※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-18 12:51:47
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 為什麼以色列不用海水灌加薩走廊？
時間 Tue Oct 17 19:10:41 2023
※ 引述《nicktop2001 (白咖啡)》之銘言：
: 現在加薩走廊那麼多地道，想巷戰或掃蕩都很麻煩，也很浪費彈藥跟人力。
: 而且一堆左膠跟穆斯林在國際上一直靠北不人道，那為什麼不從海岸抽取海水、直接灌入地
: 道裡？
: 方便有效，又省彈藥、避免損傷慘重，也不會被靠北不人道。
: 為什麼不灌海水進地道？
一般老百姓花了幾分鐘能想到的
這幾十年來打地道戰的專家們都想到了
現代的軍事地下坑道都有裝氣密水密門
走進加沙地下哈馬斯的神秘隧道 長度超過倫敦地鐵－ BBC News 中文
https://youtu.be/zzy3baS_zfo?si=ki10CS0h1_7jXrgT
影片中17秒部分就有一個氣密門可以防止毒氣或水攻
常有人想當然爾提到的灌毒氣或煙燻
也是用跟廁所U型水管一樣的構造就能防
U型水管原理
https://i.imgur.com/z7U5gZx.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/z7U5gZx.jpg)
越共的地道 右下部分就有畫到水封構造
https://i.imgur.com/Hjj2Fyl.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Hjj2Fyl.jpg)
台北圓山坑道的氣密門
https://news.ltn.com.tw/news/Taipei/breakingnews/4116584
「圓山坑道」充滿軍事色彩 首度開放參觀名額全搶光 - 臺北市 - 自由時報電子報
![[圖]]()
坐落在原台北市兒童樂園所在之圓山山腹內的「圓山坑道」，曾是北市重要戰略建設，充滿軍事民防色彩，在1998年萬安演習移到衡山指揮所，閒置至今、從未開放。台北市觀光傳播局結合「打開台北」活動，11月12、13日首度開放民眾進入坑道參觀，體驗軍事戰略的重要基地，180個預約名額已全數搶光，有意參訪的民眾可 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/08/4116584_5_1.jpg)
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/11/08/4116584_1_1.jpg)
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
※ 作者: NKN 2023-10-17 19:10:41
※ 文章代碼(AID): #1bBckpA3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1697541043.A.283.html
→ : 如果灌水泥呢?1F 10/17 19:12
推 : 對阿 全用水泥封死就好2F 10/17 19:12
可惜 但方向性算對了
物理封閉就是最常用的對抗坑道方法
不想進去 通常就是直接丟炸藥包炸毀坑道口
二戰時美軍的戰術就是用火焰放射器在坑道口燒一陣將守軍逼進坑道深處
然後直接丟炸藥包炸毀坑道入口
稱為"噴燈和開瓶器"(blowtorch & corkscrew)戰術
爺爺用的二戰CQB
https://i.imgur.com/yciDsDH.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/yciDsDH.jpg)
CODWAW中有個關卡就是"噴燈與開瓶器"
https://youtu.be/Tq5-84A9cb0?si=KRrk-tK47LYoUpuR
→ : 所以灌水泥封死應該也是一個選擇吧3F 10/17 19:13
→ : 靠北
→ : 靠北
推 : 你灌水泥幹嘛？灌滿坑道？你那水泥量是想笑死人？5F 10/17 19:13
→ : 完了完了要變簽名檔了6F 10/17 19:13
→ : 坑道又不只一個出口拜託7F 10/17 19:13
→ : 又不只一個出口,而且他們還可以挖新的8F 10/17 19:15
→ : 封門就好阿幹嘛灌滿，主要是讓他們沒辦法開9F 10/17 19:15
推 : 人家地道也是有想過的吧，記得鋼鐵廠就是能排水10F 10/17 19:22
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/17/2023 19:26:57→ : 帶泥沙的水 水能排掉 泥沙會淤積 地道也會不能用11F 10/17 19:27
→ : 炸如果用無人機可以的話 大量無人機定點炸 應該也行
→ : 炸如果用無人機可以的話 大量無人機定點炸 應該也行
推 : 封吧 人地道口可能在民居 可能在城外廢水井 一堆你13F 10/17 19:28
→ : 想不到的地方
→ : 想不到的地方
→ : 不管怎麼想就是發現就炸掉出入口，也只能這樣15F 10/17 19:31
→ : 而且地道的設計如果夠用心那真的是四通八達
→ : 隨便個地面物品拿起來才發現下面是地道
→ : 現在可能是改成發現以後用無人機炸掉之類的
→ : 不過無人機能夠帶的炸藥當量有限而且也有精準度問題
→ : 而且地道的設計如果夠用心那真的是四通八達
→ : 隨便個地面物品拿起來才發現下面是地道
→ : 現在可能是改成發現以後用無人機炸掉之類的
→ : 不過無人機能夠帶的炸藥當量有限而且也有精準度問題
→ : 土砲能做到最好的東西就是地道@@20F 10/17 19:34
推 : 用砂把城鎮全掩埋算了21F 10/17 19:36
→ : 周圍都是沙漠 用不完的沙
→ : 周圍都是沙漠 用不完的沙
推 : 大家都想得到但是沒人做的：23F 10/17 19:41
→ : 俘虜幾萬名當地居民，間隔綁定位或炸藥，武力威逼
→ : 全部送進地道，人不夠就繼續抓人
→ : 遇到瓶頸塞滿了就封起來，生命自有出路
→ : 跟硫磺島或金門不同，加薩多得是人
→ : 俘虜幾萬名當地居民，間隔綁定位或炸藥，武力威逼
→ : 全部送進地道，人不夠就繼續抓人
→ : 遇到瓶頸塞滿了就封起來，生命自有出路
→ : 跟硫磺島或金門不同，加薩多得是人
推 : 能不能用震波的方式描繪隧道的3D構造？28F 10/17 19:47
→ : 科學研究等級的繪測要有一批人可以好整以暇的埋炸29F 10/17 19:50
→ : 藥、差感應器、拉線，然後就被襲擊了
→ : 藥、差感應器、拉線，然後就被襲擊了
推 : 無論是用透地雷達還是洛陽鏟,都要一片一片慢慢調查31F 10/17 20:00
→ : ,超慢的...全掩埋比較快
→ : ,超慢的...全掩埋比較快
→ : 如果下石油捏？33F 10/17 20:03
→ : 把氧氣燒乾
→ : 把氧氣燒乾
推 : 用運爆彈炸呢？35F 10/17 20:03
→ : 雲爆
→ : 雲爆
推 : 挖新的不可能比以色列炸掉出口快啦 土撥鼠喔37F 10/17 20:08
→ : 那麼會挖乾脆聘請巴勒斯坦人來幫台灣挖捷運地下化
→ : 幹嘛要在那邊測半天 反正疑似出口的通通炸掉就好
→ : TNT就搞定了 有需要省這種小錢嗎
→ : 會不會從地道另一頭跑掉又沒差
→ : 不能從加薩走廊偷襲以色列就好
→ : 不用把簡單的事情複雜化 暴力解決是最快的
→ : 那麼會挖乾脆聘請巴勒斯坦人來幫台灣挖捷運地下化
→ : 幹嘛要在那邊測半天 反正疑似出口的通通炸掉就好
→ : TNT就搞定了 有需要省這種小錢嗎
→ : 會不會從地道另一頭跑掉又沒差
→ : 不能從加薩走廊偷襲以色列就好
→ : 不用把簡單的事情複雜化 暴力解決是最快的
推 : 據說500公里長的地道，是有多少出入口？44F 10/17 20:11
推 : 最終方案似乎是鑽地核彈 不過美國應該也是頭痛怎樣45F 10/17 20:15
→ : 炸了不會被發現的當量
→ : 炸了不會被發現的當量
推 : 灌蟑螂進去比較可怕47F 10/17 20:15
→ : 不可能用核彈啦，什麼當量都不行48F 10/17 20:16
推 : 神經毒氣之類的呢49F 10/17 20:17
推 : 你要不人道，方法一堆，要人道就難50F 10/17 20:19
→ : WC-135一直在地中海不可能51F 10/17 20:20
推 : WMD都別想了，除非跟西方國家的外交打算不要了52F 10/17 20:21
推 : 下去地道布雷說不定效率還不錯XD53F 10/17 20:22
→ : 再鑽阿
→ : 再鑽阿
推 : b-61-12 就像大家說的 做好玩的55F 10/17 20:27
推 : WC-135從以哈後就改成縱向從黑海經過土耳其到地中56F 10/17 20:34
→ : 海繞圈
→ : 海繞圈
推 : 用核彈炸馬上被空中但未蒐集到情報吧 美國自己就最58F 10/17 20:41
→ : 擅長這個的
→ : 但未-＞單位
→ : 擅長這個的
→ : 但未-＞單位
推 : 一個一個慢慢封啊,總不可能邊封還能邊挖新的61F 10/17 20:45
→ : 美軍偵查單位一直有在盯以色列軍是不是搬WMD出來，62F 10/17 20:51
→ : 過去也擦槍走火發生以色列軍攻擊美國偵查單位的事
→ : 件，包括對黑鳥開火，在地中海打爆自由號研究船
→ : 過去也擦槍走火發生以色列軍攻擊美國偵查單位的事
→ : 件，包括對黑鳥開火，在地中海打爆自由號研究船
推 : 灌汽油開燒！？？65F 10/17 21:07
推 : 「這個門推出去，就看得到這邊有一個溜階仔，到底66F 10/17 21:37
→ : 會通著哪邊喏？我儔這下就來試看啊。啊呀呀呀…啊
→ : 呀呀呀呀呀呀…嗚啊…嗚啊…嗚啊…」
→ : 會通著哪邊喏？我儔這下就來試看啊。啊呀呀呀…啊
→ : 呀呀呀呀呀呀…嗚啊…嗚啊…嗚啊…」
→ : 用水肥車灌糞進去好了69F 10/17 21:48
推 : 不人道的方法另一邊專用,這邊就綁手綁腳還負責被罵70F 10/17 21:49
→ : 哪來那麼多水肥...71F 10/17 21:58
推 : 水肥阿 睡覺看到這詞是我大意了72F 10/17 23:27
推 : 水肥+1，就算可以排水或是水密，傳染病，臭味......73F 10/17 23:41
推 : 請線民或戰俘一個個指認出入口，一個個灌水泥封起來74F 10/17 23:47
→ : 時間會花比較久，但效果可能是最好的
→ : 如果找得到換氣設備摧毀掉，地道的人還是得出來
→ : 時間會花比較久，但效果可能是最好的
→ : 如果找得到換氣設備摧毀掉，地道的人還是得出來
推 : 煙燻啊77F 10/18 11:13
推 : 如果要封鎖，大量的，快速漲發的pu發泡填縫劑呢78F 10/18 11:41
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如上所述 網路上背劍拔不出來的實測影片大概九成是刀柄朝著慣用手側的錯誤方向 如果刀柄正確朝著非慣用手側 拔刀會簡單不少 只是這畢竟也有限度 刀太長確實不好拔 所以也如上面圖解 史實上歐洲人帶雙手大劍 …64F 27推- 8F 4推
- 19F 11推
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10-18 09:05 TW
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10樓 時間: 2023-10-18 15:42:41 (台灣)
→
10-18 15:42 TW
一旦進入地道，死傷會比巷戰還慘重。封住出口後，比較和平的做法是，留幾個洞，讓這些人出來投降，洞口用建築殘骸圍起來，出來也跑不掉。比較缺德的做法，把屍體丟進去，可以產生可燃氣體和病菌之類，之後炸了就地掩埋，這樣沒辦法統計平民傷亡。反正就是不要進去跟他輸贏，人質也才幾百個，都死了上千人了，那幾百個算啥....
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