遠程武器深入俄國境內打擊，
烏克蘭可以使用美國援助的武器對俄國境內目標進行還擊，但對深入打擊而言，美國政策仍
未改變


烏克蘭大概要有諸葛亮對付孟獲耐心的覺悟，看有沒有機會...

https://t.co/UFTy7FtfZR
ISW還好心做了一個ATACMS打得到的俄國境內固定軍事目標搜尋器...


烏克蘭：不管啦，先打一個油庫壓壓驚
https://t.co/qA1W34dvos
https://t.co/1mskOEIPXp
Telegram: Contact @bazabazon
[圖]
ВСУ атаковали нефтебазу в Ростовской области.
Атака на нефтебазу, расположенную рядом с посёлком Молодёжный в Каменском районе области, произошла окол ...

 
https://t.co/mgEbTicNJn
https://t.co/44ZUPsBdCg
https://t.co/PXQTRxi52Z
Telegram: Contact @etorostov
[圖]
⚡️⚡️⚡️⚡️ Предположительно, горит нефтебаза в Каменском районе после громкого взрыва, который слышали в Ростовской области
👉Это Ростов! Подпишись
📨Прис ...

 
在羅斯托夫州，座標：48.456996, 40.332162，距離雙子城約200公里

--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.215.87.197 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-08-28 09:38:53
※ 文章代碼(AID): #1cpd-p1K (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1724809139.A.054.html
推 EYESOFDARKKE: 看到昨天那場大規模空襲，美國就沒想過與其援助防1F 08/28 09:56
→ EYESOFDARKKE: 空設備，或是規劃北約協防，不如就開放給烏克蘭先
→ EYESOFDARKKE: 制打擊來得比較有效率嗎？
→ nanozako    : 北約協防？這就是出兵了 怎麼可能4F 08/28 09:58
→ forgiveus   : 美國就只想控制你的戰爭進度有沒有符合美國利益，5F 08/28 10:10
→ forgiveus   : 其它你失多少地，死多少官兵都是其次
推 xc091832    : ISW弄這個地圖有夠酸，美國政府蠢到連智庫都受不了7F 08/28 10:13
→ xc091832    : 了嗎
→ andyken     : ISW是戰爭研究所，以純軍事角度來看當然很白爛，但9F 08/28 10:21
→ andyken     : 是戰爭往往跟政治也是分不開的
推 jeff0811    : 幫忙作目標app,真好心11F 08/28 10:22
推 lc85301     : 當美國盟友就是這樣12F 08/28 10:26
推 DameLillard : 唉 畢竟是風險管控大師 也常常管控到翻船13F 08/28 10:31
推 huangjyuan  : 想當初為了烏克蘭放棄核武 美國掛保證保護烏克蘭安14F 08/28 10:40
→ huangjyuan  : 全 現在根本笑死
推 aeoleron    : Rostov上一個油庫都還在燒不是嗎xd16F 08/28 10:43
→ aeoleron    : 布丁把拔到底有多少油庫可以放煙火xdd
推 toulio81    : 美國每次做風險管控，基乎就沒有不翻車的，控到最18F 08/28 10:44
→ toulio81    : 後都是幫忙壯大敵人
推 kobebrian   : 除了美國保證外 我記得還有一個現在正在烏克蘭領土20F 08/28 10:44
→ kobebrian   : 燒殺擄掠的國家也有保障過^^ 美國至少沒出手胖揍當
→ kobebrian   : 初承諾的對象
推 aeoleron    : 只要核戰沒有爆發 那群招搖撞騙的控管大師都可以繼23F 08/28 10:56
→ aeoleron    : 續自吹說都是他們的功勞 今天又拯救世界了
→ keeperess   : 美國從未保證過出兵保護烏克蘭的國家安全好唄25F 08/28 10:56
→ keeperess   : 布達佩斯備忘錄的內容隨便找都有
推 ferrisw     : 台灣要多買一點武器靠美國真的不是百分百的安BKE27F 08/28 11:01
推 quanhwe     : 布達佩斯協議就是美國強力施壓下的產物 烏克蘭根本28F 08/28 11:05
→ quanhwe     : 不想放棄核武
→ quanhwe     : 民主黨真的害人不淺
→ aragorn747  : 烏克蘭今年被打成這樣主因是空天軍造成，那拜登至31F 08/28 11:10
→ aragorn747  : 少要開放邊境250km內打擊機場設施，嗯...拜登會放
→ aragorn747  : 嗎，嘻嘻。
※ 編輯: andyken (49.215.87.197 臺灣), 08/28/2024 11:25:59
推 tsairay     : 台灣要借鑒烏克蘭的處境,美國這國家,沒簽條約之前34F 08/28 11:32
→ tsairay     : 還真不能信
→ JOHN117     : 先制打擊最近以色列示範過36F 08/28 11:40
→ kinki5566   : 美國只是不想讓戰況升級而已，請勿疑美37F 08/28 11:55
→ aragorn747  : 沒人疑美 只有疑拜38F 08/28 11:56
推 ccc861107   : 若當初烏克蘭能夠保留核武，依烏的經濟狀況有辦法39F 08/28 11:58
→ ccc861107   : 維持核武的運作嗎
推 aegis43210  : 親俄的烏克蘭一定要放棄核武，不要幫那些親俄政客洗41F 08/28 12:15
推 bhh0026     : 射轟炸機起飛的機場算不算還擊？w42F 08/28 12:15
→ aegis43210  : 白43F 08/28 12:15
推 ki523898    : 台日韓看在眼裡 台灣不說 美國再糜爛下去日韓就要點44F 08/28 12:21
→ ki523898    : 核武科技樹了 又不是多高深的科技
推 ki523898    : 當年中國大躍進文革都餓死搞死幾百萬人了你看他核武
→ ki523898    : 有落下嗎 這種事就看政府的底線在哪罷了
→ Solti       : 共和黨不是智障普丁狗川普出來選就好了48F 08/28 12:23
推 asdfqwer63  : 美國只想你在打個5年49F 08/28 12:25
→ andyken     : 美國的意思不能深入打擊就是前提，管你是不是還擊50F 08/28 12:26
→ andyken     : ，有本事你夠深入用GMLRS還擊離邊境幾百公里遠的機
→ andyken     : 場
推 verdandy    : 核武維護很燒錢的，當初烏克蘭不放棄核武不是變成53F 08/28 12:36
推 balius      : 美國沒簽條約前不能信，中鵝則是就算簽了再多條約也54F 08/28 12:38
→ balius      : 不能信XDDDD
→ verdandy    : 只要核子不要褲子；就是尋求外援，當時烏克蘭和56F 08/28 12:39
→ verdandy    : 俄國走的可是很近
→ balius      : 烏保留核彈的話可能就是提早變成鵝螺絲的魁儡國58F 08/28 12:40
→ verdandy    : 中烏友好條約：   CSTO的亞美尼亞：59F 08/28 12:41
→ verdandy    : 美國在很多事情上令人詬病沒錯，但未簽約前都不算數
→ verdandy    : 不是很正常嗎? 商業上甚至是立遺囑都嘛要簽約才有
→ verdandy    : 效力
推 hahabis     : 記得當時烏的核武密碼不是在鵝手上？63F 08/28 12:49
→ hahabis     : 那你再多核武也無助於烏鵝戰爭阿y
推 LegioGemina : 搞不好拖到烏克蘭都量產自己開發的彈道飛彈了65F 08/28 12:54
推 tsairay     : 引爆裝置拆解重做就好,沒引爆裝置密碼又如何66F 08/28 13:11
推 quanhwe     : 北韓被西方制裁還不是能維持核武 烏克蘭當時的經濟67F 08/28 13:55
→ quanhwe     : 可比北韓好多了
→ quanhwe     : 當時烏克蘭可是有在維護核武的 要轉移控制權根本不
→ quanhwe     : 是問題 如果烏克蘭沒有核武控制權他們要核武幹嘛
→ quanhwe     : 還要柯林頓派特使去施壓？
→ keeperess   : 談判施壓是正常且常見的外交斡旋手段72F 08/28 14:29
→ keeperess   : 有義務履行的就是條約內容,搞情勒也太難看也沒意義
→ keeperess   : 更何況當時烏克蘭可是個完全親俄羅斯國家
→ keeperess   : 然後用拙劣理由撕毀條約也是俄羅斯,不是美國
推 fragmentwing: 核武很燒錢但是北韓難道錢很多嗎？核武還能用來薛錢76F 08/28 14:33
→ fragmentwing: 呢 這就是紙包不住的火 看還能騙多久
推 fragmentwing: 對傳統敵人就算了 對於盟友只是因為研發出核武就喊
→ fragmentwing: 要制裁 其他同樣沒有核武的盟友和自家國民會怎麼想
→ fragmentwing: ？
推 verdandy    : 所以我才說是其中一個選項是核子不要褲子81F 08/28 15:08
推 quanhwe     : 烏克蘭的核武可是被送到俄國 說烏克蘭是親俄國家所82F 08/28 15:08
→ quanhwe     : 以把核武送給俄國是哪招 事實就是民主黨信了蘇聯解
→ quanhwe     : 體以後再無戰爭 所以要卸除烏克蘭的核武送給俄國做
→ quanhwe     : 人情 結果釀成現在的烏克蘭戰爭
→ verdandy    : 北韓選的就是這個選項86F 08/28 15:08
→ keeperess   : 93年當時去核化也是烏克蘭自己的國策之一87F 08/28 16:08
→ keeperess   : 這是烏克蘭人自己基於當時的財政現實所做的選擇
→ keeperess   : 人家就不想走要核子不要褲子的路線
→ keeperess   : 而且烏方的交出去的核武最終也是根據合約進行銷毀
→ keeperess   : 俄羅斯自己遺留的核子武器也是逐年淘汰減編
→ keeperess   : 壓根沒有啥贈鹽與敵的問題
推 kira925     : 核武維護很花錢 烏克蘭當時根本養不起93F 08/28 16:18
推 tsairay     : 又不用養很多,維持小量就夠嚇阻了94F 08/28 16:55
→ tsairay     : 你覺得北韓的核武量很多嗎?還不是夠有嚇阻力
推 balius      : 烏克蘭後來連轟炸機都拿去給鵝螺絲抵債，有錢養核彈96F 08/28 16:57
→ balius      : ？
推 quanhwe     : 烏克蘭是不肯交出核武給俄國的 新聞都還找得到 美98F 08/28 17:02
→ quanhwe     : 國施壓之下烏克蘭最後才妥協
推 tsairay     : 你只要是公認的擁核國就夠了,核武的政治價值大於100F 08/28 17:03
→ tsairay     : 軍事價值
推 quanhwe     : 事實就是俄國現在還有一堆核武阿 說俄國有銷毀一些102F 08/28 17:08
→ quanhwe     : 了 所以烏克蘭把自己的核武都送給俄國沒關係 這邏
→ quanhwe     : 輯很奇怪吧
→ keeperess   : 俄國持有核武跟烏克蘭履行NPT確實就沒有關係105F 08/28 17:44
→ keeperess   : 俄國核庫存當時就是遠超自己需求,不希罕烏克蘭的貨
→ keeperess   : 你想說的應該是烏因為履行NPT導致失去核自保能力
→ keeperess   : 但這是去脈絡化的事後諸葛,烏克蘭當時若沒有履行NPT
→ keeperess   : 並獲得的經濟援助,剛建立的國家可能直接就沒了
→ keeperess   : 而且蘇聯之所以會解體、烏克蘭會建國的最根本原因
→ keeperess   : 不就是因為要核子不要褲子,這種日子過不下去了嗎?
推 cloudfour   : 美英完全有遵守布達佩斯備忘錄啊，俄粉想拿這個酸112F 08/28 17:50
→ cloudfour   : 美國代表自己是完全沒看內容自打臉喔。1.尊重烏克
→ cloudfour   : 蘭主權邊界：只有俄毀約；2.不得對烏領土完整使用
→ cloudfour   : 武力或武力威脅：俄毀約；4.烏受侵略威脅要提供援
→ cloudfour   : 助：英美確實提供援助，俄國….被俘虜一堆裝備算援
→ cloudfour   : 助的話….
推 quanhwe     : 不交出核武就有可能滅國？ 證據在哪？ 北韓現在都118F 08/28 17:55
→ quanhwe     : 還活得好好的
推 quanhwe     : 美英遵守布達佩斯協議幹嘛 難道美英會去攻打烏克蘭
→ quanhwe     : 嗎 布達佩斯協議只是美國用來說服烏克蘭交出核武給
→ quanhwe     : 俄國的沒關係的手段罷了
→ quanhwe     : 也沒關係的手段
→ keeperess   : 那你可以試著轉生成克拉夫朱克，看看你有沒有本事124F 08/28 18:18
→ keeperess   : 解決烏克蘭當時面臨的俄性通膨、還有繼承自蘇聯的
→ keeperess   : 低效國家機器與貪腐橫行的政府機關
→ keeperess   : 然後還沒有一個中国鄰居願意給你輸血
→ keeperess   : 你現在的論點無非就是跟當前流行的定型文一樣,
→ keeperess   : 北約的俄羅斯又在欺負烏克蘭, 美國你惹火我了
推 quanhwe     : 養核武太貴所以應該放棄 跟養軍隊太貴所以應該放棄130F 08/28 18:40
→ quanhwe     : 的論點一樣 所以這世界上的窮國都沒有自己的軍隊嗎
→ quanhwe     :  養軍隊需要養一堆人成本反而更高吧
推 verdandy    : 你把核武和軍隊喇一起就是打泥巴戰了，更何況還真133F 08/28 18:46
→ verdandy    : 有國家是沒養軍隊，國防是讓其他國家軍隊來維持的
推 LI40        : 烏克蘭要保留核武 就是多花了十幾年高昂維護費用佔135F 08/28 18:47
→ LI40        : 用軍事預算 而且不保證真的能用
→ verdandy    : 喇一起談就像買不起布加迪跑車，所以乾脆不買小綿羊137F 08/28 18:48
→ verdandy    : 來滿足代步需求
→ LI40        : 而2014若如同史實一般發生政治劇烈變動 俄羅斯發動139F 08/28 18:49
→ LI40        : 的入侵可能規模會遠比史實來的大 到時候不是克里米
→ LI40        : 亞而是直取/摧毀核武庫 到時候已經長年缺乏預算又
→ LI40        : 要養核武的烏克蘭軍隊會有多少應戰能力？這是一個
→ LI40        : 巨大的問號
→ LI40        : 至於西方會不會理會一個持有核武的前蘇聯國家被俄
→ LI40        : 國入侵也是很有趣的想像
→ keeperess   : 唉,你養常規軍隊會有被國際孤立跟經濟封鎖的問題嗎146F 08/28 18:54
→ keeperess   : 沒那麼多毛病台灣也有自己的核武了
推 quanhwe     : 烏克蘭的核武是早就在國內 又不是計畫要製造 難道148F 08/28 19:04
→ quanhwe     : 美國要因為烏克蘭不將核武交給俄國 就要制裁烏克蘭
→ quanhwe     : 嗎
→ quanhwe     : 再説伊朗現在製造核武是進行式 美國有採取任何措施
→ quanhwe     : 阻止伊朗嗎 沒有 美國還是在依賴伊朗石油來維持油
→ quanhwe     : 價
推 verdandy    : 開綠燈給以色列154F 08/28 19:08
→ quanhwe     : 維護幾顆核武的費用絕對比養整個國家軍隊的費用要155F 08/28 19:12
→ quanhwe     : 來得低啦 核威懾的效果也更好 看看利比亞和北韓的
→ quanhwe     : 結局就知道了
推 verdandy    : 你先想想為何你論點的正面國家都只有北韓或同等國158F 08/28 19:28
→ verdandy    : 家
推 balius      : 古巴沒核武還離美國那麼近有被老美直接滅掉嗎？160F 08/28 19:28
→ balius      : 1994簽備忘錄交出核彈換援助1999拿白天鵝給鵝螺絲抵
→ balius      : 債，所以是覺得94年不交核彈沒有援助也可以活得好好
→ balius      : 的就是了？
推 quanhwe     : 美國又沒有吞併他國領土的傾向 但是俄國有阿164F 08/28 19:35
推 verdandy    : 舉例都多舉北韓，活得好不好顯然不在考量範圍165F 08/28 19:36
→ quanhwe     : 把自己的防衛武器交給侵略國換援助166F 08/28 19:36
→ quanhwe     : 叫做捨本逐末 因小失大
推 balius      : 1994年你就預測到這些事絕對是先知，2024說就只是單168F 08/28 19:38
→ balius      : 純事後諸葛馬後炮，芬蘭瑞典沒在鵝螺絲壯大之前就先
→ balius      : 加入北約照這標準也該被嘴一下
推 quanhwe     : 歷史教給人類的教訓就是人類沒有學會任何教訓 歷史171F 08/28 19:42
→ quanhwe     : 上大多數的協議都是簽來撕毀的 把防衛武器交給旁邊
→ quanhwe     : 一個慣性侵略別人的國家 會發生戰爭絕對是可預見的
→ LI40        : 現實的2014烏克蘭軍隊是一支完全蘇式 充滿老舊裝備174F 08/28 19:44
→ LI40        : 的弱小武裝力量 可以自己想想看再養核武下的if烏克
→ LI40        : 蘭軍隊還能多慘
推 verdandy    : 如果烏克蘭1994就親西方民主化我會贊同你說的，但177F 08/28 19:46
→ verdandy    : 這個世界線當年靠的比較近俄羅斯
→ quanhwe     : 當時的烏克蘭總統反對交出核武 說因為俄國可能侵略179F 08/28 19:46
→ quanhwe     :  但在美國的威脅之下最後就範 這些維基百科都有紀
→ quanhwe     : 錄
→ LI40        : 何況養核武可不只要養核彈頭 還得要養發射載具182F 08/28 19:48
推 balius      : WIKI也有寫烏克蘭自己都體認到無法長期維護彈頭與核183F 08/28 19:52
→ balius      : 安全
→ LI40        : 核武也不是只有核彈頭跟發射載具就好 投射能力也必185F 08/28 19:55
→ LI40        : 須要投入研發 不然只能丟短距離兩三顆的核威嚇有跟
→ LI40        : 沒有一樣
→ LI40        : 於是若當保有核武庫的烏克蘭開始研發中長程能力的
→ LI40        : 時候呢 可以再想想俄國會有什麼反應 是被逼退還是
→ LI40        : 拿著更大筆的核武庫陪玩核威嚇逼迫停止研發
推 balius      : 而且第一批交出的核武就為了抵25億債務，這開局跟北191F 08/28 19:58
→ balius      : 韓可能有相當的不同...
推 acceler1220 : 美國也沒說深入是甚麼意思 我看莫斯科很淺啊193F 08/29 00:14

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 354　
作者 andyken 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
1樓 時間: 2024-08-29 07:31:55 (台灣) 
→
CtFrank
　 08-29 07:31 TW 
烏克蘭現在很急
怕的就是川普一上台就直接要求烏克蘭割讓土地.俄烏和談.
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇