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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-07-18 18:06:56
看板 Military
作者 joanzkow (星浪)
標題 [新聞] 川普盼台灣付保護費 美國務院：台灣向來
時間 Thu Jul 18 08:36:47 2024

川普盼台灣付保護費 美國務院：台灣向來自費加強防衛

2024/7/18 07:29（7/18 08:33 更新）

美國國務院發言人米勒17日表示，過去幾十年來美國提供台灣的安全合作，都是台灣向美
國購買，不是美國做慈善。（圖取自美國國務院YouTube頻道網頁youtube.com）

（中央社記者石秀娟華盛頓17日專電）美國國務院發言人米勒今天說，台灣一直是自費加
強自我防衛，對區域安全及美國經濟都很重要。美國近來通過補充法案援助台灣，但數十
年來美國提供的安全合作，都是台灣購買，不是美國做慈善。


共和黨總統參選人川普6月下旬接受「彭博商業周刊」（Bloomberg Businessweek）訪問
。根據近日出刊的報導，川普說，他認為要保衛半個地球外的台灣，存在實際困難度，且
他希望台灣向美國支付保護費。

川普遇刺前接受彭博專訪 稱台灣搶走晶片生意、應向美國付保護費

美國國務院發言人米勒（Matthew Miller）今天在記者會被問到相關問題時說，對於選戰
言論，他必須謹慎拿捏。但他要指出，台灣一直用自費加強自我防衛。台灣從美國購買價
值數十億美元的軍備，支持了美國的製造業、工業和技術。


米勒說，台灣向美國採購軍備，不僅攸關區域安全，對美國的經濟也很重要。近來美國通
過補充法案，讓美國以武器庫存援助台灣，這是新作法。但如果看過去幾十年來美國提供
台灣的安全合作，都是台灣向美國購買，不是美國做慈善。


他說，兩岸和平與穩定對美國、全球經濟都至關重要，任何導致台海不穩定的因素都有可
能損害美國、全球經濟，這就是為什麼這些問題如此重要的原因。

記者問到為何近來會軍援台灣，米勒說，這反應美國對台灣的長期承諾。美國一直在評估
提供台灣必要的防禦武器，讓台灣維持足夠的自我防衛能力，評估後也認為對台灣提供外
國軍事融資（FMF）是合適的。


駐美代表處表示，美國對台灣的支持一直屬於跨黨派，最近共和黨在威士康辛州密爾瓦基
市召開全國黨代表大會，「期間我們也聽到多位國會及前行政部門友人堅定支持台灣及必
須嚇阻中國進犯台灣的聲音」。


代表處指出，對各界意見均表達尊重，將持續與各界保持溝通，使各界都瞭解台灣願意負
擔自我防衛責任的決心。（編輯：陳承功）1130718

https://www.cna.com.tw/news/aipl/202407180015.aspx
川普盼台灣付保護費 美國務院：台灣向來自費加強防衛 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
美國國務院發言人米勒今天說，台灣一直是自費加強自我防衛，對區域安全及美國經濟都很重要。美國近來通過補充法案援助台灣，但數十年來美國提供的安全合作，都是台灣購買，不是美國做慈善。 ...

 

心得：

所以根本不用特別講，台灣本來就乖乖的掏錢

啊川普講什麼啊，讓台灣股票大跌

真的是沒事找事做

川普想要自己選票，根本亂害盟友台灣

不曉得大家怎麼看

是蠻生氣的，川普的發言

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.190.76 (臺灣)
※ 作者: joanzkow 2024-07-18 08:36:47
※ 文章代碼(AID): #1cc6EXVQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721263009.A.7DA.html
※ 編輯: joanzkow (180.176.190.76 臺灣), 07/18/2024 08:37:13
噓 cwjchris    : 這裡不是股票版1F 07/18 08:39
→ joanzkow    : 只是順便嗆川普亂講話2F 07/18 08:42
推 ayaneru     : 世界上還有這種自帶狗糧的看門狗嗎 川普真不知好歹3F 07/18 08:44
推 vm4m06      : 川就想要選票啊，而且大部份的美國人只關心自己的4F 07/18 08:51
→ vm4m06      : 生活而已
推 tarcowang   : 把台灣當成看門狗的譬諭是很奇怪的，中國第一步想6F 07/18 08:54
→ tarcowang   : 拿的是台灣，明明台灣就是門內的寶物，真正看門的
→ tarcowang   : 是美國好嘛。
→ tarcowang   : 如果台灣不給美國錢，美國還真的是自帶乾糧的看門
→ tarcowang   : 狗。
→ nkfcc       : https://bit.ly/3Wsr12w 前國安顧問歐布萊恩：應GD11F 07/18 08:59
→ nkfcc       : P五趴。重啟核二，核三繼續運轉看能擠出多少？
美国不应为台湾防务买单言论持续发酵 特朗普顾问敦促台湾大幅增加国防预算 - ABC News
[圖]
郑嘉如说，她之所以被解雇，是因为她拒绝了《华尔街日报》的高级编辑提出的退出香港记协并不再倡导媒体自由的要求。 ...

 
推 catlazy42120: 國務院的意思是台灣沒有付保護費過，武器都是我們13F 07/18 09:01
→ catlazy42120: 自己買的；那川普說要收保護費，當真的話就要有新
→ catlazy42120: 的保護條約，我就看川普說說還是真敢拿約來談
推 machiusheng : 炮灰要自備屍袋16F 07/18 09:03
→ geordie     : 川普上一任時也跟日歐嘴砲要保護費啊，結果駐日歐17F 07/18 09:06
→ geordie     : 美軍還不是沒撤
推 pooznn      : 噗~ 就說我們要給  他們也不敢收了!!!19F 07/18 09:07
→ geordie     : 倒是駐中東的一些美軍移到了亞洲去20F 07/18 09:07
→ kauosong    : 美軍不可能駐軍台灣。另外要收保付費也要有名義。21F 07/18 09:17
推 kobebrian   : 台灣也沒想要美軍駐軍 有事協防就很棒了22F 07/18 09:18
→ kauosong    : 目前台灣能夠付錢給美國的名義就只有購買武器及相23F 07/18 09:18
→ kauosong    : 關服務
→ kauosong    : 協防？沒有任何法律依據。政客口頭說的也很曖昧
推 catlazy42120: 台灣想要白紙黑字的安全保證而已，駐軍的壞處最好26F 07/18 09:19
→ catlazy42120: 不要有，要錢要效忠要晶片要市場都可以給美國
→ kauosong    : 不可能有駐軍 也不可能有協防。各位醒醒吧28F 07/18 09:20
推 kobebrian   : 不會有協防？你真把美國當吃素的29F 07/18 09:21
→ kauosong    : 要作夢 不是有架空版嗎？這裏不是專業論壇嗎30F 07/18 09:21
→ geordie     : 那請問從以前到現在都是台灣自己一島獨立對抗中國31F 07/18 09:21
→ geordie     : 是吧
→ kobebrian   : 協防為啥是做夢 沒發生過嗎？笑爛33F 07/18 09:21
→ kauosong    : 協防？你拿官方條約打我臉啊。還沒醒嗎？34F 07/18 09:21
→ kobebrian   : 我拿歷史打你臉啊 為啥是做夢？35F 07/18 09:22
→ kauosong    : 中美協防條約已經終止了啦36F 07/18 09:22
→ kobebrian   : 1950年 還沒有中日共同防禦條約 美國第七艦隊協防37F 07/18 09:22
→ geordie     : 還是説小鷹號是台灣付錢來的w38F 07/18 09:23
→ kobebrian   : 我就知道你要說啥 聽懂我的話了嗎 1950 沒有共同防39F 07/18 09:23
→ kobebrian   : 禦條約
→ kauosong    : 歷史？可以用明朝的劍來說民國的事？41F 07/18 09:23
→ kauosong    : 要討論歷史 那早說啊
→ kobebrian   : 都是民國的事啊 怎麼了嗎？43F 07/18 09:23
→ kobebrian   : 1950 明朝？
→ geordie     : 小鷹號時就沒有防禦條約了唷45F 07/18 09:24
→ kauosong    : 今年都2024了。沒有中美共同防禦條約。你那邊買信義46F 07/18 09:25
→ kauosong    : 區還來得及
推 kobebrian   : 1950沒防禦條約 1996也沒防禦條約 為啥美軍都來了48F 07/18 09:26
→ kobebrian   : ？
→ kobebrian   : 不會從歷史看脈絡的人也可以不用搞政治了
→ geordie     : 裴媽出巡雷根號呢？51F 07/18 09:27
推 kobebrian   : 他會凹裴是美國人要保護他吧 但50跟96呢？沒條約欸52F 07/18 09:29
→ geordie     : 你是要説這些是台灣自費請的，還是美國自己過來顧53F 07/18 09:29
→ geordie     : 的？K兄
→ kauosong    : 如果你們定義美國海軍在台灣附近就是「協防」那就55F 07/18 09:29
→ kauosong    : 來討論協防的定義吧。
推 truevill    : 台灣是看門狗，看守太平洋，因為看守的東西很貴57F 07/18 09:30
→ geordie     : 不用玩文字遊戲，那些是不是台灣自費請來的就好？58F 07/18 09:30
推 kobebrian   : 大哥 96不是協防的話 共軍已經打過來了XDD 別詭辯59F 07/18 09:30
→ kobebrian   : 了啦
→ geordie     : 你自己都說美國不會協防台灣了，問定義是要安怎，K61F 07/18 09:31
→ geordie     : 兄
→ rommel1990  : 之前川普當總統的時候就一直是練肖話，其他人再幫63F 07/18 09:32
→ rommel1990  : 忙滅火
→ kauosong    : 美國不會協防台灣。但某些人認為會協防甚至駐軍。65F 07/18 09:34
→ kauosong    : 我請他們不要再做夢
→ kauosong    : 還煞有其事幫忙計算美軍駐台的軍費…笑死
推 truevill    : 樓上，美軍曾經駐紮台灣，美軍也曾協防台灣68F 07/18 09:35
推 kobebrian   : 沒有防禦條約的時候也協防過喔 啾咪69F 07/18 09:36
→ truevill    : 說美軍不會，是不是該回去翻翻書70F 07/18 09:36
→ kobebrian   : 你也講不出為啥不協防 你只會跳針做夢71F 07/18 09:36
→ geordie     : 你怎麼知道川普在想啥根據咧？72F 07/18 09:36
→ geordie     : K兄
推 tn00624722  : 給你錢快點公開保護我別嘴砲74F 07/18 09:38
→ geordie     : 這些美軍艦隊都是台灣出錢請的保鏢是不是？K兄75F 07/18 09:38
推 truevill    : 拿沒有明確說要協防的條約，說不可能協防76F 07/18 09:39
→ truevill    : 這邏輯真的有待加強
推 hedgehogs   : 沒事過來巡田水算不算協防？78F 07/18 09:40
→ hedgehogs   : 還是只有要打架時肉身下來幫你拼拳才算協防
推 cangming    : 公評哥說人做夢？？？80F 07/18 09:41
推 truevill    : 看了以前的推文，難怪....中國講民主勒，笑死81F 07/18 09:43
→ geordie     : 不是協防也沒關係啊，那那些過來台灣美軍軍艦都是82F 07/18 09:43
→ geordie     : 台灣請的保鏢囉？台灣有錢 美國出艦
→ truevill    : 一個政局裡面都沒有反對黨的地方，也能稱之為民主84F 07/18 09:44
→ truevill    : 難怪會說出不會協防這種言論了
→ geordie     : 這樣比起協防條約或准入協議更靈活方便86F 07/18 09:45
推 opengaydoor : 某個無視歷史的 根本在造謠了87F 07/18 09:45
推 shoube      : 查了一下某ID，果然是紅統派的精神支那人，不意外XD88F 07/18 09:52
→ shoube      : 你為啥不大方承認台灣乖乖跟大陸統一就好 笑死
→ kauosong    : 要扯政治我們可以到別的地方。在這裏我就跟你講專業90F 07/18 09:57
→ kauosong    : 跟事實
→ geordie     : 你還沒講是不是台灣自費請美軍來保護台灣的耶92F 07/18 09:59
→ kauosong    : 來這裡我本來就雖千萬人 吾往矣的領悟93F 07/18 09:59
→ AntiqueTea  : 中、美防禦條約終止後取而代之的是對台六項保證，94F 07/18 10:00
→ AntiqueTea  : 及台、美關係法，台灣真是孤兒話早就被PRC在國際外
→ AntiqueTea  : 交政治運上吃掉台灣，這算不算協防一種？美國協防
→ AntiqueTea  : 台灣由來已久也沒斷過只是不公開，最近才慢慢公開
→ AntiqueTea  : 大家早知道心知肚明的軍事項目，包含的軍事訓練、
→ AntiqueTea  : 漢光演習派人觀察等…有人就會把協防的定義就是”
→ AntiqueTea  : 美軍會出兵”要白紙黑字寫上去，那就試問美國跟以
→ AntiqueTea  : 色列有牽了共同防禦條約了嗎？但美國是如何協防以
→ AntiqueTea  : 色列？
→ kauosong    : 我不知道台灣有自費請美軍來的事情。沒被證實103F 07/18 10:00
→ kauosong    : 台灣關係法 對台六項保證。都不是協防條約
→ ja23072008  : kau自我標榜的專業是刺槍術嗎？105F 07/18 10:01
→ AntiqueTea  : 就算美、日的安保條約，其實裡面的費用是有美軍訓106F 07/18 10:02
→ AntiqueTea  : 練日本的費用
→ kauosong    : 而且六項保證也不是法律或條約108F 07/18 10:03
噓 ryanworld   : 他任內109F 07/18 10:04
→ AntiqueTea  : 照這樣子說美國也不會去協防以色列了110F 07/18 10:04
→ kauosong    : 根本不可能發生的事請 駐軍跟協防 你們煞有其事的規111F 07/18 10:05
→ kauosong    : 劃。要不要去架空版我們一起？
→ ryanworld   : 噓錯補推，他任內也賣過武器給台灣，怎麼失憶了說113F 07/18 10:05
→ ryanworld   : 得台灣好像沒付錢一樣，確實是在亂打嘴砲。
→ kauosong    : 而且這議題。我預測週末後就沒人會談了。115F 07/18 10:06
推 ryanworld   : 推116F 07/18 10:07
→ geordie     : 啊，你一直說美軍不會協防台灣，但他又跑來顧台灣117F 07/18 10:09
→ geordie     : ，那你要怎麼解釋？出航很貴的耶，K兄
推 catlazy42120: 美國從來沒有說要完全拋棄台灣，但戰略模糊確實讓119F 07/18 10:09
→ catlazy42120: 兩岸充滿戰爭迷霧
→ kauosong    : 美軍跑來台灣 他們都有自己的解釋 你可以去google121F 07/18 10:11
→ kauosong    :  我沒辦法幫美軍回覆
→ kauosong    : 漏字。跑來台灣「附近」
推 raymond501  : 川普自己要說清銀貨兩訖標準耶 中國攻台時124F 07/18 10:12
→ raymond501  : 是不是要說太危險 沒有履約義務
→ ja23072008  : 對現代軍武進步缺乏了解而產生的一個盲點就是，在沖126F 07/18 10:14
→ ja23072008  : 繩及巴丹的美軍固定於機隊機艦部署，是否屬於“協
→ ja23072008  : 防”。對美日美菲而言屬於防禦範圍，但模糊的美台就
→ ja23072008  : 很有趣了。
→ ja23072008  : 這導致十多年來，台海週邊國家認為一旦開戰，中共一
→ ja23072008  : 併對鄰近美軍基地動手的機率大幅提高。
推 truevill    : 好啦，照這個講法，美軍沒有協防台灣，那共軍連這樣132F 07/18 10:17
→ truevill    : 都不敢打，是不是太孬了？還是又要說什麼習大大仁慈
→ truevill    : ，所以不願意生靈塗炭等屁話了
推 tn1983      : 付了錢還不給東西的那種自費135F 07/18 10:18
→ truevill    : 共軍怎麼不趕緊來台懲治那些台獨份子？136F 07/18 10:19
→ truevill    : 原來習大大才是坐看台獨勢力壯大的元兇？
→ AntiqueTea  : 美、日的安保條約裡面的附帶條款，一但台海開戰日138F 07/18 10:21
→ AntiqueTea  : 本不得拒絕美國使用日本的基地，這也可以說沒有白
→ AntiqueTea  : 紙黑字寫不算美國發聲協防台灣，也可以說高度的美
→ AntiqueTea  : 軍在台灣周圍部署軍事基地也會用在台灣戰事上！
→ kauosong    : 某T我願意這樣回答你：因為國軍防衛台灣的實力使共142F 07/18 10:22
→ kauosong    : 軍犯台有顧慮。這樣回答你有什麼意見嗎？
推 kobebrian   : 到底誰在做夢XDD144F 07/18 10:24
→ kobebrian   : 來鬧的
→ mmmimi11tw  : 雖千萬人 吾往矣？ 蛤146F 07/18 10:29
→ mmmimi11tw  : 那個不好意思啦 你哪位
推 ayaneru     : 國軍的實力絕對不會成為犯台的阻力好嗎 太看的起國148F 07/18 10:30
→ ayaneru     : 軍了
→ h311013     : 能不能升級Premium方案？繳聯邦稅可以吧？150F 07/18 10:30
→ kauosong    : 某a你這樣說 不太好吧。唱衰台灣自主國防力量嗎？151F 07/18 10:31
→ kauosong    : 不是認知作戰吧？
推 cloudfour   : 又再說笑，軍事一點也不懂的專業，美國用B-1B在50153F 07/18 10:31
→ cloudfour   : 0公里外出手就足夠凍結整個登陸行動了，你交戰雙方
→ cloudfour   : 還搞不清楚究竟是誰打的，根本就不需要花幾個月集
→ cloudfour   : 結大軍。對岸幾十年不敢動的原因一直都是跟美國戰
→ cloudfour   : 力差距過大，台海的環境美國甚至不用公開參戰就能
→ cloudfour   : 偷偷摸摸搞死你（反正全部都推說台灣打的，海上船
→ cloudfour   : 沉了死無對證
推 psynanako   : 有出來說公道話 很好160F 07/18 10:32
推 ayaneru     : 之前美國智庫兵推就是這樣告訴你啊161F 07/18 10:32
→ LegioGemina : 國務院難得不害臺162F 07/18 10:34
→ kauosong    : 某a你用美國「智庫」兵推…我以為是美國國防部咧163F 07/18 10:36
→ kauosong    : 某c直接說美軍攻擊解放軍..這也是到了別的領域了XD
推 ayaneru     : 沒關係啊 你信國軍無敵可以自己擋共軍這樣也不錯阿165F 07/18 10:38
→ ayaneru     : 你高興就好
→ kauosong    : 某a唱衰台灣國防用意為何？167F 07/18 10:39
→ kauosong    : 該不會是認知作戰吧？真可怕
推 ayaneru     : 不爽去檢舉啊 反正我不信任國軍169F 07/18 10:41
推 shoube      : 台海戰爭如果沒國際外援的話台灣陷落本來就遲早的事170F 07/18 10:41
→ shoube      : 但如果有外援就是另一回事了，而且這不代表台灣加強
→ shoube      : 國防力量沒意義，反而如果台灣積極增強國防力量，會
→ cloudfour   : 說了也聽不懂，不就軍盲在鬼打牆173F 07/18 10:43
→ shoube      : 大幅提高中共武統台灣的成本&作戰失敗機率174F 07/18 10:43
推 bizozi968   : 要保護費就直接投共175F 07/18 10:44
→ shoube      : 中共&解放軍不像某些疑美論的紅統咖一樣對軍事無知176F 07/18 10:44
→ shoube      : 共軍自己在做台海戰爭兵推都有把沖繩美軍甚至菲律賓
→ kauosong    : 說B-1B在500公里外可以攻擊解放軍並可以成功阻止登178F 07/18 10:45
→ kauosong    : 陸行動然後還沒人知道誰幹的。到底誰是軍盲？不要
→ kauosong    : 笑掉人家大牙好嗎？
→ shoube      : 的因素考慮進去，美國自己做的兵推情境也包含沖繩美181F 07/18 10:45
→ shoube      : 軍基地被共軍襲擊的推演，這都是公開的事實，然後你
→ houseguy    : 這樣說讓人失望，開個價吧183F 07/18 10:46
→ shoube      : 無法反駁這個存在的事實，到底誰才是軍盲?如果解放184F 07/18 10:47
→ shoube      : 軍像某些人這麼天真，那美國真的做夢都會笑出來
→ shoube      : 中共&解放軍不是笨蛋好嗎，他們很清楚自己要面對啥
推 tsairay     : 解放軍知道,但現在應該也不敢講給當今聖上聽啊187F 07/18 10:49
→ PTTHappy    : 有些在上方不停跳針的網友們 其在X黑板的發言立場早188F 07/18 10:49
推 kobebrian   : 怎麼還說起文言文了XDD189F 07/18 10:50
→ kauosong    : 料敵從嚴。你也知道解放軍不是笨蛋。但怎麼會存有190F 07/18 10:50
→ kauosong    : 美軍駐軍台灣與協防台灣的幻想呢？到底誰是笨蛋？
→ PTTHappy    : 就很明顯了 諸位以為這些人不懂?他們裝不懂只為硬拗192F 07/18 10:50
→ geesegeese  : 低價買進錯了嗎？193F 07/18 10:50
→ PTTHappy    : 反正就是散播"美國不可信 川普不可信 看吧 說要收錢194F 07/18 10:51
→ PTTHappy    : 美軍不會來" 哇咧 不看說話者 彷彿一群小馬英九上身
→ tsairay     : 聖上不想聽壞消息196F 07/18 10:52
→ MDJJ        : 回geo，川普有提計畫啊，日韓保護費都有上調197F 07/18 10:52
→ shoube      : 認為美軍肯定不會幫台灣的棄台論，不也是一種天真?198F 07/18 10:53
→ MDJJ        : NATO歐洲國家比例也上升，美國下降199F 07/18 10:53
→ kauosong    : 沒有美國不可信。而是美國根本沒承諾的事某些人故意200F 07/18 10:53
→ kauosong    : 捏造上去。出來指明居然還反咬疑美？這才好笑
→ shoube      : 因為你的作為就是要散布美國棄台論來把統一論正當化202F 07/18 10:53
→ shoube      : 大家只是在推測一種可能性，也沒說絕對會發生啊
→ shoube      : 川普究竟是在打嘴砲還是認真考慮，只有他自己清楚
→ kauosong    : 今天如果是美國承諾的。我質疑。那就是疑美。但美205F 07/18 10:54
→ kauosong    : 國沒承諾的事你們幻想的。我戳破也能說疑美？
→ MDJJ        : 因為台灣不具備疑美條件，一旦疑美，就不可能抵禦207F 07/18 10:54
→ MDJJ        : 就這樣。
→ shoube      : 但是當別人把這種可能性拿出來討論的時候，某些人就209F 07/18 10:54
→ cloudfour   : 看來連LRASM都不知道，現在開始google太遲囉，已經210F 07/18 10:54
→ cloudfour   : 故意降低難度不提B-2跟B-21了
→ shoube      : 氣急敗壞地跳出來大喊美國絕對不會幫台灣，好急哦212F 07/18 10:55
→ shoube      : 我告訴你啦，共軍發展極音速飛彈就是為了在台海戰爭
→ MDJJ        : 說穿了會疑美的，其實現在此時此刻就可以游過去214F 07/18 10:56
→ kauosong    : 某c你要不要看清楚你講的？到底誰軍盲？215F 07/18 10:56
→ shoube      : 中發揮反介入╱區域拒止的嚇阻力，啊請問是要嚇阻誰216F 07/18 10:56
→ shoube      : 嚇阻台灣嗎?打台灣根本不用東風這種長程導彈
推 balius      : 看起來有些人真的很急呢wwwww218F 07/18 10:56
→ shoube      : 共軍幹嘛搞航母?為啥要有遠洋投射能力?用腦子想一下219F 07/18 10:57
→ shoube      : 打台灣需要航母嗎XD? 來啦有請紅統派軍事專家回答
推 kobebrian   : 真的料敵從嚴你就不會說出解放軍是被國軍震攝才不221F 07/18 10:59
→ kobebrian   : 敢開戰了
→ kobebrian   : 別ㄍㄟ掰了啦
→ geordie     : 用航母打台灣是要做海洋復育的嗎？224F 07/18 11:01
推 kobebrian   : 以為國軍這麼屌 你還能說出料敵從寬這四個字 幹嘛225F 07/18 11:01
→ kobebrian   : 打臉自己
→ kauosong    : 你們要質疑國軍 只能說認知作戰無所不在227F 07/18 11:05
推 kobebrian   : 好了啦 做夢仔228F 07/18 11:06
→ kauosong    : 現在美國把中國大陸定義為戰略競爭關係。在軍事上會229F 07/18 11:06
→ kauosong    : 這樣演變也是理所當然
推 willywasd   : 川普是講給選民聽的 台灣人有沒有付錢他根本沒差231F 07/18 11:07
推 kobebrian   : 「料敵從嚴」 不是你說的嗎 兵推推出來 沒有外力介232F 07/18 11:08
→ kobebrian   : 入台灣打不贏 你卻不信 你還真料敵從寬啊
→ kobebrian   : 前面嚴 後面相信台灣自己能嚇阻中國 明顯來亂的
→ kauosong    : 搞清楚。我是說解放軍把外援介入當作戰爭的變因之一235F 07/18 11:14
→ kauosong    : 。這是料敵從嚴。反過來我們不應該把外援當作勝敗
→ kauosong    : 的唯一依靠。不要存有美軍駐軍或協防的幻想。你們這
→ kauosong    : 些幻想的才是來亂的
推 kobebrian   : 又沒人說因為有外援就不整軍建備 自己武裝起來還是239F 07/18 11:18
→ kobebrian   : 最重要的 台灣也一直是這樣做啊 只是問你為啥解放
→ kobebrian   : 軍不敢出動啊 ？你說是國軍自己嚇阻 明顯不符合國
→ kobebrian   : 際現實 為了反對別人的論述 把國軍吹得如此高 不就
→ kobebrian   : 是料敵從寬？
→ kobebrian   : 讓你認清現實 共軍不敢動不是因為國軍 是因為他們
→ kobebrian   : 判斷美軍會介入 不然你還真以為國軍能扛住喔 國軍
→ kobebrian   : 自己都不敢講的你幫國軍大外宣 XD
→ Orianna     : 什麼叫斜防 看不懂啦 中美只有 互打/不互打的差別247F 07/18 11:20
→ Orianna     :  不賭上美軍美國人性命的斜防 就是今天烏克蘭這個
→ Orianna     : 樣而已
→ Orianna     : 記住 「希望」是卑劣的麻醉藥 擅自抱希望會麻醉自己
→ Orianna     : 的危機感知
推 truevill    : 烏克蘭這樣？一個全球軍力前三的，打了三年252F 07/18 11:24
→ truevill    : 還打不下一個不知道全球軍力排行到哪的
→ truevill    : 美國幾百億的軍備援助，更別提2014年之後的協助
→ truevill    : 如果美國在台灣遭受侵略後，可以提供數百億軍備
→ truevill    : 數百億美金喔，台灣真的爽到翻了
→ truevill    : 沒有希望什麼啦，客觀陳述事實很難嗎
→ truevill    : 美軍會不會出兵，這誰都說不準，但要說美國會袖手
→ truevill    : 旁觀，這說了連中國自己都不敢相信
推 xul327      : 某摃精來抬摃的 看哪點對台灣好就要出來反對破壞260F 07/18 11:42
→ kauosong    : 對台灣好我幹嘛反對？我是反對不切實際的幻想 用幻261F 07/18 11:44
→ kauosong    : 想來蒙蔽人民才是對台灣不好
推 kobebrian   : 台灣比烏克蘭 真的屌 一個是1950年開始合作的盟友263F 07/18 11:44
→ kobebrian   : 一個是2014年開始合作 之前還是蘇聯加盟國
→ kobebrian   : 告訴你現實是解放軍忌憚美軍才不敢發動台海戰爭 在
→ kobebrian   : 那邊鬼扯啥國軍好棒棒 靠自己就嚇阻中共XDD
推 kobebrian   : 你覺得國軍靠自己就能嚇阻共軍才是不切實際的幻想
→ kobebrian   :  講完都不害羞的
→ kauosong    : 今天美國承諾協防駐軍台灣。我跳出來質疑那是我的269F 07/18 11:49
→ kauosong    : 錯。如果美國沒有承諾這些還要加收費用增加人民負
→ kauosong    : 擔。還有一批人附和加幻想蒙蔽人民。這就是我要反
→ kauosong    : 對的
推 whitertiger : 某K避談歷史是因為美國真的有協防，講歷史的話他的273F 07/18 11:52
→ whitertiger : 疑美棄台論會站不住腳，只能把時間範圍定在今年。
→ whitertiger : https://reurl.cc/lQ8nr6
→ whitertiger : 另外雖千萬人吾往矣去強者在說的，跟吾某恐命喪於此
→ whitertiger : 一樣，刺刀仔就別亂用成語了
國泰航空空中霸王遭擊落事故 - 维基百科，自由的百科全书
國泰空中霸王被擊落是第一宗中華人民共和國军方误击民航的空難。[3]1954年7月23日，第七届中共中央决定“一定要解放台湾”，[4]在這氣氛緊張的一天，中国人民解放军军机错误击落了國泰航空的DC-4「空中霸王」客機（Skymaster）。[4]客機自泰國曼谷飛英屬香港，在海南島以東上空遭2架军机擊落，10死8傷，死者包括5名華人。[2][5]中國大陆没有参与救援，只有廣州的航空管制員准許英國駐香港空軍救援，但警告美國若來救援將不另作警告而馬上擊落。由於海浪太急英軍無法降落，美軍不理會中國大陆的警告，救起了生還者。 ...
推 kobebrian   : 美國沒有「明確」說會協防 只有總統說了五次會協防278F 07/18 11:53
→ kobebrian   :  只有1950 1996沒簽約還跑來協防
噓 hahabis     : 拜登無論失言幾次都被當空氣呢280F 07/18 11:54
推 hanslins    : 台灣自費本來就不會是問題，台股也不是跌這個，是281F 07/18 11:54
→ hanslins    : 川普對於台gg眼紅太明顯了
→ kobebrian   : 至於後面你為了反對別人論點提出的那些觀點就更不283F 07/18 11:55
→ kobebrian   : 值得被討論 因為你自己都前後矛盾 不需要為了反對
→ kobebrian   : 別人就把自己的論點都搞的一團糟啦
→ hanslins    : 拜登失言沒差，他的執政就是那樣，川普也不是沒執286F 07/18 11:56
→ hanslins    : 政過，他就是會這樣子硬幹
推 kobebrian   : 1.台灣從來沒把希望放別國 國防靠自己一直都是台灣288F 07/18 11:56
→ kobebrian   : 的策略（國務院今天也出來澄清了
→ kobebrian   : 2.沒有共同防禦條約時美國就曾兩度協防台灣（1950
→ kobebrian   : 1996
→ kobebrian   : 3.共軍遲至今日仍未發動戰爭 是考量到美軍介入的風
→ kobebrian   : 險過高
→ kobebrian   : 4.沒有外國因素介入 台軍長期抗戰必敗
→ kobebrian   : 5.幻想仔就是你
→ whitertiger : 幻想？那樂山大佛的外國背包客哪來的？刺刀K明明就296F 07/18 11:57
→ whitertiger : 是想賣台，說的憂國憂民似的，真以為有人會上當被你
→ whitertiger : 騙？
→ whitertiger : http://i.imgur.com/5rBzxWa.jpg
[圖]
推 Fallanakin  : 這串最有趣的是看2個長期鬧版仔互打，公司間橫向聯300F 07/18 11:57
→ Fallanakin  : 繫沒做好啊
推 whitertiger : 中共最擅長內鬥，很正常。302F 07/18 11:59
推 shryuhuai   : 國務院這次動作好快呀，不過可惜拜登要下台了303F 07/18 11:59
推 skullno2    : 開價了 5%國防預算 保護費每年再多200億鎂304F 07/18 12:02
→ shryuhuai   : 幸好立法院民進黨沒過半305F 07/18 12:08
推 xul327      : 投降跪舔派對美軍來不來 一直很在意的洗 想也知道306F 07/18 12:09
→ jayppt      : 是擅自期待的人 一直鴕鳥心態耶 覺得美國不救烏克蘭307F 07/18 12:11
→ jayppt      : 但就是會來台灣
→ jayppt      : 奇怪了 紅海護不住 但會打共軍 阿富汗得逃跑但會打
→ jayppt      : 共軍 到底都是誰在期待個什麼
推 kobebrian   : 可以觀察到一件有趣的事 川普那句話 美國保護台灣311F 07/18 12:12
→ kobebrian   : 但台灣卻沒付錢 美軍要遠赴重洋保護台灣 很困難 代
→ kobebrian   : 表：1.他幾乎承認了過去美國一直在保護台灣 但你台
→ kobebrian   : 灣付的不夠多（打臉疑美派美國不會協防台灣） 2.他
→ kobebrian   : 說很困難 但他沒說我不幹了 這就是在談價 但知道這
→ kobebrian   : 件事不可能不做
→ jayppt      : 川原文 把美國比做保險公司啊 問題出在你這保險公司317F 07/18 12:13
→ kobebrian   : 美軍從阿富汗逃跑是哪來的新聞？美軍撤出前塔利班318F 07/18 12:13
→ kobebrian   : 都不敢動美軍一根毛XDD
→ jayppt      : 不理賠哦 烏克蘭被打2年多 你沒出兵 只想收保費320F 07/18 12:14
→ jayppt      : 出事了不理賠 這就是川 別擅自期待 謝謝
推 xul327      : 某人是不是認為解放軍>>>美軍 你美國出兵烏克蘭的新322F 07/18 12:14
→ kobebrian   : 我們就像個保險公司 但台灣幾乎沒付錢 那我們付錢323F 07/18 12:14
→ kobebrian   : 保險公司就會做事啊 對吧^^
推 Howard61313 : 所以美國國務院其實承認台灣並非都不交保護費325F 07/18 12:14
推 catlazy42120: 那個5%有經過川普認證嗎？這個價碼台灣搶著付喔326F 07/18 12:15
→ PTTHappy    : @kobe 舔中派就是期待美軍不來 期待到連自己都信了327F 07/18 12:15
→ xul327      : 聞在哪 等幾天了 下次別亂造謠了328F 07/18 12:15
→ kobebrian   : 大哥 美國從烏俄還沒開打前 拜登就明確表示美軍不329F 07/18 12:15
→ kobebrian   : 會到烏克蘭 但拜登跟阿川 一個說美軍會協防 一個說
→ kobebrian   : 我們保護台灣但台灣沒付錢 咦 那不就是美國一直在
→ kobebrian   : 保護台灣嗎？
→ kobebrian   : 川普拜登從頭到尾都沒說 美軍不會協防 或 美軍不保
→ kobebrian   : 護台灣了 而是 美軍會協防 美軍保護台灣 台灣要付
→ kobebrian   : 錢 跟拜登說 美軍「不會」進入烏克蘭 這也差太遠
推 catlazy42120: 但凡美國現在釋出一點放棄台灣也可以的風聲，你就會336F 07/18 12:17
→ catlazy42120: 看到解放軍集結了
推 sedgewick   : 5% 那是過氣政客說的, 大報連登都懶, 浪費版面.338F 07/18 12:17
推 dbwu        : 台灣又不缺買武器的錢和買武器的意願，缺的是願意339F 07/18 12:18
→ dbwu        : 賣的人啊
推 kobebrian   : 回去看川普那句話 美國保護台灣但台灣沒付錢 直接341F 07/18 12:18
→ kobebrian   : 證實美國在保護台灣啊 也說美軍保衛台灣很困難 誒
→ kobebrian   : 我記得兵推也是說美軍要付出高昂代價打垮解放軍 但
→ kobebrian   : 曾幾何時被曲解成美國不會保護台灣 美軍不會協防？
→ catlazy42120: 解放軍才不怕國軍，國軍是有點戰力，但靠體量都能磨345F 07/18 12:18
→ catlazy42120: 死，解放軍忌憚的是東亞航道真正的受益者：美日韓澳
推 xul327      : 某人裝睡叫不醒 一個新聞都拿不出來 還基輔台灣亂湊347F 07/18 12:18
推 ysc1213     : 美國大概不敢踩那個不改變現狀的線啦，就算想繳美國348F 07/18 12:19
→ ysc1213     : 應該不願意收
→ CYL009      : 現在講的又不算 等川普當選換人說再看看350F 07/18 12:20
推 kobebrian   : 所以證實川普只是嘴砲 美國不簽約照樣讓解放軍不敢351F 07/18 12:21
→ kobebrian   : 輕易動武 簽約還要承擔中共狗急跳牆的風險 幹嘛賭
→ kobebrian   : 慢慢用島鏈盟友耗乾中共就好 也確實起到效果了
推 catlazy42120: 台灣沒獨立、中共沒併吞，現狀沒改變啊354F 07/18 12:22
→ catlazy42120: 安保條約只是將這個現狀用明文方式保證而已，之前
→ catlazy42120: 都是偷偷來
→ catlazy42120: 但中共告訴韭菜們的現狀不是美國說明的樣子，所以安
→ catlazy42120: 保條約一簽中共原地爆炸，他要拿什麼繼續催眠韭菜台
→ catlazy42120: 灣在黨的掌控中
→ kauosong    : 國務院說現況是賣武器給台灣。360F 07/18 12:22
→ kauosong    : 我是要信美國國務院說的還是川普說的？
→ kauosong    : 而且川普說的保護台灣。提供武器算不算？
推 kobebrian   : 國務院是說台灣自我防衛的錢都是自己出錢 還幫助了363F 07/18 12:23
→ kobebrian   : 美國的產業 不是川普說的「台灣都沒付錢」
→ kobebrian   : 痾 如果只是武器 川普幹嘛強調美軍要跨太平洋保護
→ kobebrian   : 台灣很難？？？
推 geesegeese  : 翻譯：台灣本來就是有繳，而且是定期繳的好住戶367F 07/18 12:24
→ kobebrian   : 這就考驗你對美國民主制度夠不夠有sense啊 你覺得368F 07/18 12:24
→ kobebrian   : 國務院說的話準還是總統候選人川普？你慢慢想啊 想
→ kobebrian   : 好再說
推 q34355997   : 美國：台灣一直都是自備狗糧的看門狗371F 07/18 12:25
推 catlazy42120: 國務院說的現狀是台灣都有買武器，拜登還說了好多372F 07/18 12:25
→ catlazy42120: 次中共打來美國會出兵，那我要不要信現任美國總統？
推 CGT         : 我難得同意一次國務院，但是別再卡對台軍售先進武374F 07/18 12:25
→ CGT         : 器、拖欠交付時間好嗎？
→ kauosong    : 台灣不只買武器。還包含訓練等售後服務376F 07/18 12:25
→ kobebrian   : 你就回答你比較信誰的話就好 一句話看你有沒有政治377F 07/18 12:26
→ kobebrian   : sense
推 geesegeese  : 歡迎管委會主委隨時來收管理費！379F 07/18 12:26
推 xul327      : 美航母戰鬥群︰台灣海峽走九遍(唱歌~) 自己解讀喔380F 07/18 12:27
→ geesegeese  : 台灣最怕是沒辦法入住而已381F 07/18 12:27
→ kobebrian   : 自備狗糧的看門狗 那是確實 還會賺錢的狗 只是以前382F 07/18 12:27
→ kobebrian   : 這條狗都快死了 被美國用AED強制救起來養了30年才
→ kobebrian   : 開始幫忙賺錢
推 CGT         : 川老闆你看看就是國務院這批人在妨礙美國就業機會385F 07/18 12:27
推 dos01       : 孬了386F 07/18 12:28
→ dos01       : 敢不敢讓台灣付錢阿? 蛤啦!
推 catlazy42120: 國務院說我們現在是武器好客戶，美國目前沒收保護費388F 07/18 12:29
→ catlazy42120: ，但也沒說不能收，我就看川普敢不敢再跟我們提保護
→ catlazy42120: 費怎麼付
推 geesegeese  : 台灣的經歷就是共和黨副總統候選人的經歷391F 07/18 12:30
推 shryuhuai   : 美國放棄台灣，解放軍幹麻集結392F 07/18 12:31
推 kobebrian   : 川老最後一定是加賣我們武器啊 然後回頭跟選民說393F 07/18 12:31
→ kobebrian   : 我們從台灣那邊賺了一堆錢 they paid a lot of mon
→ kobebrian   : ey MAGA
→ shryuhuai   : 台灣馬上就會選親中派去談統一了好嗎396F 07/18 12:31
→ shryuhuai   : 有些人真的完全不了解台灣
推 lljjfrdr1   : 美軍確實駐防過台灣，不過已經是成年往事了398F 07/18 12:32
→ kobebrian   : 然後台積電在美國擴廠  We produce our chip in US399F 07/18 12:32
→ kobebrian   : A MAGA 不就這樣嗎
→ lljjfrdr1   : 美國是不太可能棄台，但你要說拼死對抗中國，其實也401F 07/18 12:33
→ lljjfrdr1   : 是要打問號
→ kobebrian   : 簽約？川普狂他敢 國會敢？國務院敢？美國不是獨裁403F 07/18 12:33
→ kobebrian   : 國家欸
→ shryuhuai   : 最有可能的劇本就是跟烏克蘭一樣的援助405F 07/18 12:34
→ shryuhuai   : 要美軍介入不可能~~
→ lljjfrdr1   : 川普更有可能是要台灣交錢買武器完事，然後關注美407F 07/18 12:34
→ lljjfrdr1   : 國本土去了
→ kobebrian   : 美國的拼死 可能就是死傷萬人 艦隊沉三成 換掉中共409F 07/18 12:35
→ kobebrian   : 所有現代化海空軍 然後繼續獨霸全球 如果中共真的
→ kobebrian   : 要挑戰美國的國際秩序 你說美國會不會「拼死」？
→ kobebrian   : 樓上說的是美國「期望」的劇本 也是這80年來的劇本
→ lljjfrdr1   : 你要清楚美國不只有亞太要管.....不太可能死拼的413F 07/18 12:35
→ kobebrian   : 美軍協防台灣跟烏克蘭的成本、戰略目標完全不在同414F 07/18 12:36
→ kobebrian   : 個等級 一個是低戰略價值高額成本（陸戰） 一個是
→ kobebrian   : 高戰略價值低成本（美國最引以為傲的海空軍）
推 catlazy42120: 嗯….那美國現在除了中國，地表上還有誰是頭號威脅417F 07/18 12:36
→ catlazy42120: ，普丁？外星人？
→ kobebrian   : 美國現在戰略重點就在亞太（抗中） 歐洲反而其次419F 07/18 12:37
→ kobebrian   : 中東是直接放掉了
→ kobebrian   : 2000-2010 亞洲的確不是首要重點 但歐巴馬說重返亞
→ kobebrian   : 洲後 一切都不一樣
推 lljjfrdr1   : 放掉中東.......那繁榮衛士行動:?423F 07/18 12:40
推 panzerbug   : 台灣疑美投靠中共，美國好日子就沒了424F 07/18 12:41
→ kobebrian   : 你不會把那個行動跟 介入阿富汗 伊拉克戰爭比吧？425F 07/18 12:41
→ kobebrian   : 不會吧
→ kobebrian   : 完全不同規模的行動欸
→ geordie     : 美國有喬以色列跟中東國家的關係啊，喬一喬好把之428F 07/18 12:48
→ geordie     : 前的駐軍移往亞洲，這是大家都清楚的事吧？
推 lljjfrdr1   : 阿富汗、伊拉克那時侯的中國，跟現在的中國沒法比..430F 07/18 12:49
→ kobebrian   : 你也知道 美國也知道 美國把重心移來亞太 那就對了431F 07/18 12:49
→ lljjfrdr1   : 紅海目前就是佔用了海軍一個CSG的兵力...432F 07/18 12:50
→ kobebrian   : 美國上至總統下至人民都知道中國是第一大敵人 兩黨433F 07/18 12:50
→ kobebrian   : 最有共識的話題就是反中 而台灣就是這80年來美國壓
→ kobebrian   : 制中國的端點
推 kobebrian   : 美國印太承平時期就是兩個CSG 真開戰只會更多
推 Cishang     : 好啊 啥時候要開賣 講的好像台灣不想買一樣437F 07/18 14:00
推 li118       : 翻譯：人家付過了438F 07/18 15:35
推 li118       : 歐盟沒有能力也不可能挑戰美國秩序，俄國海空軍戰前
→ li118       : 就無力威脅美國，現在黑海艦隊廢了更沒機會，美國即
→ li118       : 便拿部份海空軍來換取擊潰中國同樣沒有國安疑慮
→ li118       : 難道加拿大還是墨西哥會偷襲美國嗎？
推 kobebrian   : 歐盟連個國家都不是…英聯邦帝國在裂解前還有機會443F 07/18 16:07
→ nnkj        : 確實 是時候付錢請美軍駐台了444F 07/18 17:31
推 g3sg1       : 其實他們真的怕的是台灣跟你直接說"我願意給錢 但你445F 07/18 17:34
→ g3sg1       : 要停止戰略模糊"
推 st89702     : 就選舉政治語言 認真就輸了447F 07/18 17:49

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