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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-09-12 22:54:36
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
時間 Tue Sep 12 11:16:54 2023

先不談少子和軍人應該要有什麼福利才會簽
換個思路來看,台灣未來想要什麼型態的部隊?
昨天新聞說,新編的旅,連編裝表都沒有,要未來慢慢研究

現在陸軍被說成人太多了,但實際上來說真的多嗎?
真的有戰鬥力的部隊根本不到4萬,但擴編的步兵旅就有3萬多人了
但步兵旅4000人的戰力,可能還不如一個實兵滿員的聯兵營
甚至2個旅10個營都打不過1個聯兵營

這個每個旅5個近二戰步兵營(只有自動步槍和少量機槍)根本無法面對現在戰場
以現在鳥俄戰爭來說,二國的步兵也不會爛到只有步槍,就上去無腦殺

現在少子化和徵兵失敗這件事是現實了,那是不是要從裝備下手
不要再迷信步槍+剌刀配上一雙腳,人多是屌打對方
如果用對方上不來當戰略,那地面部隊(陸軍+全動)根本不用那麼多人
只要少量精銳部隊,高機動高火力來應付漏網上來的人

但如果都用對方會全面登陸當理由,大量擴編地面部隊(陸軍+全動)
可是擴編的都是0戰力的純步槍兵,但對戰鬥、戰鬥支援和後勤完全不管
花大量的錢和人力,去消耗國民的支持度,然後減損戰力
這個建軍思路確定不是解放軍總參定的嗎?


--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.251.29 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-09-12 11:16:54
※ 文章代碼(AID): #1a_zWgfP (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1694488618.A.A59.html
※ 同主題文章:
　 09-11 12:50 Reewalker. ■ [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
　 09-11 23:15 dalensona. ■ Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
● 09-12 11:16 jobli. ■ Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
　 09-13 09:33 sakurammsrx. ■ Re: [新聞] 明年志願役劇減 「預算員額」少5千人
推 leom1a210343: 陸軍有戰力不到4萬 會不會太少1F 09/12 11:19
→ leom1a210343: 不過步槍兵算便宜吧 不投降也是要花彈藥和時間打
推 Noback      : 四萬還3F 09/12 11:22
→ Noback      : 客氣了
→ roseritter  : 一個營600 四萬大概67個營  比想像中還多XD5F 09/12 11:23
推 Noback      : 問題不是要便宜的兵啊  步槍兵只是最基本6F 09/12 11:25
→ roseritter  : 上面就是要便宜的兵 養著嫌貴還要能打雜7F 09/12 11:25
→ jobli       : 全軍只有23個聯兵營500x23=11500,還有地區部隊,砲指8F 09/12 11:27
→ jobli       : 部跟戰支部隊,4萬其實多算了
→ roseritter  : 動庫打開 步槍發下去  馬上爆出十萬大軍 偉哉10F 09/12 11:28
→ leom1a210343: 裝甲兵精銳配合大量填線步兵 很二戰啊11F 09/12 11:29
→ jobli       : 問題就是為什麼要花大錢跟原本就有限的人力成立0戰12F 09/12 11:30
→ jobli       : 力部隊?人力就少了,然後投資在要大量人力(步兵旅)可
→ jobli       : 是0戰力的部隊,唯一好處多幾十個上校領錢,這個建軍
→ jobli       : 方式真的很像共軍規劃的
→ leom1a210343: 俄烏都做不到欸 打一年前線雙方都不到40萬16F 09/12 11:30
推 haworz      : 說難聽點，如果共軍打到能夠登陸，基本上表示摑軍17F 09/12 11:31
→ haworz      : 海空盡失，派義務役韭菜去手什麼岸攤根本就是叫他
→ haworz      : 們去堆肥而已。
→ haworz      : 而且堆肥部隊你還得分志願役去帶
推 roseritter  : 人家都是加強營 兵推都不敢說半個人都上不來21F 09/12 11:33
推 tyce8ton    : 其實打到海空全滅，其他人沒來就可以投了啦22F 09/12 11:33
推 leom1a210343: 我覺得動員兵守灘頭ok 但要有奧瑪哈等級碉堡和地雷23F 09/12 11:33
→ haworz      : 嫌打擊旅編現率不夠低，我們再降低一點。24F 09/12 11:33
→ roseritter  : 上來 梭哈推不下去 就崩定啦25F 09/12 11:33
→ jobli       : 我們光一次動員就要30萬,國防部全民防衛動員室主任26F 09/12 11:34
→ jobli       : 韓岡明表示，緊急命令發布後，第一波兵力可在24小時
→ jobli       : 內動員21.5萬名後備軍人，同時有第二波的戰爭耗損補
→ jobli       : 充部隊約7.8萬人待命。加上現員26萬,第一階段就是快
→ jobli       : 60萬人
推 tyce8ton    : 海空裝備損失戰時難以回復，失去的海空軍台灣補給也31F 09/12 11:34
→ tyce8ton    : 困難，在打下去也沒戲啦
→ roseritter  : 不如早點開始 種林投 綠化減碳 放肉粽33F 09/12 11:35
→ roseritter  : 高層還喊說 只有斷頭將軍哩 近代史大家都熟就不黑了
→ jobli       : 所以一邊說少子化,一邊大量擴編人力部隊,怪怪的啊35F 09/12 11:36
→ leom1a210343: 短期推不下去但解放軍船團全滅 就大型古寧頭啦36F 09/12 11:36
→ jobli       : 唐生智嗆完與城共存亡後就自己逃走了...37F 09/12 11:38
→ jobli       : 李傑: 「軍購案未過怎麼辦？那就跟大家一樣在台灣死
→ jobli       : 守，我們會打到最後一兵一卒，你們那些不願意的、有
→ jobli       : 辦法的，可以到美國去的就走啊。」
→ jobli       : 最後一個寧死不降的應該是王生明
推 Silwez      : 反正明年換個政府就不需要了42F 09/12 11:43
→ jobli       : 政治的不談,單純覺得陸軍目前建軍除了美國有介入的43F 09/12 11:45
→ jobli       : 案子外,主軸以不傷害解放軍為目標,很迷
→ PTTHappy    : 我大概懂了 陸軍高層寧可編3個純步旅當炮灰 但可生45F 09/12 11:56
→ PTTHappy    : 出3名少將旅長員額有官做 也不願踏實換編1個打擊旅
→ PTTHappy    : 因為這樣只能擠出1名少將旅長官位 立刻少了2顆星位
→ PTTHappy    : 更別提多2個炮灰旅可多生出的校級官位 炮灰是基層死
→ jobli       : 步兵旅沒有少將,是四個上校49F 09/12 12:01
→ PTTHappy    : 至於純步旅的少將上校有官做又不太可能成炮灰~划算~50F 09/12 12:03
推 jamie81416  : 一直不太懂陸軍對MBT的要求，一個島國要4位數51F 09/12 12:04
→ jamie81416  : MBT是要幹嘛。
→ jobli       : 先不討論自肥,單純編一個需要大量人力的旅,可是不給53F 09/12 12:07
→ jobli       : 裝備很怪
推 ricky8978   : 推，真的看不懂到底在幹嘛...55F 09/12 12:09
→ warchiefdodo: 國軍海空盡失，讓共軍建攤頭堡搞不好符合美軍利益，56F 09/12 12:12
→ warchiefdodo: 共軍勢必要準備大批補給艦隊補給上岸共軍，此時美軍
→ warchiefdodo: 痛下殺手，大批上岸共軍失去補給只能被滅或投降，但
→ warchiefdodo: 台灣這鐵定也傷亡慘重（各位可觀察美國新核可的軍售
→ warchiefdodo: ，幾乎是為了台灣海空癱渙後共軍上岸準備的...）
→ PTTHappy    : 沒少將 但多2個旅多出的上中少校級官位 幫卡在上尉61F 09/12 12:12
→ Eriri       : 本來就是這樣 所以台灣人自己要有心理準備 首先 並62F 09/12 12:14
→ Eriri       : 不是共軍登陸了就等於輸 再來 上岸的共軍是要台灣人
→ Eriri       : 自己清掉
→ PTTHappy    : 若沒占到缺(或續升官)的學弟們謀自家私利 以私害公65F 09/12 12:14
→ jobli       : ptt我不跟你談政治啊,我單純針對明知少子化但是建軍66F 09/12 12:16
→ jobli       : 方向是增加人力不是增加火力感到質疑
→ PTTHappy    : 先前看艦艇退伍的老網友說 多的義務役編去艦艇還比68F 09/12 12:17
→ jobli       : 一台戰車上來了100個步槍兵也對付不了,但一個反甲小69F 09/12 12:18
→ jobli       : 組2個人就可以處理了
→ PTTHappy    : 編為純步有價值 且1年兵雖沒2年充實但勉強及格 應早71F 09/12 12:19
→ PTTHappy    : 點人力支援累到翻掉的艦艇兵對國軍戰力還比當純步高
→ SkyRabbit   : 一個聯兵營可以打贏2個旅！？73F 09/12 12:22
→ roseritter  : 比火點阿 動員旅有啥玩具能打贏 依託工事等聯兵營進74F 09/12 12:23
→ roseritter  : 攻還有點機會 遭遇的話 旅部兩下子就沒了吧
→ jobli       : 一個聯兵營為什麼不能打贏2個步兵旅?步兵旅要用什麼76F 09/12 12:25
→ jobli       : 武器對主戰坦克造成危害?機步戰鬥車機砲1000米外屌
→ jobli       : 打你,你步槍兵毛都看不到
→ jobli       : 聯兵營索敵有無人機,砲兵是155你步兵120打毛？
→ jobli       : 聯兵營的幹部是正規士官班軍官班出來的,參謀是正規
→ jobli       : 訓練的,下過基地三軍輪訓戰備,步兵是不知道那邊來的
→ jobli       : 簽名生士官長的幹部跟被挑剩下的*組成的部隊你覺得
→ jobli       : 有沒有差別
噓 peterlee97  : 嗯？之前說不要地雷車跟打城鎮戰就一堆人噴 現在要84F 09/12 12:30
→ peterlee97  : 徵兵了就一堆跑出來說海空打完要投 公三小
→ jobli       : 因為現在真的會死啊86F 09/12 12:31
→ peterlee97  : 我完全支持現在那五個步槍旅很爛 但我的意見是組建87F 09/12 12:32
→ peterlee97  : 同時重裝備要到位 不然之前G大那個兵棋圖 那個兵力
→ peterlee97  : 佈置 覺得夠嗎？ 還是真的要像上面反徵兵的一樣海
→ peterlee97  : 空打完就要投？
→ jobli       : 100個人在岸邊索敵會比警監加雷達看得遠嗎,不會啊,91F 09/12 12:33
→ jobli       : 但是就是要反智建軍,很謎
→ peterlee97  : 看到推文 之前講到反地雷車跟城鎮戰之類就在噴 現在93F 09/12 12:34
→ peterlee97  : 說不要的默默就跑出來了 我看了什麼？ 講的一口多愛
→ peterlee97  : 國 現在要上戰場就一堆奇怪的跑出來了 三小
→ jobli       : 就唐生智式愛國,嘴巴嗆的不得了,但有危險馬上逃走96F 09/12 12:35
推 overno      : 陸軍至少要能保衛台灣到 美中海戰結束97F 09/12 12:39
推 peterlee97  : 我的邏輯是我全都要就是了 編部隊 當然需要現在守98F 09/12 12:40
→ peterlee97  : 備的部隊範圍太大而且戰時動員根本來不及 但編裝也
→ peterlee97  : 要到全甲兵狀態 不然比動員步兵旅還有理論上的炮營
→ peterlee97  : 還要爛
→ PTTHappy    : @peter 但凡邏輯顛三倒四只為見縫插針者 八成是中國102F 09/12 12:41
→ peterlee97  : 看到推文 有種現形記的感覺 莫名火起來103F 09/12 12:41
→ PTTHappy    : 5毛 你在別板不就遇到類似?剩下的你自己觀察思考104F 09/12 12:43
→ PTTHappy    : 有聲音說又要拉老炮又不要拉老炮及何不投降云云 呵
推 peterlee97  : 反正我是從俄烏戰前的立場與論述基本上都一樣 看到106F 09/12 12:47
→ peterlee97  : 現在在那邊現形記 說鵝烏是戰例 現在連投一投都冒出
→ peterlee97  : 來了  我真不知道我到底看了什麼 不
→ PTTHappy    : 你應該知道5毛在網上簡體轉繁體不難吧?跟5毛認真?109F 09/12 12:47
推 iamhm       : 海灘跟城鎮基本上都會很慘烈 那些人只是說希望自己110F 09/12 12:49
→ iamhm       : 死得有價值 我想是這樣啦
推 peterlee97  : 上面某位h先生 就是一下說連老砲都沒有 然後又說不112F 09/12 12:49
→ peterlee97  : 要拿出老砲丟臉 真不知道是我眼花還是我沒睡飽頭腦
→ peterlee97  : 打結
推 peterlee97  : 如果是希望生命要在更有價值的地方發揮 那我希望當
→ peterlee97  : 初同樣的人沒有噴地雷車與城鎮戰事件
→ TaiwanStrait: 海空盡失才用到陸軍的說法版本也太老了吧117F 09/12 12:52
→ TaiwanStrait: 烏俄戰爭就是都沒制空權，俄也是直取基輔啊
→ TaiwanStrait: 老共沒有制空制海就不敢登陸是看不起習書記嗎
推 iamhm       : 不過對老共來說 建立灘頭堡一定是他們最希望的 所以120F 09/12 12:52
→ iamhm       : 不讓他們上岸站穩應該是國軍首要任務
→ peterlee97  : 我真不知道某一些人到底是反串再反串還是什麼了 ==122F 09/12 12:52
→ iamhm       : 我沒有反串==某些人反對趴海灘可能是怕死 但其實拉123F 09/12 12:53
→ iamhm       : 到城鎮戰也只是早死晚死的差別
→ Ekmund      : 一擊脫離然後下個議題再回來的很多 別氣惹125F 09/12 13:11
推 cookingcat  : 就算給了武器你後勤部隊人數反而不增加也只是讓已126F 09/12 13:16
→ cookingcat  : 經夠爛的補保能量更差而已
推 peterlee97  : 我並沒有說你反串 我是指要投的與一下要拉砲一下不128F 09/12 13:27
→ peterlee97  : 要砲的
推 Brioni      : 如果國防部說總是要有人打草掃地，所以多一點義務役130F 09/12 13:32
→ Brioni      : 分攤平日勤務這理由我給過
→ Brioni      : 戰力部份跟雜事勤務要分開來看
→ peterlee97  : 現在到底還有誰當兵還在掃地割草== 哪來的單位那麼133F 09/12 13:33
→ peterlee97  : 爽
推 Brioni      : 反正義務役戰力大概是起不來135F 09/12 13:34
→ Brioni      : 練半天不如量多就會質變
→ Brioni      : 跟韓戰越戰共產國際陣線一樣，衝量衝到一個程度就有
→ Brioni      : 戰力
→ Brioni      : 另一種悟道
→ Brioni      : 一人一顆巴辣、一把步槍，1換1也能換到解放軍沒人
→ Brioni      : 大道至簡，無腦上陣
推 Brioni      : 反正解放軍照某些人的見解也是沒啥戰力
→ Brioni      : 世界第二的俄軍都打得像智障，我們也不必、也不可能
→ Brioni      : 當以色列
→ Brioni      : 志願役缺錢缺人不重要、老舊裝備一堆不退不重要
推 Frozn       : 樓上說的好 到時候你就去趴海灘 加油146F 09/12 13:49
推 Brioni      : 現在再不改善志願役組成結構跟高司、作戰單位分配，147F 09/12 13:51
→ Brioni      : 十年左右結構直接爛到救不回
推 Wooctor     : 懷疑軍方高層是否還是存在著不少大陸軍主義的人149F 09/12 13:51
→ Wooctor     : 而且思維真的僵化到不行
→ Brioni      : 到時候真的也只能決戰海空151F 09/12 13:52
推 peterlee97  : 但 韓戰的聯合國軍 撇除擴張到60萬的韓軍 美軍與其152F 09/12 14:10
→ peterlee97  : 他部隊數量是約40萬 但有一半的陣線是韓軍顧 面對
→ peterlee97  : 的共軍 是150萬+30萬朝蘇軍
→ peterlee97  : 講到近代波灣的美軍70萬+25萬聯軍 對面海珊部隊65萬
→ peterlee97  : 鵝90萬 烏百萬
→ peterlee97  : 再怎麼裝備精良 是要怎麼到特種部隊？  沒人抗拒不
→ peterlee97  : 要志願役加薪 但你得有個度（？） 國家財政受不受得
→ peterlee97  : 了人力會不會被吸光造成惡性薪資競爭等等 裝備也沒
→ peterlee97  : 人會嫌要更好 雲豹有冷氣跟沒冷氣的m113 會挑哪一
→ peterlee97  : 個？  本來面對世界第二的威脅 就是可以的話全都要
→ peterlee97  :  為什麼一定要二分？
→ peterlee97  : 至於大陸軍主義 這就回到所以海空軍打完不打陸戰？
→ peterlee97  :  陸軍如果是小陸軍只有10萬請問怎麼守全台至少幾十
→ peterlee97  : 公里的可登陸灘頭 還沒算南北甚至澎湖的距離

就像我推文說的

對方1台戰車上來(甚至只是兩棲機步戰鬥車)
我們100個甚至1000個兵也傷害不了對手
但2個人的反裝甲飛彈小組可以

可是現在明明就是人力不足,卻一直增加人力需求高的步兵旅
無視火力,指揮通信

陸軍建軍的目標是,不管海空軍怎冷強化戰力
我陸軍不能傷害解放軍,最好是能在沙灘弄個歡迎會
真的很難理解陸軍的建軍
推 Brioni      : 志願役二兵起薪加1.5萬對財政能有啥負擔？166F 09/12 14:12
→ Brioni      : 全部志願役軍士官兵每年每人多20萬台幣，一年也才多
→ Brioni      : 300多億，跟近幾年國家這邊一次性花幾千億補貼、那
→ Brioni      : 邊一年虧上千億相比根本小意思
就跟野戰加給一樣道理
基層是不能爽的,如果給士兵1元,要先能給將軍100元
不然不會有人推動

你要給士兵加1.5萬,那士官呢?軍官呢?
國民能接受給當兵的一個月5-6萬?
→ Brioni      : 穩定部隊專業軍士官兵組成很重要170F 09/12 14:17
但是目前陸軍建軍就是希望陸軍不要對解放軍有任何威脅
※ 編輯: jobli (1.164.14.106 臺灣), 09/12/2023 14:19:32
→ Brioni      : 不反對恢復一年義務役補戰場真空地帶插眼給敵人顧慮171F 09/12 14:18
→ Brioni      : ，但提供軍人合理待遇也是必須，不衝突
推 peterlee97  : 志願役2兵起薪+15K 如果用最粗暴的算全軍志願役15萬173F 09/12 14:19
→ peterlee97  : *14.5=326e
→ peterlee97  : （會這樣算是因為 你二兵加上面也要加而且必須級距
→ peterlee97  : 還是得抓 所以肯定更多）
→ peterlee97  : 來看看明年預算 人事費部分
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/leFe8S2.jpg
→ peterlee97  : 直接多大約2成
→ peterlee97  : 而明年的國防預算增加是多387e
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/ko9Yo4h.jpg
[圖]
 
[圖]
→ peterlee97  : 增加全部去加薪？182F 09/12 14:19
→ peterlee97  : 隨便粗算一下 你是不是真的這樣認為？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/aGq4GvZ.jpg
[圖]
→ Brioni      : 我的想法是軍官也能加，但通通1.5萬，對小兵來說比185F 09/12 14:20
→ Brioni      : 例很高，當然若高層想要照既有薪資比例調來自肥，那
→ Brioni      : 肯定推不動
所以你不懂國軍啊
為什麼募兵推不起來?
幾年前我就說不可能了,因為如果基層要爽一分
高層要先爽100分才行
不然國家亡了我也不能讓國軍進步
※ 編輯: jobli (1.164.14.106 臺灣), 09/12/2023 14:21:47
→ Brioni      : 國防預算增加去人事有啥問題嗎？大家都知道駕駛員跟188F 09/12 14:22
→ Brioni      : 戰機本身同樣重要了
→ Brioni      : 一堆想自肥那只能外部推，而不是國防部自己關起來玩
推 peterlee97  : 現在國防部處在一個奇怪但可以理解的邏輯 他現在搞191F 09/12 14:25
→ peterlee97  : 那個五個步兵旅 就是大概評估在志願役+4個月體制下
→ peterlee97  : 無法在開戰時完成戰時動員與編實動員進行待命 至少
→ peterlee97  : 恢復義務役可以靠徵集快速拉滿編實外 手上還有五個
→ peterlee97  : 步兵旅在開戰前或是初戰時 理論上去快速填線與構工
→ peterlee97  : （先不管有沒有人）  現在做的完全就是在還過去三
→ peterlee97  : 精案的債
→ Brioni      : 所謂國防預算gdp 3%，我支持增加的一半都用在作戰人198F 09/12 14:25
→ Brioni      : 事上，包括艦艇兵、飛機駕駛，甚至油彈補給跟處理的
→ Brioni      : 人員
→ peterlee97  : 裝備則是自廢武功的果 不然國軍那麼多沉在山裡湖裏201F 09/12 14:26
→ peterlee97  : 的東西 真的沒有裝嘛？ 有的只是太久了不是壞了就是
→ peterlee97  : 不見了 後勤則是還沒空想到的另一筆更大的爛帳
→ jobli       : 你說的就是幻想,因為現在只有不停編一堆又佔人力又204F 09/12 14:28
→ jobli       : 沒戰力的步兵,除了給陸軍升上中少校外,只會亡國的單
→ jobli       : 位,陸軍不想對解放軍有威脅,可能到時投降不方便
推 peterlee97  : 上面Br 如果你說預算一半要用在人事費上 那就完全違207F 09/12 14:28
→ peterlee97  : 背志願役支持者的降低人事預算的優點 並同時再次打
→ peterlee97  : 臉國防部一直以來都反駁
→ peterlee97  : https://reurl.cc/WvL6q5
募兵制太花錢排擠軍備費用？國防部駁美方報告-風傳媒
[圖]
國軍去年底徵集完最後一批一年役期的義務役男後，今年全力推動募兵制，然而媒體報導，美方近期公布的2018年中國軍力報告中指出，我國推行募兵，會造成人事經費對軍事投資預算產生排擠，國防部對此表示，人員維持預算由今年的47.7％到明年將下降到45.2％，未來隨著相關兵力目標達成，此一部 ...

 
→ jobli       : 我沒批也沒鬥國軍哦,單純好奇陸軍地面部隊一直增加211F 09/12 14:31
→ jobli       : 對解放軍沒有威脅的部隊,但有可能會打傷解放軍的就
→ jobli       : 一直裁,誰能找到理由歡迎指導
推 Brioni      : 我支持志願役跟省錢無關，而是專業跟熟悉度214F 09/12 14:32
推 peterlee97  : 我是抱持現在就是還過去裁過頭的債就是了215F 09/12 14:32
→ peterlee97  : 我無法忘記那時候遇到精粹案遇到高司的高勤官視察
→ peterlee97  :  我偷偷私下喝飲料時問他為什麼金馬要跟著裁不是說
→ peterlee97  : 部隊不夠 他說上面評估本島地面守備部隊不足才會把
→ peterlee97  : 員額拉回去的無奈樣子
→ Brioni      : 省錢是上個時代的思想產物，專業人才跟技術才是新時220F 09/12 14:33
→ Brioni      : 代該追求的
推 peterlee97  : 至於挖打擊旅去搞步兵旅 就是挖東補西虛應故事就是222F 09/12 14:35
→ peterlee97  : 了
→ Brioni      : 換成科技業就是難道要萬人手打算盤，而不是找高手在224F 09/12 14:35
→ Brioni      : 超級電腦上寫程式？
→ jobli       : BR哥你弄懂陸軍了...226F 09/12 14:37
推 peterlee97  : 花錢跟省錢還是要取得平衡  老美這樣質疑且不止一227F 09/12 14:37
→ peterlee97  : 次 同時我們是這幾年財政ok 但難保不會過幾年困窘
→ peterlee97  :  到時候錢哪裡來==
噓 cvn21       : 黑熊部隊那群還想要山區城市打游擊，不配合吊路燈勒230F 09/12 14:39
推 peterlee97  : 反正我的論述是裝備與心態全都要提升 不然缺員缺裝231F 09/12 14:41
→ peterlee97  : 什麼都缺然後抱殘守缺跟繼續裝死說沒事 過去幾年加
→ peterlee97  : 薪硬撐志願役制那個樣子 根本不健康
推 Brioni      : 我是覺得穩定職業軍人組成跟維持有存在價值的義務役234F 09/12 14:42
→ Brioni      : 不衝突，可以同時並進推動，一個是專業，一個是人力
→ Brioni      : ，不過高層搞到專業潰散、人力亂擺就另一回事
→ jobli       : 總之不談政治,只看事實,陸軍建軍方向是希望台灣人死237F 09/12 14:46
→ jobli       : 光也不能給中國造成何何一點傷害,一定沒問題的
→ jobli       : 如果有人想替陸軍說話的,歡迎指導
→ PTTHappy    : 一很好奇 當年邱國正高中聯考上哪?建中中一中南一中240F 09/12 14:52
→ jobli       : 如果有人能指導我,為什麼陸軍建軍是希望台灣亡國,解241F 09/12 14:54
→ jobli       : 放軍也不能有一個受傷,那就太好了
→ PTTHappy    : 雄中?板上說的軍事原理對邱的智商而言會否太難聽懂?243F 09/12 14:54
→ jobli       : 不會,又能讓台灣陸軍死光,又能迎接解放軍,那邊弱智244F 09/12 15:18
推 peterlee97  : 我知道但很難接受J大說的狀況  只能以偏樂觀的方式245F 09/12 15:22
→ peterlee97  : 想就是了 而且未來擴編還會往海空軍擴 還有得缺人
→ peterlee97  : 的
→ peterlee97  : 沒有意外可能未來志願役會往海空軍塞 陸軍志願役幹
→ peterlee97  : 部義務役基幹
→ bnn         : 就會了把軍事預算花光搬運到特定人士手中而已250F 09/12 15:26
推 Wooctor     : 我會講大陸軍是因為一堆純步的做法251F 09/12 15:31
→ Wooctor     : 挺像是這種思維的做法
→ Wooctor     : 而且既然要擴編單位
→ Wooctor     : 不去擴編特殊勤務，或是機步跟摩托化單位
→ Wooctor     : 真的是很詭異的事情
→ Wooctor     : 簡直是夢迴二戰
推 features    : 增加步兵營才能增加員額 …257F 09/12 20:12
→ jobli       : 就是亡國也沒關係我先領錢啊258F 09/12 20:29
→ jobli       : 至於為什麼陸軍某些將領那麼希望亡國,不好說

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