※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-11 20:17:05
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作者 標題 Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法
時間 Wed Oct 11 19:01:45 2023
其實從歷史細節來看，巴勒斯坦人完全不值得同情
首先，本來那個地區是奧斯曼帝國的
後來英國在當地阿拉伯人的幫助下打敗奧斯曼帝國
而阿拉伯人會幫英國主要是有協議會幫阿拉伯人獨立建國
只是這個協議沒有規定建國的土地領
當地其實也不是只有阿拉伯人，也有少數猶太人
所以英國第一版的劃分只給了以色列人大概1/4的現今巴勒斯坦地區
然後這1/4地區中的部分地區也本來就不屬於阿拉伯世界
而當時的猶太人其實是非常滿意這安排，這邊要說一下當時歐美對猶太人的態度
其實在美蘇冷戰前歐美是很不喜歡猶太人的
在聯合國成立後會幫猶太人建國主要也是想把全世界的猶太難民都送到那邊去
而猶太人也想去巴勒斯坦，就順水推舟
所以可以想像二戰前以當時猶太人的地位拿到1/4的領土根本超乎他們當時的期待了
而後來聯合國方案分到更多也是有二戰被害身份和難民數量激增疊buff
但即便是史上最優的3/4領土方案當時阿拉伯人也不想接受
非得要整個區吃幹抹淨才甘願，所以才後來有了冷戰前美蘇都因為各種因素支持以建國
產生了聯合國方案，也還是史上的次優，但阿拉伯人也不想接受
擺在巴人兩次機會都因為貪婪而放棄了
回顧歷史，巴勒斯坦地區的阿拉伯人從來都沒有自己建立過國家
從古以色列希臘羅馬等等帝國到奧斯曼英國，都不是當地阿拉伯人的
他們只是住在那裡而已，而所謂民族自決是近代才有的相對文明的概念
但跟這些只想吃乾抹淨不給人留一點餘地的民族講文明？
退一萬步來說，以以色列目前絕對的實力，完全把巴人屠殺得一個不留完全沒問題
講野蠻論文明都雙輸，無視自己的現實實力想吃乾抹淨，既要又要
從後來他們怎麼對自己的兄弟國家就可見一斑
這民族真的完全不值得同情，我話說完了誰贊成誰反對？
※ 引述《jason748 (賽迪克.進萊)》之銘言
: 看一下所謂「沒三小路用的聯合國」跟「左膠人權組織」的觀點
: https://reurl.cc/l7Qnqd
: 這兩天看到台灣媒體把以色列給吹上天，還有不少公知痛批哈瑪斯的暴力，這裡不得不說
: ，大家可能關注巴以衝突都是在「以色列被攻擊」的時候，平常死多少巴勒斯坦人都不一
: 定上新聞，也大概沒聽過以色列國防軍是怎麼對待巴勒斯坦人的。
: 這裡不是要幫誰說話，重點是在這場衝突當中，雙方都在使用暴力，暴力是日常。差別大
: 概是，以色列是國家系統性暴力，巴勒斯坦則是游擊武裝組織式暴力。這點不少國際組織
: 都做過研究出過報告，簡單找一下，這裡就引述幾段（ChatGPT翻譯）
: 國際特赦組織2022年出版的《以色列與被佔領巴勒斯坦領土》當中寫道：
: 「以色列加強了對巴勒斯坦人的結社自由打壓，並對自由流動實行任意限制和封鎖，這等
: 同於對巴勒斯坦人實行集體懲罰....這一年，以色列軍隊在對西岸的突襲中非法殺害和嚴重
: 傷害巴勒斯坦人的數量增加。巴勒斯坦人的行政拘留達到了14年的高峰，而酷刑和其他虐
: 待行為仍然存在。以色列軍隊摧毀了納蓋夫/納卡布的艾拉奎卜村，這是第211次。以色列
: 還拒絕正式承認其他35個巴勒斯坦貝都因鎮，居民面臨可能被強制轉移的風險。當局未能
: 處理成千上萬難民的庇護申請，並對他們的工作權實施了限制。」
: 再看看 Human Rights Watch 2023 一份《以色列：對巴勒斯坦的集體懲罰》：
: 「根據巴勒斯坦當局衛生部的數據，一月份以色列軍隊擊斃了35名巴勒斯坦人，其
: 中包括8名兒童。一月26日在杰寧難民營發生的襲擊事件是當月造成多人死亡的單一事
: 件。以色列當局聲稱他們的軍隊進入杰寧是為了逮捕他們指稱曾對以色列人發動襲擊的武
: 裝巴勒斯坦團體成員。目擊者報告了火力交換，造成明顯的戰鬥人員和平民死亡。巴勒斯
: 坦紅新月會表示，以色列軍隊阻止醫護人員進入杰寧營區治療受傷者。」
: 聯合國今年8月底一份報告《Detailing Extremist Violence on Both Sides of
: Israeli-Palestinian Conflict》寫道：
: 「巴勒斯坦人和以色列人幾乎每天都在暴力事件中喪生和受傷，包括在他發表簡報的幾小
: 時前，一名以色列人在西岸被槍殺身亡。他觀察到：“這種暴力事件被不斷的絕望情緒所
: 助長和惡化，這種絕望情緒是對未來的擔憂。”對於未能取得解決引發衝突核心問題的政
: 治前景的進展，已經形成了一個危險而不穩定的真空，極端分子填滿了雙方。」
: 聯合國人權委員會2022年的報告寫道：
: 「截止今年（2022）為止，以色列軍隊在被佔領的西岸已經殺害了150名巴勒斯坦人
: ，其中包括33名兒童。此外，還有一名男孩被以色列軍隊或以色列定居者一起開槍
: 打死。至少有兩名巴勒斯坦人被定居者殺害。2022年在被佔領的西岸，有10名以色列人被
: 巴勒斯坦人殺害，其中包括五名定居者、一名定居保全和四名以色列軍隊士兵。
: 武裝和戴面具的以色列定居者正在攻擊巴勒斯坦人的家中，襲擊上學途中的兒童，摧
: 毀財產、燒毀橄欖樹林，以及毫不受制裁地恐嚇整個社區,」
: Jewish Voice for peace，一個在美國猶太人所組成的組織，寫道：
: 「16年來，以色列政府實行嚴苛的陸海空軍軍事封鎖，使加沙地帶的巴勒斯坦人生活在窒
: 息的環境下，將兩百萬人囚禁並餓死，並且拒絕提供醫療援助。以色列政府經常在加沙屠
: 殺巴勒斯坦人；生活在加沙的十歲孩子已經在他們短暫的生命中經歷了七次重大轟炸行動
: ，造成心靈創傷。」
: 最後再強調一下，暴力是雙方的，是這片土地的悲劇。記得某個猶太裔美國作家曾寫過，
: 以色列與巴勒斯坦人彼此困在當下，不斷互相傷害對方，不斷掐著對方誰也無法放開。
: https://reurl.cc/kaOkaq
: 4.一直以來，巴以衝突每每巴勒斯坦方面的死亡人數都遠遠高於以色列方。根據聯合國統
: 計，從2008-2023之間因衝突死亡人數相差20倍。以色列的戰爭策略當中也包括「加倍報
: 復」，藉此警告敵人不要再進犯。當然，沒有任何道德理由可以合理化任何殺謬，無論是
: 哪邊的平民，都不該喪生。
: ..........
: 6.更大的背景是，加薩走廊居民過去30年來都近似於過著露天監獄的生活，資源、移動、
: 權利都受到以色列嚴格的管控，明明在自己土地上卻活得像是二等公民，更精確說三等公
: 民（在以色列的巴勒斯坦人大概才是二等公民），隨著以色列逐漸與阿拉伯國家談和，加
: 薩居民的未來一年比一年絕望，也因此無論哈瑪斯的攻擊有什麼政治目的，依舊鼓舞
: 了無數巴勒斯坦與阿拉伯人隱藏在心中的想法：反擊壓迫者，看看阿拉伯城市的大批慶祝
: 人潮。
: ........
: 8.理想來說，巴以衝突要解決還是得解決根本問題：邊界、難民、首都、雙方關係…etc
: ，但恰巧每個問題幾乎都無解，而且朝向更糟糕的方向。以色列越來越右翼，陸續推動猶
: 太國家法案…etc。巴勒斯坦方面自治政府也很虛弱，遲遲無法舉行選舉、領導人阿巴斯
: 高齡87歲，從2005擔任至今無法接班，讓哈瑪斯這樣的極端組織成為「抵抗以色列主力」
: 。
: 9.在這場衝突中，不推薦站隊任何一方。唯一值得你支持的是無辜的平民，任何一邊的平
: 民。把台灣類比巴勒斯坦或以色列，也都是不太精準的。
: = =
--
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※ 作者: for5566 2023-10-11 19:01:45
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※ 同主題文章:
10-11 16:57 ■ Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法 10/11 17:17
● 10-11 19:01 ■ Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法
10-12 02:07 ■ Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國際法
10-12 07:53 ■ Re: [新聞] 聯合國：加薩逾18.7萬人流離失所 國
推 : 巴勒斯坦政府主席不是後悔當初沒接受聯合國方案了嗎1F 10/11 19:03
→ : 可惜世界上沒有後悔藥
→ : 可惜世界上沒有後悔藥
推 : 而且第一次中東戰爭大家也不是在巴勒斯坦打 阿拉伯3F 10/11 19:04
→ : 大家都各懷鬼胎
→ : 大家都各懷鬼胎
推 : 人性就是貪啊5F 10/11 19:04
伊朗與西亞世界》巴勒斯坦—埃及問題與英國 - 自由評論網
![[圖]]()
1921年，英國決定延續1906年所劃分的界線，但為了符合猶太復國主義者的要求，把北方的拉法挪到亞里西。巴勒斯坦南部邊界的劃分，是做為埃及與阿拉伯半島之間的緩衝區，這也顯露出英國讓埃及不受「外力侵犯」的意涵。但重點是，無論阿拉伯人同意與否，此時鄂圖曼尚未滅亡，以英國為首的強權完全無視戰敗國的國權，實 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/talk/page/800S/2020/07/16/php3KnxNv.jpg)
推 : 我們也後悔當初退出聯合國和放棄改名台灣的機會啊8F 10/11 19:06
→ : ！但也沒有後悔藥，就接受現實
→ : 當然現在評論是否真的需要後悔就是另一回事了
→ : ！但也沒有後悔藥，就接受現實
→ : 當然現在評論是否真的需要後悔就是另一回事了
→ : 台灣是翻鄂圖曼11F 10/11 19:07
推 : 以色列巴勒斯坦衝突：哈馬斯的來歷與現狀12F 10/11 19:08
推 : 大概可以理解狀況了，當時巴勒斯坦這地方根本還沒13F 10/11 19:08
→ : 有國家，而且當地居民是猶太人和阿拉伯人都有，所
→ : 以要搞民族自決，確實是兩方都有建國的權利，所以
→ : 聯合國就當公親一人一半，然後巴方不爽想全拿，建
→ : 國第二天就去圍毆人但被反推，才搞成後面以色列拿
→ : 下全部的局面
→ : 有國家，而且當地居民是猶太人和阿拉伯人都有，所
→ : 以要搞民族自決，確實是兩方都有建國的權利，所以
→ : 聯合國就當公親一人一半，然後巴方不爽想全拿，建
→ : 國第二天就去圍毆人但被反推，才搞成後面以色列拿
→ : 下全部的局面
→ : https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world-5717053619F 10/11 19:08
→ : 一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯
→ : https://news.pts.org.tw/article/661023
→ : 一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯
→ : https://news.pts.org.tw/article/661023
哈瑪斯為何襲擊以色列？ 一文認識不是國家卻有統治權的哈瑪斯 ｜ 公視新聞網 PNN
![[圖]]()
控制加薩走廊的伊斯蘭激進組織哈瑪斯，7日對以色列展開大規模攻擊，以色列也反擊，誓言消滅哈瑪斯。數十年來，加薩走廊與以色列的交火不斷，其中有以色列建國後驅逐巴勒斯坦人留下的歷史仇恨，也與哈瑪斯消滅以色列的激進宗旨有關。《公視新聞網》整理哈瑪斯的崛起歷史，帶你一文看懂近年的以巴衝突。 ...
![[圖]](https://news-data.pts.org.tw/media/180248/conversions/cover-webp.webp)
噓 : 亂講。當時以色列也非常不滿意聯合國提出的分治方案22F 10/11 19:10
→ : ，以色列的建國目標一直都是恢復舊約聖經裡的全部領24F 10/11 19:10
→ : 土。
→ : 土。
推 : 但是以色列當時接受了分治案啊，雖然後來也不甩就是26F 10/11 19:10
→ : 然後你要批評哈瑪斯可以，亂講巴勒斯坦人貪婪是甚麼27F 10/11 19:11
推 : 以色列還有60趴血統的國民就是中東裔猶太人（簡單28F 10/11 19:11
→ : 來說就是世世代代住這裡） 而且還有很多是在以色列
→ : 建國以後 各個阿拉伯國家反猶而逃難來的
→ : 來說就是世世代代住這裡） 而且還有很多是在以色列
→ : 建國以後 各個阿拉伯國家反猶而逃難來的
推 : 當初那票其實是台灣代表中國投的31F 10/11 19:11
推 : 都不滿意但是都沒辦法啊，互相也都有試探，只是芭32F 10/11 19:11
→ : 樂四壇仗著有人先出手幹以色列阿
→ : 樂四壇仗著有人先出手幹以色列阿
→ : 鬼? 聯合國181號決議等同是要求巴勒斯坦人要馬接受34F 10/11 19:12
→ : 猶太政府統治，要馬搬家，是你你接受?
→ : 猶太政府統治，要馬搬家，是你你接受?
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IO9eBmP.jpg)
→ : 但是現在愛和平的這部分芭樂斯坦人是被打服了才聽37F 10/11 19:12
→ : 話的沒錯啊，嘻嘻
→ : 話的沒錯啊，嘻嘻
→ : 台灣投棄權39F 10/11 19:12
→ : 都不滿意但就是有人先動手開戰然後打輸阿40F 10/11 19:13
→ : 以色列就是少數族群，分裂國土的意思41F 10/11 19:13
推 : 兩邊都貪啦，巴方一開始貪圖全部，以色列發現自己42F 10/11 19:13
→ : 能打所有人後也想全拿了，但當初要是兩邊都接受，
→ : 現在搞不好就只是有領土爭議的兩個對等國家了
→ : 能打所有人後也想全拿了，但當初要是兩邊都接受，
→ : 現在搞不好就只是有領土爭議的兩個對等國家了
推 : 對啊 都不滿意就是有人先打 還打輸阿45F 10/11 19:13
→ : 殖民統治結束，一起生活不就好了46F 10/11 19:14
→ : 中國還號稱56個閩族
→ : 中國還號稱56個閩族
推 : 巴勒斯坦當初認命分一半建國 井水不犯河水就沒事了48F 10/11 19:14
→ : 當初巴勒斯坦土地上不是猶太人阿拉伯人都有嗎，要49F 10/11 19:14
→ : 論民族自決建國雙方都有權利吧
→ : 論民族自決建國雙方都有權利吧
→ : 大家都是阿拉伯國人，別分那麼細51F 10/11 19:14
推 : 少數台灣在聯合國代表參與的法案52F 10/11 19:15
→ : 我說的滿意是第一次，第二次聯合國的版本是因為有53F 10/11 19:15
→ : 美蘇的支持膨脹了啊
→ : 美蘇的支持膨脹了啊
→ : 不是每個少數族群，都像以色列那麼兇55F 10/11 19:15
推 : 所以j說的的是第二次嗎?56F 10/11 19:15
→ : 從現在用上帝視角看都覺得他們是白痴57F 10/11 19:15
→ : 亡國千年還想復國58F 10/11 19:16
→ : 滿不滿意要從當時猶太人的地位來看，猶太人是比阿59F 10/11 19:16
→ : 拉伯人務實的民族
→ : 拉伯人務實的民族
→ : 181號決議文是切成兩國,也不是把全部的阿拉伯人都放61F 10/11 19:16
→ : 改天蒙古發神經想復國，聯合國要不要處理一下62F 10/11 19:17
→ : 到猶太人統治下啊63F 10/11 19:17
推 : 都先被打了，代表規則失效，對方要以武力決定領土64F 10/11 19:17
→ : ，不覺得以當時國際規則，之後以色列打贏拿領土當
→ : 戰利品有啥不對，後面也沒有一次全搶走，已經很站
→ : 理了
→ : ，不覺得以當時國際規則，之後以色列打贏拿領土當
→ : 戰利品有啥不對，後面也沒有一次全搶走，已經很站
→ : 理了
→ : 切在猶太人那邊的猶太裔還是多數68F 10/11 19:17
推 : 第一次中東戰爭發起方就阿拉伯聯軍69F 10/11 19:17
推 : 總之就是那片地區在分給以色列前的所有者是英國70F 10/11 19:18
推 : 那是因為英國自己有貝爾福宣言 而且英國也不想管這71F 10/11 19:18
→ : 個爛攤子了當時英國殖民體系解構 一天比一天混亂
→ : 個爛攤子了當時英國殖民體系解構 一天比一天混亂
→ : 而大背景是二戰結束世界逐漸進入冷戰格局73F 10/11 19:18
→ : 別吵了，以前都是蒙古帝國的一份子74F 10/11 19:18
→ : 加入蒙古國就對了
→ : 加入蒙古國就對了
推 : 推，自取的76F 10/11 19:19
→ : 其實今天角色互換，巴人打贏了戰爭，猶太人還會有77F 10/11 19:19
→ : 像巴人現在的所謂領土嗎？絕對會被全部趕走或屠殺
→ : ，歷史上看伊斯蘭教真沒少幹過這種事
→ : 像巴人現在的所謂領土嗎？絕對會被全部趕走或屠殺
→ : ，歷史上看伊斯蘭教真沒少幹過這種事
→ : 所以就丟給聯合國決定 阿你聯合國決定還是有人不滿80F 10/11 19:19
→ : 意
→ : 意
推 : 查了一下，當年決議時，猶太人在巴勒斯坦的人口佔82F 10/11 19:20
→ : 比已經達到1/3了
→ : 比已經達到1/3了
推 : 蒙古被兩個最大的流氓國家夾著，是能幹嘛？84F 10/11 19:20
→ : 蒙古帝國是世界最強大領土最大的帝國85F 10/11 19:20
推 : 從以前一直都是在其他帝國強權下統治的民族都可以獨86F 10/11 19:20
→ : 蒙古沒拳頭阿 也沒被大規模滅絕 也沒有強權答應他87F 10/11 19:20
→ : 可以“復國”
→ : 可以“復國”
→ : 建議聯合國應該幫忙復國89F 10/11 19:20
→ : 立建國，亡國千年後再復國好像也不是不行90F 10/11 19:21
噓 : 鄂圖曼就鄂圖曼，奧斯曼是三小?91F 10/11 19:22
→ : 就算有聯合國幫忙,以色列能建國還是自己打出來的92F 10/11 19:22
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2TGVuLc.jpg)
→ : 181號決議切的阿拉伯國絕大部分都是阿拉伯人，猶太94F 10/11 19:22
→ : 蒙古帝國還沒有以色列亡國的久95F 10/11 19:22
→ : 國則是阿拉伯人還有相當的數量96F 10/11 19:22
→ : 怎樣也該先讓蒙古帝國復國97F 10/11 19:23
推 : 以前阿拉法特在形象還好一點，策劃謀殺約旦王室之98F 10/11 19:23
→ : 後我覺得這些傢伙還是清光實際一點
→ : 後我覺得這些傢伙還是清光實際一點
→ : 蒙古想效法的話,就算聯合國幫忙也要自己扛的住中俄100F 10/11 19:23
→ : 等等 蒙古早在以色列成立前十幾年就獨立了101F 10/11 19:23
推 : 當時英國人口統計當地本來就有10%猶太人，所以也不102F 10/11 19:23
→ : 完全是憑空冒出來
→ : 完全是憑空冒出來
推 : 某樓到底在說啥啊？蒙古人有自己的國家啊104F 10/11 19:24
→ : 不認為現在的蒙古人有這麼看不清現實105F 10/11 19:24
→ : 那就看之前蒙古帝國現在持有國要不要給你復國啊？106F 10/11 19:24
→ : 蒙古固有疆域，目前是被侵佔的107F 10/11 19:24
→ : 不是在討論復國嗎？108F 10/11 19:25
→ : 怎麼又變成疆域= =
→ : 怎麼又變成疆域= =
→ : 神聖不可分割的一部分，包含現在中國110F 10/11 19:25
→ : 巴勒斯坦就是英國願意放棄才讓以巴能夠建國的啊111F 10/11 19:25
推 : 巴人如果第一次打贏了 可能會變成更亂 其他阿拉伯112F 10/11 19:25
→ : 國家佔地割據的局面 有些出兵的國家是打算拿到出海
→ : 口後馬上跟以色列議和
→ : 國家佔地割據的局面 有些出兵的國家是打算拿到出海
→ : 口後馬上跟以色列議和
→ : 都是蒙古帝國的神聖不可分割的領土115F 10/11 19:25
→ diyaworld …
→ : 當然 這只是假設 畢竟當時阿拉伯聯軍各懷鬼胎118F 10/11 19:26
推 : 如果內蒙目前的主權所有者中共願意放棄內蒙合併給119F 10/11 19:26
→ : 蒙古國，那也可以啊
→ : 蒙古國，那也可以啊
推 : 其他周遭阿拉伯國家 約旦,埃及,敘利亞不算好 尤其121F 10/11 19:28
→ : 那時候社會主義傾向的阿拉伯民族主義崛起中 革命軍
→ : 官團又跟阿拉伯王室不和 埃及跟敘利亞要是有領土連
→ : 結 一個腥風血雨的獨立戰爭又會開始了
→ : 那時候社會主義傾向的阿拉伯民族主義崛起中 革命軍
→ : 官團又跟阿拉伯王室不和 埃及跟敘利亞要是有領土連
→ : 結 一個腥風血雨的獨立戰爭又會開始了
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/V9p1Z6g.jpg)
→ : 就算以色列沒在那邊建國後來全都是阿拉伯伊斯蘭國家126F 10/11 19:29
推 : 都打了兩次戰爭，聯軍還打輸就閉嘴吧127F 10/11 19:29
→ : ，到現在應該也是網內互打不亦樂乎的下場XD128F 10/11 19:30
推 : 如果君士坦丁11世復活 俄羅斯會幫他重建拜占庭嗎？129F 10/11 19:30
→ : 土耳其：幹
→ : 土耳其：幹
推 : 其實二戰後東歐還是有歧視猶太人的現象，而西歐也131F 10/11 19:31
→ : 有國家是幫助阿拉伯人。甚至當時英國和猶太人的衝
→ : 突也不少。所以絕不是西方一面倒幫猶太人建國壓迫
→ : 有國家是幫助阿拉伯人。甚至當時英國和猶太人的衝
→ : 突也不少。所以絕不是西方一面倒幫猶太人建國壓迫
推 : 俄羅斯沒實力阿 不然一戰結束後 他可是很想那個黑134F 10/11 19:31
→ : 海出口的海峽呢 當然也包含君堡
→ : 海出口的海峽呢 當然也包含君堡
→ : 阿拉伯人這種偏離事實的陰謀論136F 10/11 19:31
→ : 125樓你那個板本沒有比較好啊137F 10/11 19:33
推 : 歐美在第一次中東戰爭其實並沒有特別偏哪邊 是民間138F 10/11 19:33
→ : 猶太人的反應相當積極
→ : 猶太人的反應相當積極
推 : 阿拉伯人從信仰上就反以色列而已140F 10/11 19:34
→ : 第二次甚至是美蘇聯手施壓以色列住手 畢竟動到運河141F 10/11 19:34
→ : 權利
→ : 權利
→ : 哈瑪斯要當砲灰去傷害以色列 阿拉伯人當然喊讚143F 10/11 19:34
→ : 以色列其實在第一次中東戰爭初期還是軍事大劣勢144F 10/11 19:34
推 : 所以貪心的人 等於 不值得同情？其實貪心是人的本145F 10/11 19:34
→ : 性
→ : 性
→ : 六日戰爭前後 埃及找蘇聯 以色列找美國 才開始陣營147F 10/11 19:35
→ : 對抗
→ : 對抗
→ : 但是阿拉伯聯軍連這個階段的以色列都打不倒149F 10/11 19:35
推 : 戰爭打兩次都打不贏真的沒啥資格嘴了150F 10/11 19:40
推 : 他們只是住在那裡而已 …都不是當地阿拉伯人的我看151F 10/11 19:42
→ : 不懂這句話在說啥…
→ : 而且為何當時阿拉伯和以色列要由歐美決定領土劃分？
→ : 不懂這句話在說啥…
→ : 而且為何當時阿拉伯和以色列要由歐美決定領土劃分？
推 : 因為當是是英國接管 英國把決定權讓給聯合國154F 10/11 19:44
→ : 不然其實英國可以直接分 就好比印度和巴基斯坦
→ : 不然其實英國可以直接分 就好比印度和巴基斯坦
→ : 因為主權不屬於阿拉伯人和猶太人而是英國，就像美156F 10/11 19:44
→ : 洲原住民那樣住在那但並不享有主權
→ : 洲原住民那樣住在那但並不享有主權
噓 : 哪樣的歷史細節會讓你同意把你家拿一半出來給我 拜158F 10/11 19:45
→ : 託你說看看
→ : 託你說看看
推 : 提不同意的我看都不是本地人 都是周邊的想貪一口160F 10/11 19:46
→ : 我明天馬上安排一下動身去你家住順便拿地契161F 10/11 19:46
推 : 鄂圖曼管控幾百年>>打輸之後英國管理>>英國想放棄162F 10/11 19:46
→ : >>打算讓該地猶太人跟阿拉伯人自決建國
→ : >>打算讓該地猶太人跟阿拉伯人自決建國
→ : 美洲原住民至少建立過國家，那群阿拉伯人連美洲原164F 10/11 19:47
→ : 住民都不如
→ : 住民都不如
推 : 要先確定那是你家欸166F 10/11 19:47
推 : 首先，你要打贏鄂圖曼土耳其帝國，再來要打贏英帝國167F 10/11 19:47
→ : 那群阿拉伯人 叫做腳麻沒跑留在那兩千年的猶太人168F 10/11 19:48
→ : egg，誰告訴你那群阿拉伯人有地契的？還是說你家讓169F 10/11 19:48
噓 : 歷史這種事不同人有不同解讀 心得文可以收起來好嗎170F 10/11 19:48
→ : 我住個幾年你就一定要把地契給我？171F 10/11 19:49
→ : 搶地的 是跑出去混種混到不太像的猶太人172F 10/11 19:49
→ : 當時實質上就是英屬巴勒斯坦173F 10/11 19:49
推 : 這狀況比較像一塊國有地上住了兩家違建，然後國家174F 10/11 19:50
→ : 說地我不要了，土地切兩半你們兩家一人一邊吧，然
→ : 後有一家不服，烙人想強佔吧，結果被打的那一家天
→ : 生神力，不但抗了下來還反推回去整個全佔了
→ : 說地我不要了，土地切兩半你們兩家一人一邊吧，然
→ : 後有一家不服，烙人想強佔吧，結果被打的那一家天
→ : 生神力，不但抗了下來還反推回去整個全佔了
推 : 那就發動地鳴吧178F 10/11 19:50
→ : 以egg的例子來說，當時地契是英國人的，分小一部分179F 10/11 19:50
→ : 給猶太人，阿拉伯人不爽全要
→ : 給猶太人，阿拉伯人不爽全要
→ : 拎祖公祖媽從小在這住到大 你一個不知道哪來的街友181F 10/11 19:51
→ : 跟我說你又沒有地契這塊地我的 這樣你能接受？
→ : 跟我說你又沒有地契這塊地我的 這樣你能接受？
推 : 以中華民國的實例，違建這兩家得先付錢向政府購地183F 10/11 19:52
→ : 不能接受又怎樣？違建還大聲有理了，這邏輯...184F 10/11 19:52
→ : 你以為阿拉伯人閒著沒事喜歡打仗？185F 10/11 19:52
→ : 因為根本也沒有從小住到大 雙方當時居住的土地比例186F 10/11 19:52
→ : 都比181決議的還少
→ : 都比181決議的還少
推 : 土地是英國的又不是阿拉伯的 吵屁吵= =188F 10/11 19:52
→ : 不太懂 如果是住在當地兩千年的猶太人 那分一些地189F 10/11 19:52
→ : 給他們不是更合理嗎 而且本來就有當地的猶太社區
→ : 給他們不是更合理嗎 而且本來就有當地的猶太社區
推 : 阿拉伯人民風還真的閒著沒事喜歡打仗…191F 10/11 19:53
推 : 扯歷史再怎樣也有比阿拉伯人在那住更久的猶太人，真192F 10/11 19:53
→ : 的是不要腦
→ : 的是不要腦
→ : 猶太人只買10% 阿拉伯人也只住10幾%194F 10/11 19:53
→ : 決議分成55跟45
→ : 決議分成55跟45
推 : 某樓的概念就是某些台灣人公有地佔久就我的196F 10/11 19:54
→ : 住在那兩千年的猶太人 就叫阿拉伯人 或者巴勒斯197F 10/11 19:54
推 : 反正當初以色列沒抗住那幾波，就要去海裡撈了啦198F 10/11 19:54
→ : 坦人 再或者你們口中死不足惜的恐怖分子199F 10/11 19:54
推 : 祖公祖媽住的地者佔巴勒斯坦地區不到一半200F 10/11 19:54
→ : 55跟45包含未開發居住的區域201F 10/11 19:54
→ : 啥時巴勒斯坦人變成猶太人了= =202F 10/11 19:54
→ : li40，以土地是英國的來看怎麼分都合理，問題是阿203F 10/11 19:55
→ : 拉伯人不是小孩子，他全都要
→ : 拉伯人不是小孩子，他全都要
→ : 沙漠有住人喔205F 10/11 19:55
→ : 那時叫巴勒斯坦的土地上住了很多民族啊206F 10/11 19:55
推 : 巴勒斯坦人不是猶太人而是阿拉伯人207F 10/11 19:55
→ : 但是信伊斯蘭的不願意跟其他信仰的在一起208F 10/11 19:55
→ : 縱使都對，打輸就別賴皮209F 10/11 19:56
→ : 猶太人住那邊很久了 不是亡國就沒人了210F 10/11 19:56
→ : 講得一點都不對 然後翻桌還打輸211F 10/11 19:56
→ : 你租屋租幾千年房子也不會變你的啊…212F 10/11 19:57
推 : 所以本來是阿拉伯人住的 然後聯合國要把這邊分給阿213F 10/11 19:57
→ : 拉伯人和以色列人？
→ : 拉伯人和以色列人？
→ : 真有人以為猶太人留在當地就會變阿拉伯人喔？哈哈215F 10/11 19:57
→ : 一開始決議劃分的猶太國家土地大多沙漠216F 10/11 19:57
→ : 沒有本來是阿拉伯人 是當地本來就多民族217F 10/11 19:57
噓 : 兩千年前猶太王國的人算不算猶太人？ 改信回教我家218F 10/11 19:57
→ : 就要變你家？
→ : 就要變你家？
推 : 當地就有猶太人在住，然後土地不是巴勒斯坦的220F 10/11 19:58
→ : 如果阿人不滿意分配那就把英國人幹翻搶地契，歷史221F 10/11 19:58
→ : 上幾乎全部都是這樣幹的沒人會說什麼，但問題是連
→ : 以色列都幹不過，可憐那
→ : 上幾乎全部都是這樣幹的沒人會說什麼，但問題是連
→ : 以色列都幹不過，可憐那
推 : 錫安主義從19世紀末就誕生，20世紀初一戰期間英國224F 10/11 19:58
→ : 兩面承諾猶太人跟阿拉伯人在中東建國；拖到二戰結
→ : 束英法兩國結束託管，然後就一鍋粥到現在。僅從以
→ : 巴雙方自二戰結束後，彼此互相攻伐的過程來論述現
→ : 在這個時點，巴勒斯坦人民甚或更狹義的哈瑪斯組織
→ : 對以色列人民的行為是否正確，這行為根本毫無意義
→ : 。在現在的世界線普世價值根本容不下對一般人的屠
→ : 殺行為，如果看不慣以色列對巴勒斯坦人民的高壓統
→ : 治及暴行；又怎能接受哈瑪斯對以色列人的公開屠殺
→ : ？
→ : 兩面承諾猶太人跟阿拉伯人在中東建國；拖到二戰結
→ : 束英法兩國結束託管，然後就一鍋粥到現在。僅從以
→ : 巴雙方自二戰結束後，彼此互相攻伐的過程來論述現
→ : 在這個時點，巴勒斯坦人民甚或更狹義的哈瑪斯組織
→ : 對以色列人民的行為是否正確，這行為根本毫無意義
→ : 。在現在的世界線普世價值根本容不下對一般人的屠
→ : 殺行為，如果看不慣以色列對巴勒斯坦人民的高壓統
→ : 治及暴行；又怎能接受哈瑪斯對以色列人的公開屠殺
→ : ？
→ : 借你住就變你家的，難怪今天這麼野蠻234F 10/11 19:58
→ : 鄂圖曼統治時期記得沒有強迫異教徒要改信伊斯蘭教235F 10/11 19:59
→ : 吧
→ : 吧
→ : 這區人主要就閃族人 你愛叫啥都馬後來的事237F 10/11 19:59
→ : 改信回教就不會說自己是猶太人了啦，別拗了好嗎238F 10/11 19:59
→ : 從頭到尾都不是你家,地主認真說起來是英國239F 10/11 20:00
→ : 問題就那不是你家啊，egg聽不懂人話是不是？要不你240F 10/11 20:00
→ : 也讓我去住你家，住久了變我的你要不要？
→ : 也讓我去住你家，住久了變我的你要不要？
推 : 羅馬，波斯，火雞紛紛表示：我們都是前地主噢242F 10/11 20:01
→ : 問題是板上這些領錢的瘋狂在罵因為報復而殺了一人243F 10/11 20:01
→ : 的， 無視為了報復殺了十人的還拼命吹捧
→ : 的， 無視為了報復殺了十人的還拼命吹捧
→ : 在英國決定要放棄管理權，劃分該地兩種族各自建國245F 10/11 20:01
→ : 前，就已經有猶太人居住在那邊 又或者在其他國家經
→ : 商後回去購地了(跟貝爾福宣言有關)
→ : 前，就已經有猶太人居住在那邊 又或者在其他國家經
→ : 商後回去購地了(跟貝爾福宣言有關)
→ : 而且也不是本來是你家被搶走，而是從來都不曾擁有248F 10/11 20:02
→ : 然後只殺了一個人的明明所作所為沒有不合常理之處249F 10/11 20:02
推 : 就算是土耳其統治時期也還是有猶太人住那裡250F 10/11 20:02
→ : 噢，原來又是一個支持砍頭嬰兒的阿251F 10/11 20:02
→ : 我家住在這兩千年 我家是誰的？ 講那啥鬼話252F 10/11 20:03
→ : 目前中美俄英法的世界局勢就是，恐攻就是該死，有人253F 10/11 20:03
→ : 一個人比五常還屌欸
→ : 一個人比五常還屌欸
推 : 只能說這個歷史共業英國佬要負很大的責任啦 中東亂255F 10/11 20:04
推 : 沒有不合常理之處。這要不是領很多就是思想太優秀，256F 10/11 20:04
→ : 成這樣 幾乎都是英國的鍋257F 10/11 20:04
→ : 真的是厲害了258F 10/11 20:04
推 : 應該只是深信巴勒斯坦"國"被以色列強佔259F 10/11 20:04
推 : 應該說是一塊土地你祖公祖媽在這塊地的一半蓋了房260F 10/11 20:04
→ : 子，但幾十年後有一群原住民在另一半空地也蓋了房
→ : 子（對，要論祖公祖媽，以色列比你還祖）然後再過
→ : 幾年國家來分土地，在國家眼裡管你當地居民誰住比
→ : 較久，地是國家的你們兩都是違建，也都已經住在這
→ : ，要下放土地當然是兩邊都給
→ : 子，但幾十年後有一群原住民在另一半空地也蓋了房
→ : 子（對，要論祖公祖媽，以色列比你還祖）然後再過
→ : 幾年國家來分土地，在國家眼裡管你當地居民誰住比
→ : 較久，地是國家的你們兩都是違建，也都已經住在這
→ : ，要下放土地當然是兩邊都給
→ : 你租房租兩千年房子也不會變你的阿...266F 10/11 20:06
推 : 我是在回上面提問的herbertlin，egg可以不用理他267F 10/11 20:06
→ : 他前兩天就在那邊說板友領AIT錢
→ : 他前兩天就在那邊說板友領AIT錢
推 : 看到巴人試圖鳩佔鵲巢好心收留的約旦「兄弟」後完全269F 10/11 20:06
→ : 不會同情這個民族
→ : 不會同情這個民族
→ : 土地這東西,只有國家承認是誰的.換個國家,就不一定.271F 10/11 20:07
推 : 所以我沒領到的話是否可以找他要?272F 10/11 20:07
→ : 出去混種混到臉都不一樣叫做比我還祖 有這種天理喔273F 10/11 20:07
→ : 你阿公他弟跑去台北打拼 50年後他孫子跑來哭他家
→ : 破產你家會送給他住？
→ : 你阿公他弟跑去台北打拼 50年後他孫子跑來哭他家
→ : 破產你家會送給他住？
→ : 而且住幾年這種事情根本無法考究，隨便說了算啊，276F 10/11 20:07
→ : 我要說住了五千年也沒人能反駁
→ : 我要說住了五千年也沒人能反駁
→ : 找板主檢舉吧278F 10/11 20:07
推 : 這是造謠囉，明明以色列人當地就還有繼續住的279F 10/11 20:08
→ : 猶太人有不只出去外面混的，也有在當地住千年的280F 10/11 20:08
→ : 雖然領不到錢就是了281F 10/11 20:08
→ : 為啥不用理 因為越講會越像給你們錢白給了 只能拿282F 10/11 20:08
→ : 歪理瞎扯
→ : 歪理瞎扯
→ : 造謠還不認欸，厲害284F 10/11 20:09
→ : 阿當地就有原生猶太人 外地的還回去幫原生的打衛國285F 10/11 20:09
→ : 戰爭勒
→ : 戰爭勒
→ : 我沒拿到你的錢，記得匯款287F 10/11 20:09
推 : 等等 AIT有發錢要去哪領288F 10/11 20:09
推 : 哪力沒有誰家不誰家 從頭到尾就是比拳頭阿拉伯人打289F 10/11 20:09
→ : 不過猶太人而已..
→ : 一開始也不是英國的，但就他拳頭大打贏才拿到地
→ : 不過猶太人而已..
→ : 一開始也不是英國的，但就他拳頭大打贏才拿到地
→ : 板主也是垃圾啦 那三小版標 什麼40個嬰兒 這沒領292F 10/11 20:10
→ : 錢我還真不信
→ : 錢我還真不信
→ : 照這種邏輯敘利亞也能說黎巴嫩他的 畢竟從敘利亞託294F 10/11 20:10
→ : 管地分出去的
→ : 管地分出去的
推 : 你家居住範圍只佔這塊地的一半，為啥全部變你家的296F 10/11 20:10
→ : 啊？
→ : 啊？
推 : 被打臉的部分不敢回應欸298F 10/11 20:11
→ : 要不滿主權國來分，那就只能回歸實力原則啊，結果299F 10/11 20:11
→ : 比拳頭也打不贏啊
→ : 比拳頭也打不贏啊
→ : 當地改信回教叫阿拉伯人的占九成不只 偏要拿那個幾301F 10/11 20:12
→ : 趴的說嘴
→ : 趴的說嘴
噓 : 噓那個EGG303F 10/11 20:12
→ : 不過如果他住台灣應該是會被告啦，嘻嘻，看起來不是304F 10/11 20:12
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(￣︶￣)ｂ greentaiwan 說讚！
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