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看板 Military
作者 標題 [新聞] 美台商會：拜登政府去年曾認真考慮取消뀭
時間 Thu Aug 24 12:18:54 2023
原文來源：聯合報
https://udn.com/news/story/10930/7390818?from=udn_mobile_indexrecommend
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/24/1/24409049.jpg&s=Y&x=0&y=148&sw=1280&sh=853&exp=3600)
原文摘要：
美台商會：拜登政府去年曾認真考慮取消
售台F-16V戰機
國務院批准售台價值5億美元的F-16的紅
外線偵蒐追蹤系統（IRST），美台商會會
長韓儒伯（Rupert Hammond-Chambers）
23日透露，拜登政府去年一度考慮直接取
消出售給台灣F-16V戰機的計畫，最後是
因為法律困難度過高只好作罷。
美台政府都證實F-16V戰機的交付面臨延
宕，不過，這是首次傳出拜登政府考慮取
消出售計畫。
韓儒伯表示，美方堅持台灣的防衛力量要
以「不對稱戰力」為主，為此取消若干對
台軍售計畫；拜登政府去年還認真考慮要
取消出售F-16V戰機，最終因法律困難度
過高而作罷，才讓這項軍售案留了下來。
韓儒伯表示，與此同時，美國政府對台安
全援助仍持續只聚焦彈藥和系統維護。
韓儒伯表示，拜登政府如今宣布出售IRST
給台灣，這是為F-16V戰機補充的新能力。
軍事專家梅復興在臉書分析，IRST可以
大幅提升空軍戰機在不發射雷達訊號狀況
下的偵蒐與目標獲得的能力，對匿蹤戰機
的偵測多提供一項手段，是極具價值的新
能力。
韓儒伯表示，美國對台灣的軍售計畫不應
囿於「不對稱戰力」定義，而是更廣泛的
考量台灣面臨中國大陸灰色地帶行動和封
鎖情境，必須提供台灣所需的系統和彈藥。
韓儒伯表示，美國決定出售IRST，代表著
提供台灣在應對解放軍威脅時，超越「不
對稱」觀點的新能力，也可能意味著拜登
政府正在調整和擴大對台灣安全支持的範
疇。
心得感想：
所以這是怎樣？要臺灣完全往不對稱轉向
，現在發現行不通，才來賣臺灣傳統武器
？老美政府這種決策品質像話嗎？真的，
不是疑美不疑美的問題，而是臺灣一定要
保留一些底牌，不然像老美這樣搞不清楚
狀況的亂搞，沒給自己一點餘地絕對死的
很難看…
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※ 作者: ryannieh 2023-08-24 12:18:54
※ 文章代碼(AID): #1avjemeE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1692850736.A.A0E.html
推 : 軍購的時間窗口稍縱即逝，要趁能買的時候抓緊時機買1F 08/24 12:20
→ : 民主黨不意外2F 08/24 12:20
推 : 民主黨會被人家罵真的不意外3F 08/24 12:21
→ : 到現在還對對岸有幻想?
→ : 到現在還對對岸有幻想?
推 : 所以…我們還是只能撿別人不要的嗎？5F 08/24 12:21
→ : 至於某些常在擋軍購的人，就是在阻擋臺灣未來的窗口6F 08/24 12:21
→ : 別人不要?7F 08/24 12:22
推 : well 反正最後確定要賣就好了，而且文中確定要對台8F 08/24 12:24
→ : 擴大支援不是？
→ : 擴大支援不是？
推 : 連F16V 都沒有也太誇張10F 08/24 12:24
推 : 美國是很有自信就算中國攻佔台灣也可以暴打中國吧11F 08/24 12:25
→ : ，相對來說要不要軍售就沒這麼重要了。
→ : ，相對來說要不要軍售就沒這麼重要了。
推 : 當年跟中國建交是民主黨 韓戰把共和黨麥克阿瑟調回13F 08/24 12:25
→ : 國也是民主黨 民主黨一貫親中其實也不單是拜登而已
→ : 國也是民主黨 民主黨一貫親中其實也不單是拜登而已
→ : 是否不對稱作戰，這次俄烏戰爭的反攻很明顯顯示 沒15F 08/24 12:25
→ : 有傳統武裝,,反攻很難達成
→ : 有傳統武裝,,反攻很難達成
推 : 軍售是一種表態，影響台灣民心，當然還是很重要17F 08/24 12:26
→ : 整個幾十年都是這樣子 結果台灣還有人無條件相信美18F 08/24 12:26
→ : 國
→ : 國
推 : 不是 要先看清楚第三段會長韓儒伯說的20F 08/24 12:26
推 : 所謂「不對稱」原本就非常容易被綏靖派拿來當作凍21F 08/24 12:26
→ : 結對台軍售、討好中國的藉口
→ : 結對台軍售、討好中國的藉口
→ : 美國也有所謂白左專門舔共洋五毛 台灣人分清楚呀23F 08/24 12:27
→ : 韓儒伯表示，美方堅持台灣的防衛力量要以「不對稱戰24F 08/24 12:27
→ : 力」為主，為此取消若干對台軍售計畫
→ : 力」為主，為此取消若干對台軍售計畫
→ : 勿忘柯林頓幫忙中國喬WTO入會案跟人權脫鉤26F 08/24 12:27
推 : 因為美國現在模擬的台海戰争開戰前幾小時台灣戰機27F 08/24 12:27
→ : 就全掛了，都是搞近海防禦跟反登陸，所以拜登政府
→ : 認為F16V對台灣沒有意義
→ : 就全掛了，都是搞近海防禦跟反登陸，所以拜登政府
→ : 認為F16V對台灣沒有意義
推 : 是考量不對稱戰力嗎?不是白宮和國務院的貓熊生氣嗎?30F 08/24 12:27
→ : 拜登政府如果去年真的犯傻強硬把F-16V取消，台灣的31F 08/24 12:28
→ : 疑美輿論會真的止不住
→ : 疑美輿論會真的止不住
→ : 你們留言前，也先看清楚內文33F 08/24 12:28
推 : 你要看結尾韓伯儒的意思 他是反對只限制不對稱 而34F 08/24 12:28
→ : 認為IRST的出售代表美國政府的態度正在改變
→ : 認為IRST的出售代表美國政府的態度正在改變
→ : 不對稱就是發展全民騎機車丟汽油彈啦36F 08/24 12:28
→ : 我以為這是去年到今年以來 烏克蘭戰場上的形勢變化37F 08/24 12:29
推 : 疑美才是正常的 不然要學中國 相信黨 那一套嗎38F 08/24 12:29
→ : 所影響的39F 08/24 12:29
→ : 拜登政府前兩年對台軍售本來就是在各種亂搞，近一40F 08/24 12:29
→ : 年才比較正常
→ : 年才比較正常
推 : 以後台灣的軍購策略要明確，民主黨上台就買系統組件42F 08/24 12:29
→ : ，雷達、戰系、飛彈。共和黨上台就爭取各種載台。
→ : ，雷達、戰系、飛彈。共和黨上台就爭取各種載台。
→ : 對拜登政府來說f16V不算不對稱的一環吧？不然幹嘛軍44F 08/24 12:29
→ : 援台灣
→ : 援台灣
→ : 基本上就是文人相輕啦 學者官員也是有不同派別46F 08/24 12:30
推 : 就以為極端不對稱戰法跟當作理由在各方面很好用 結47F 08/24 12:30
→ : 果現實是烏俄戰爭直接把極端不對稱優缺點秀出來 中
→ : 國去年的軍演把極端不對稱面對灰色衝突的毫無對策
→ : 也呈現出來 更對美國的質疑聲浪加大xd
→ : 果現實是烏俄戰爭直接把極端不對稱優缺點秀出來 中
→ : 國去年的軍演把極端不對稱面對灰色衝突的毫無對策
→ : 也呈現出來 更對美國的質疑聲浪加大xd
→ : 拜登以前也是反對台灣的潛艇案 神盾艦51F 08/24 12:30
→ : 可能去年極端不對稱派勢力比較大52F 08/24 12:30
→ : 應該是去年才發現應對灰色衝突也是台灣必要的能力53F 08/24 12:30
→ : 但對照共和黨來說，買武器還是共和黨爽快點54F 08/24 12:30
→ : 現在的美中對抗不存在啥美國考慮中國不賣台灣武器55F 08/24 12:30
→ : ，只是軍推如果戰爭就是反登陸跟城市戰，台灣的空
→ : 軍存活不了
→ : ，只是軍推如果戰爭就是反登陸跟城市戰，台灣的空
→ : 軍存活不了
→ : 現在看起來正常那是慢慢發現共產黨打算打爆他們58F 08/24 12:31
→ : 民主黨真的是美國之恥
→ : 民主黨真的是美國之恥
推 : 就是戰略調整覺得F16V不符合不對稱戰爭構想之類的60F 08/24 12:31
→ : 所以才想不賣，扯到舔共什麼的是不是過頭了
→ : 所以才想不賣，扯到舔共什麼的是不是過頭了
→ : 真想看看取消了那些人會跳腳62F 08/24 12:32
→ : 法律太困難也可能是喊停的部分原因 AIT也不是擺設63F 08/24 12:32
→ : 不會看輿情
→ : 不會看輿情
推 : 隨便找個理由刷說不符合不對稱戰略 也有人信65F 08/24 12:33
→ : 連F16V受客觀事實影響都能被操作了 可以想見若拜登66F 08/24 12:33
→ : 政府真的把F16V喊停 看他們還有什麼除了戰略清晰之
→ : 外的卡牌可以打出來安撫w
→ : 政府真的把F16V喊停 看他們還有什麼除了戰略清晰之
→ : 外的卡牌可以打出來安撫w
→ : 韓國都拿什麼武器 f35 f15台灣連f16v都差點沒有69F 08/24 12:34
→ : F16V只有共軍繞台封鎖沒有真正打才有用，真正打起70F 08/24 12:34
→ : 來，台灣腹地太小，毀掉機場讓飛機無法升空降落就
→ : 好
→ : 來，台灣腹地太小，毀掉機場讓飛機無法升空降落就
→ : 好
推 : 多虧總加速師不斷打臉國務院，台灣才有新玩具73F 08/24 12:34
→ : 買F35還比較有用74F 08/24 12:35
推 : 其實之前版上在討論不對稱系列文裡就有提到 蘭德智75F 08/24 12:35
→ : 庫的不對稱戰力評估 是完全沒設想忽略灰色衝突的對
→ : 庫的不對稱戰力評估 是完全沒設想忽略灰色衝突的對
其實蘭德的評估，就算只考慮傳統全面入侵
的情況也是大有問題。太多預想的情況根本
就是建立在有問題的假設上
→ : 抗能力會對台灣造成什麼影響77F 08/24 12:35
推 : 所以側面佐證不是因為管理所以延遲交付，是落馬聞78F 08/24 12:36
→ : 到了風向，怕投資打水漂？
→ : 到了風向，怕投資打水漂？
推 : 頂尖載台不符合不對稱 原拜登老虎團隊極力打壓科目80F 08/24 12:36
推 : 還好有及時簽約 真的是這些夢回冷戰跟可惡的X主黨81F 08/24 12:37
→ : 真的令人厭惡
→ : 真的令人厭惡
推 : 也可能是暗示F16V以現在軍力差距下已經變成不對稱戰83F 08/24 12:37
→ : 力的範圍了
→ : 力的範圍了
→ : 不過現在不只風像變了 還要加強載台更高機能85F 08/24 12:37
推 : 洛馬的延遲也不是只有我們啦 他生產線上就算被砍單86F 08/24 12:37
→ : 後面還有人在排隊
→ : 後面還有人在排隊
推 : 這次布林肯去中國被當小弟坐在台下聽訓 希望能讓民88F 08/24 12:37
→ : 主黨清醒一點
→ : 主黨清醒一點
→ : Anita Dunn 歐巴馬時代的顧問，自己說他最崇拜毛澤90F 08/24 12:38
→ : 東跟德蕾莎修女，然後被輿論撻伐後，呵呵，現在還
→ : 是擔任拜登的總統高級顧問
→ : 東跟德蕾莎修女，然後被輿論撻伐後，呵呵，現在還
→ : 是擔任拜登的總統高級顧問
→ : 不過我還是提醒一下 韓會長代表是美商利益不是政府93F 08/24 12:38
推 : 失智仔的病貓團 可是到不久前才成立 然後朝朝暮暮94F 08/24 12:38
→ : 的不對稱是哪些也沒說 技術性搞你/卡你的方法而已
→ : 的不對稱是哪些也沒說 技術性搞你/卡你的方法而已
推 : 什麼都不想給是要台灣怎麼防禦96F 08/24 12:42
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 08/24/2023 12:45:40推 : 放心啦 美國必定出兵論者會說這不重要 反正有人會出97F 08/24 12:43
→ : 兵
→ : 兵
推 : 美台商會算是國會遊說團體，最大宗的項目就是美國99F 08/24 12:45
推 : 還我帕拉丁100F 08/24 12:45
→ : 對台軍售101F 08/24 12:45
→ : 美國不出兵就自己承受不出兵的後果啊 臺灣繼續強化102F 08/24 12:45
→ : 國防本來就是本要做的
→ : 國防本來就是本要做的
推 : 川普時的軍售應該是穩,可見後面那些單a6 mh-60r不是104F 08/24 12:46
→ : 當初說不買的價格原因, 大概是不符合拜登白宮的不對
→ : 當初說不買的價格原因, 大概是不符合拜登白宮的不對
推 : MH-60R本來就不是價格，那只是我方幫美方緩頰的說106F 08/24 12:47
→ : 法
→ : 法
推 : 現在就是軍售有問題 總會有人跳出來說沒關係 不怕108F 08/24 12:48
→ : 美日會出兵 第一島鏈云云
→ : 美日會出兵 第一島鏈云云
推 : 民主黨熊貓派真的可以馬上下地獄 一群人渣110F 08/24 12:48
推 : 本來覺得民主黨幹得不錯 想想還是算了111F 08/24 12:50
推 : 聖騎就因為沒有法律問題就直接被拉下去了，民主黨就112F 08/24 12:50
→ : 是一手想掌控。共和黨是叫你花錢先買好保護好自己再
→ : 去幫你
→ : 是一手想掌控。共和黨是叫你花錢先買好保護好自己再
→ : 去幫你
→ : 都這時候還在強調不對稱 台灣空域就這麼大 要應付115F 08/24 12:50
→ : 共機擾台就是要這麼多架飛機 不賣是想看台灣戰機
→ : 摔光光嗎
→ : 共機擾台就是要這麼多架飛機 不賣是想看台灣戰機
→ : 摔光光嗎
推 : 因為發現灰色衝突不喝止的話 反而會讓維尼誤判開戰118F 08/24 12:51
→ : 啊
→ : 啊
推 : 民主黨不意外120F 08/24 12:51
→ : 烏克蘭搞到這麼被動 不就民主黨這群智障各種拖 不給121F 08/24 12:52
→ : 裝備
→ : 裝備
→ : 維尼才不管你實際成功率 只要中國軍方呈現出他們有123F 08/24 12:52
→ : 能力 也有蠻大的可能性幹這事 維尼某天腦子一熱就
→ : 開幹
→ : 能力 也有蠻大的可能性幹這事 維尼某天腦子一熱就
→ : 開幹
推 : 不得不說 有點白痴 看烏克蘭搞不對稱最後還是要主126F 08/24 12:53
→ : 戰 戰機
→ : 戰 戰機
→ : 美國以前是拿美自己的決策邏輯在看中國，但發現中128F 08/24 12:53
→ : 國不搞科學辦法 反而更容易誤判 跟俄羅斯一樣
→ : 國不搞科學辦法 反而更容易誤判 跟俄羅斯一樣
→ : 取消沒關係，台灣也買不太起130F 08/24 12:54
→ : 所以一樣的若美國不出兵就他們自己承受後果啊131F 08/24 12:56
推 : 認清事實吧 人家並不想賣高級軍火給我們 靠自己比較132F 08/24 12:56
→ : 實在
→ : 實在
推 : 川黑給我出來 你拜登根本想添中怕被打而已134F 08/24 12:57
→ : 因為台灣間諜多，美國爸爸不放心是正常的135F 08/24 12:57
→ : 搞好自己的國防本來就是本質 要不然疏遠美國就不用136F 08/24 12:58
→ : 搞國防了嗎？
→ : 搞國防了嗎？
→ : 共和黨還有人主張不要繼續軍援烏克蘭喔138F 08/24 13:00
→ : 烏克蘭並不是要搞不對稱，是他們從1991年後荒廢國防
→ : 烏克蘭並不是要搞不對稱，是他們從1991年後荒廢國防
推 : 不對稱作戰的構想就是撐著等美國救 支持不對稱的反140F 08/24 13:01
→ : 而是確定美軍會出兵的那派 只是沒考慮到其他狀況的
→ : 問題
→ : 而是確定美軍會出兵的那派 只是沒考慮到其他狀況的
→ : 問題
→ : 一直到2014年被俄國用代理人侵占後，才開始改革國防143F 08/24 13:01
→ : 川普還要烏就地和談,,,失地就算了,,不用捧共和黨多144F 08/24 13:01
→ : 偉大
→ : 偉大
→ : 想批評民主黨政府就算了，但共和黨並沒對烏克蘭較好146F 08/24 13:02
推 : 假如川普壓著烏克蘭和談只會讓中國更猖狂147F 08/24 13:03
推 : 只是中美關係都已經走到這樣了還不如全面支持強化台148F 08/24 13:03
→ : 灣
→ : 灣
→ : "拜登添中"??? 這幾年拜登對中國的做法都瞎了沒看到150F 08/24 13:03
→ : 川普常說大話,但策略一榻糊塗 拜登老謀深算多了
→ : 川普常說大話,但策略一榻糊塗 拜登老謀深算多了
→ : 唯一的關卡是準備時間還有猶豫不決152F 08/24 13:04
拜登祭出制裁措施 中國半導體產業一夕間遭斬首 | 國際 | 中央社 CNA
![[圖]]()
美國拜登政府日前公布一項全面戰略，在先進半導體生產領域推動美國前進並攔阻中國，幾乎一夕間消滅了中國的半導體產業，與北京的高科技戰爭也跟著升級。 ...
![[圖]](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218)
→ : 川普還說台灣搶了美國人的工作,,他真上台搞不好對台156F 08/24 13:06
推 : 烏克蘭反攻也是要F16和坦克 ..157F 08/24 13:06
噓 : 去夏威夷會被當地民眾比中指歡迎的總統158F 08/24 13:06
→ : 灣搞貿易戰159F 08/24 13:06
推 : 噗160F 08/24 13:07
→ : 戶戶標槍刺針嗎......
→ : 戶戶標槍刺針嗎......
→ : 美國一些缺乏軍事經驗的智庫，靠著想像的戰爭在擬定162F 08/24 13:07
→ : 政策意見
→ : 政策意見
→ : 賣f35跟神盾才能逼人上談判桌，給拜老164F 08/24 13:07
→ : 川粉捧川普捧到連沒做的事都想像川上台一定會做XDDD165F 08/24 13:07
推 : 所以阿 以前每當質疑軍售有問題的時候，就是有人會166F 08/24 13:07
→ : 跳出來喊你疑美你立場有問題，笑死。那些人可不認
→ : 為美會放棄第一島鏈 整天幻想美日一定出兵，那些覺
→ : 得軍售有問題的人不就是站在台灣自己要保衛自己的
→ : 立場才會質疑，結果呢？有錢買不到，被延誤，還要被
→ : 扣帽子疑美
→ : 跳出來喊你疑美你立場有問題，笑死。那些人可不認
→ : 為美會放棄第一島鏈 整天幻想美日一定出兵，那些覺
→ : 得軍售有問題的人不就是站在台灣自己要保衛自己的
→ : 立場才會質疑，結果呢？有錢買不到，被延誤，還要被
→ : 扣帽子疑美
推 : 台灣真的要積極研發自己的5代戰機172F 08/24 13:08
→ : @SGshinji 疑美論有很多種,你不用全打成一起,,如佈173F 08/24 13:08
→ : 雷車要賣台灣事件
→ : 雷車要賣台灣事件
推 : 美國人的想法：你們把自己挺好不要讓對方太快登陸,175F 08/24 13:09
→ : 我在後方掃蕩.
→ : 我在後方掃蕩.
→ : @saygogo 台灣人不也是有人想,,美軍在前面打,我們不177F 08/24 13:10
→ : 用加強軍備嗎??這是人之常情吧
→ : 用加強軍備嗎??這是人之常情吧
推 : 那你應該要去問那些人，為什麼正常的質疑軍售拖延沒179F 08/24 13:10
→ : 有罰則保障，卻被一視同仁的扣上立場以及帽子
→ : 有罰則保障，卻被一視同仁的扣上立場以及帽子
→ : 在相信之前 要先搞懂美國對造謠的尺度非常大181F 08/24 13:11
→ : 搞清楚全打成一起的不就是只要看到有人對軍售有意182F 08/24 13:12
→ : 見，就通通開始審查立場的那些人
→ : 見，就通通開始審查立場的那些人
→ : 你怎不去質疑??要反省的是將軍武版"某人"的質疑全打184F 08/24 13:12
→ : 打成全部軍武版都當你疑美論才有問題吧
→ : 打成全部軍武版都當你疑美論才有問題吧
推 : 拜登政府是一直沒有放棄要和中國恢復關係，只是一186F 08/24 13:13
→ : 直被中國打臉而已
→ : 直被中國打臉而已
推 : 不了解美國FMS海外軍售與DCS商售區別 就別大放厥詞188F 08/24 13:13
推 : 他是在情緒化發言發洩啦，不用對這種人太認真189F 08/24 13:13
→ : 我有說全軍武版嗎？我上面是不是說”有人” 你怎麼190F 08/24 13:13
→ : 看成軍武版的 教我
→ : 看成軍武版的 教我
→ : 大量黑人噌噌噌的溢出來講出來東西又愚昧 笑死你妹192F 08/24 13:14
→ : "有人"你就去和他辯啊,,不用將全部的人拖進去193F 08/24 13:14
推 : 所以我一直都是說有人 你急著對號入座幹嘛？還牽拖194F 08/24 13:15
→ : 我指全軍武版
→ : 我指全軍武版
→ : 更何況軍武購買本就有先後之分的本位意見,,差異很大196F 08/24 13:15
→ : 非常正常
→ : 非常正常
推 : 疑美其實也不夠精確 其實是疑民主黨198F 08/24 13:15
→ : 他要扣你疑美論你就討論好了,,幹什麼打帽子自己載上199F 08/24 13:16
推 : 不用太認真啦 他只是看到這篇新聞就見獵心喜而已200F 08/24 13:16
→ : 上面有人提到川普 川普是反共 但是通俄好吧 兩黨根201F 08/24 13:16
→ : 本剛好是顛倒的
→ : 本剛好是顛倒的
推 : 喔 所以可以大街扣你疑美帽，然後我還不能公開在相203F 08/24 13:17
→ : 關的標題下討論，還要私下跟那些人1v1才能講 有沒
→ : 有這麼可憐
→ : 關的標題下討論，還要私下跟那些人1v1才能講 有沒
→ : 有這麼可憐
→ : 應該是說共和黨一直是反中國共產黨206F 08/24 13:17
推 : 搞個核彈最穩207F 08/24 13:17
推 : 未必喔 共和黨最近出了一個奇葩的初選候選人208F 08/24 13:18
→ : 我感覺台灣很多人還是不清楚美國的左派跟右派209F 08/24 13:18
推 : 川普跟川普政府要分開看 不管怎樣 在川普時期 美中210F 08/24 13:18
→ : 美國也有很多洋五毛 歐洲也是211F 08/24 13:18
推 : 這傢伙-->SGshinji 講出"軍售拖延沒有罰則保障"!212F 08/24 13:18
→ : 你敢這樣講所以你知道 那個國家拿到了罰款跟保障嗎?
→ : 你敢這樣講所以你知道 那個國家拿到了罰款跟保障嗎?
→ : 衝突也不像現在那麼嚴重 而我們卻拿到F16V M1A2 還214F 08/24 13:19
→ : 這些洋五毛可以說是所謂疑美派的證據來源215F 08/24 13:19
→ : 幫我們搞定潛艦 這些東西民主黨根本不會幫216F 08/24 13:19
→ : 有嗎? 那一個什麼案? 美國FMS海外軍售 有罰款? ~蛤217F 08/24 13:20
→ : 民主黨問題就是他們幕僚太過於迷信不對稱的學院派218F 08/24 13:20
→ : 因為有洋五毛 二戰後才出現麥卡錫事件219F 08/24 13:20
推 : 然後季辛格跟尼克森也都是共格黨的220F 08/24 13:20
→ : 共和黨前陣子不是才有一位2028年可以放棄台灣得候選221F 08/24 13:20
推 : 欸不是 川普時期就是貿易戰開打欸 哪來的衝突不嚴重222F 08/24 13:20
→ : 人嗎?223F 08/24 13:20
推 : 你看台灣舔共派跟美國熊貓派也比較不反對極端不對224F 08/24 13:20
→ : 稱就該知道這不可行了XD
→ : 稱就該知道這不可行了XD
→ : 雖然主要是季辛格想實現他心中的國際戰略226F 08/24 13:21
→ : 民主黨制裁中國的力道比川普時期強227F 08/24 13:21
→ : 不過觀察這幾年是覺得軍購載具方面，共和黨較阿莎力228F 08/24 13:22
推 : 川普只是想要錢229F 08/24 13:23
推 : 我看當初延遲交貨必有內幕230F 08/24 13:24
推 : 民主黨這樣做，也難怪疑美論不止231F 08/24 13:24
推 : 疑美論又可以大做文章了 感謝提供素材 謝謝 謝謝美232F 08/24 13:25
→ : 國 謝謝拜登 謝謝喔
→ : 國 謝謝拜登 謝謝喔
推 : 民主黨的制裁只是延續川普的貿易戰 不是說他原本對234F 08/24 13:25
→ : 中有多強硬 川普根本連電話都不願意跟包子談 民主
→ : 黨則是一直伸臉被打 從阿拉斯加被楊潔篪洗臉 一直
→ : 到這次布林肯去中國當小弟
→ : 所以說民主黨真的丟進美國的臉
→ : 中有多強硬 川普根本連電話都不願意跟包子談 民主
→ : 黨則是一直伸臉被打 從阿拉斯加被楊潔篪洗臉 一直
→ : 到這次布林肯去中國當小弟
→ : 所以說民主黨真的丟進美國的臉
推 : 要用這篇新聞疑美論，至少先看清楚內文吧239F 08/24 13:28
推 : 基本上民主黨早就被中國看沒有了240F 08/24 13:28
→ : 閱讀程度再不好，至少看得懂最後一段吧241F 08/24 13:28
→ : 呵呵 版友還在造謠通鵝 法官都跟川普道歉了242F 08/24 13:28
推 : 民主黨做法就類似歐洲德法，反正都是別人家出事，要243F 08/24 13:29
→ : 對抗又不給武器，又希望不要統一，但實際支持也拖延
→ : 不然美國可以宣稱自己一定會介入台海包含灰色衝突，
→ : 這樣的確買什麼武器也沒差
→ : 對抗又不給武器，又希望不要統一，但實際支持也拖延
→ : 不然美國可以宣稱自己一定會介入台海包含灰色衝突，
→ : 這樣的確買什麼武器也沒差
推 : 就說了怎麼可能都要交貨了居然一架都沒上線組裝247F 08/24 13:29
→ : 背後就是有鬼啊~
→ : 背後就是有鬼啊~
推 : 賴清德也訪問過中國 然後呢251F 08/24 13:31
推 : 拜登對中國傷害比川普大多了，中國人都期待川普上252F 08/24 13:31
→ : 台，川普只會哇哇叫，實際傷害不大，拜登軟刀割肉
→ : ，刀刀見骨又叫不出來
→ : 台，川普只會哇哇叫，實際傷害不大，拜登軟刀割肉
→ : ，刀刀見骨又叫不出來
推 : @frozenmoon 不要再點醒 我喜歡看黑人小作文 拜託XD255F 08/24 13:32
→ : 不是疑美是疑民主黨256F 08/24 13:32
這跟民主黨共和黨無關。極端不對稱派在美國
的勢力很強大（因為不用動什麼大腦和了解實
際情況也可以理解），共和黨也有很多支持者
推 : 你真的是支持共和黨的人嗎？ 還是在假裝自己是？257F 08/24 13:32
推 : 確實，我們台灣人就該自立自強，不要跟美國買武器了258F 08/24 13:32
推 : 現在美國人自己證實 現在可以哭夭美國人拖台錢了吧259F 08/24 13:33
→ : ？
→ : ？
→ : 當時的川普只是戳破國王新衣的小孩，中國人根本看261F 08/24 13:33
→ : 貿易戰笑話，現在的中國人根本痛到連話都不想嘴了
→ : 貿易戰笑話，現在的中國人根本痛到連話都不想嘴了
推 : 美國又不是我們的爹，什麼都要給我們，反正我們主權263F 08/24 13:34
→ : 國家要什麼武器都可以買也可以自己學
→ : 國家要什麼武器都可以買也可以自己學
→ : 然後 上面拿黨出來說的...甘迺迪民主黨 羅斯福民主265F 08/24 13:34
→ : 黨 尼克斯共和黨
→ : 黨 尼克斯共和黨
推 : 當年就是川普先開始對中高關稅 剛開始中國還沒當回267F 08/24 13:34
→ : 事
→ : 事
→ : 川普首先他不會再上台了，第二拜登的威力比較強269F 08/24 13:35
→ : *尼克森270F 08/24 13:35
→ : 民主黨是看美國國內反中聲浪大起 不得不跟著民意而271F 08/24 13:35
→ : 已
→ : 已
→ : 實際上也取消了帕拉丁跟黑鷹啊273F 08/24 13:36
推 : 當初就是被美國搞到沒核武 現在才淪落到這個地步274F 08/24 13:36
→ : 有核武的話中國連叫都不敢叫 大不了同歸於盡
→ : 有核武的話中國連叫都不敢叫 大不了同歸於盡
→ : 川普那種得罪自己盟友做法根本無法封鎖中國，拜登276F 08/24 13:36
→ : 是真的讓中國四面楚歌
→ : 是真的讓中國四面楚歌
→ : 最近美軍又發生華裔間諜案 你是民主黨的話敢說中國278F 08/24 13:37
→ : 好話嗎
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 08/24/2023 13:41:24→ : 好話嗎
推 : 現在有參眾兩院當黑臉就不用太擔心行政部門280F 08/24 13:40
推 : 問題就出在台灣還有人對阿共抱有期待阿 還想中美好281F 08/24 13:42
→ : 處都拿 自以為聰明
→ : 處都拿 自以為聰明
推 : 民主黨不就這樣，當初如果是希拉蕊上台，搞不好中283F 08/24 13:43
→ : 國現在還爽爽過咧
→ : 國現在還爽爽過咧
推 : 版上文章應該都還有，拜登前幾次軍售，確實都只是285F 08/24 13:44
→ : 交付彈藥跟維修而已，等到上任一年多後，才恢復正
→ : 常，交付海馬斯之類的
→ : 交付彈藥跟維修而已，等到上任一年多後，才恢復正
→ : 常，交付海馬斯之類的
推 : https://i.imgur.com/8JFFArL.jpg 軍購遲交其實跟288F 08/24 13:44
→ : 哪一黨不一定有關
→ : 2008年是15年前
推 : https://i.imgur.com/GZHqTVC.jpg
→ : 哪一黨不一定有關
→ : 2008年是15年前
推 : https://i.imgur.com/GZHqTVC.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/8JFFArL.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GZHqTVC.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/2i4YsvO.jpg)
→ : 只談F16V的話 我記得全球第一架“新出廠”的今年初294F 08/24 13:47
→ : 才首飛而已
→ : 才首飛而已
推 : 川普無法預測，他上台真的可能對台灣發動貿易戰，也296F 08/24 13:48
→ : 可能把中國往死裡打，並對台灣更友善
→ : 可能把中國往死裡打，並對台灣更友善
推 : 兩岸聯手可以幹爆美日298F 08/24 13:54
推 : 兩岸就算聯手保證也幹不爆美日299F 08/24 13:55
→ : 台灣能生存到現在就是靠反共親美 最大靠山就元老院300F 08/24 13:55
→ : 搞疑美論總體上只對台灣有害而已
→ : 幹嘛幹爆美日？ 搶著996月領300rmb?
→ : 3000
→ : 搞疑美論總體上只對台灣有害而已
→ : 幹嘛幹爆美日？ 搶著996月領300rmb?
→ : 3000
推 : 幹爆美日當共產黨奴隸這樣，有這麼M的？304F 08/24 13:58
→ : 民族主義者的思維我搞不懂
→ : 民族主義者的思維我搞不懂
→ : 間諜這多306F 08/24 14:03
→ : 在2023年還有19世紀帝國民的思想 可能是穿越了307F 08/24 14:03
推 : 他們裡面應該還是有綏靖，認為不要觸怒中國、要跟308F 08/24 14:05
→ : 中國好的人吧
→ : 中國好的人吧
推 : 民主國家本來就各種聲音都有 每次都直接把一部分人310F 08/24 14:07
→ : 的想法直接代表整個國家是很沒有邏輯的想法 應該分
→ : 割開來討論
→ : 的想法直接代表整個國家是很沒有邏輯的想法 應該分
→ : 割開來討論
推 : 996有3000算好了吧 現在普遍2000附近 還會扣各種費313F 08/24 14:07
→ : 用
→ : 用
推 : st89大說的沒錯了315F 08/24 14:12
推 : 以前走親資本路線預先享受了獨裁共產主義不可能有316F 08/24 14:12
→ : 的生活品質跟財富 既然走回老路線那生活水準也是要
→ : 校正回歸的
→ : 的生活品質跟財富 既然走回老路線那生活水準也是要
→ : 校正回歸的
推 : 還好有議院在盯 不然白宮真的很皮319F 08/24 14:13
推 : 看完最後一段，幸好他們有調整，不過看原文來源是320F 08/24 14:18
→ : 聯合報
→ : 聯合報
推 : 早就說拜登就一個垃圾了，結果泛綠一堆挺拜派在那邊322F 08/24 14:18
→ : 三段論證
→ : 三段論證
推 : 樓上被聯合報??了??324F 08/24 14:20
→ : 美國民主社會挺同>我們也民主社會挺同>美國一定挺325F 08/24 14:20
推 : 這時候又怪民主黨了?326F 08/24 14:21
→ : 民主黨本來就垃圾啊327F 08/24 14:21
推 : 我對聯合報是有點存疑啦......328F 08/24 14:22
推 : 陳方隅這些人最好笑就是以前在那邊喊美國一定派兵挺329F 08/24 14:25
→ : 台然後俄烏戰爭後又校正回台灣一定要努力抵抗和說服
→ : 台然後俄烏戰爭後又校正回台灣一定要努力抵抗和說服
推 : 想賣什麼東西給你都可以編出一套理由331F 08/24 14:26
→ : 誰叫他對某些人來說是爸爸呢
→ : 誰叫他對某些人來說是爸爸呢
→ : 盟友挺台，整個自己大翻車笑死333F 08/24 14:26
→ : 啊不就還好他們只是邊緣人~美國挺沒錯但你本來就要
→ : 展現會幹到底跟烏克蘭一樣啊 不然北約和美國還不是
→ : 啊不就還好他們只是邊緣人~美國挺沒錯但你本來就要
→ : 展現會幹到底跟烏克蘭一樣啊 不然北約和美國還不是
推 : 美國一定派兵跟台灣要努力抵抗跟說服盟友邏輯又不336F 08/24 14:28
→ : 衝突
→ : 拉上日本澳洲不好嗎？
→ : 衝突
→ : 拉上日本澳洲不好嗎？
噓 : 失智登339F 08/24 14:29
→ : 常有人喊快下跪吧，但是陳方隅這些人就是把美國想成340F 08/24 14:29
→ : 不對稱是要不對稱到什麼程度？應該不是可以極度不341F 08/24 14:29
→ : 對稱吧，反正弱勢的就不要投資
→ : 對稱吧，反正弱勢的就不要投資
→ : 灣灣看到沒343F 08/24 14:29
→ : 這樣想好像也不太對344F 08/24 14:30
→ : 一個光明正面毫無心機的國家然後會怎樣呢？345F 08/24 14:30
推 : 而且美國會不會派兵的機率是可以用邏輯推導的吧 至346F 08/24 14:31
→ : 少不是用占卜的就是了
→ : 少不是用占卜的就是了
→ : 台灣不就想那美國來救就好了啊~笑死348F 08/24 14:31
推 : 先不說民主黨，共和黨也有一個主張放棄臺灣跟以色349F 08/24 14:31
→ : 列的初選候選人
→ : 列的初選候選人
→ : 對啊共和黨也一樣，但那是邊緣人，拜登、葉倫、歐巴351F 08/24 14:32
→ : 馬是甚麼角色？笑死
→ : 馬是甚麼角色？笑死
共和黨以前的國防部文官也有不對稱派的
推 : Financial Times有一篇類似的報導，但最大的差別在353F 08/24 14:33
→ : 於沒有聯合報標題的這一段
→ : 於沒有聯合報標題的這一段
推 : 就是那種想法有市場才會有人喊啊355F 08/24 14:33
推 : 台灣躺平最煩惱的說不定是美國人啦356F 08/24 14:34
→ : 巛老番顛？357F 08/24 14:34
→ : 另外路透社去年一月有一篇報導，拜登政府的決策是加358F 08/24 14:35
→ : 速次世代F-16的交付
→ : 速次世代F-16的交付
推 : 台灣躺平就是墊高盟友支援成本跟自己的損失360F 08/24 14:35
※ 編輯: ryannieh (153.232.9.159 日本), 08/24/2023 14:37:28推 : 自己人一直打別人希望美國支援這點其實蠻愚蠢的 世361F 08/24 14:41
→ : 界上就算是日英法德遇到軍事挑戰都希望有美軍支援了
→ : 還搞出了北約跟日美共同條約 然後自己人想要美國人
→ : 支援
→ : 界上就算是日英法德遇到軍事挑戰都希望有美軍支援了
→ : 還搞出了北約跟日美共同條約 然後自己人想要美國人
→ : 支援
→ : 去年考慮取消F-16V今年賣IRST.365F 08/24 14:42
推 : 我是不會懷疑打起來美國會放著不管啦，只是對美國而366F 08/24 14:42
→ : 言最好的戰略是等共軍佔領西半部後在用海空軍優勢把
→ : 共軍海空軍打趴，把台灣當成被圍的凸出部困死登陸的
→ : 共軍，在靠政治談判逼共軍自己撤退，只是這打法會死
→ : 言最好的戰略是等共軍佔領西半部後在用海空軍優勢把
→ : 共軍海空軍打趴，把台灣當成被圍的凸出部困死登陸的
→ : 共軍，在靠政治談判逼共軍自己撤退，只是這打法會死
F-16紅外線搜索追蹤莢艙軍售案 美台商會表示歡迎 - 自由軍武頻道
![[圖]]()
美台商會（USTBC）於美東時間23日表示，對於美國政府宣布售台「紅外線搜索追蹤莢艙」表達歡迎之意。美台商會會長韓儒伯指出，美國出售紅外線搜索追蹤莢艙，證明拜登政府正在調整和擴大其支持台灣防衛的做法，因為這次軍售提供台灣新的軍事能力，超越不對稱作戰範疇，來應對中共解放軍的威脅，並透露拜登曾考慮取消台 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2023/08/24/phpc2NrSp.jpg)
→ : 很多台灣人就是了(但是美國不在意)373F 08/24 14:44
→ : 讓台灣被佔領哪裡是對美軍最好戰略 台灣的抵抗能力374F 08/24 14:47
→ : 對美軍來說又不可控 直接海空軍在海峽把中共海空軍
→ : 摧毀不是更穩？
→ : 對美軍來說又不可控 直接海空軍在海峽把中共海空軍
→ : 摧毀不是更穩？
推 : 都已經佔領西半部，這樣還有辦法圍嗎？還有這計劃377F 08/24 14:47
→ : 是那個智庫提出的，還是美軍設想的嗎？
→ : 是那個智庫提出的，還是美軍設想的嗎？
→ : 美國如果想取消賣F-16V, 不怕法律問題. 總統最大.379F 08/24 14:48
→ : 不是還有元老院嗎？380F 08/24 14:49
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lZfabx8.jpg)
→ : 如果不小心真的讓共軍佔領台灣 美軍又要重演二戰奪382F 08/24 14:50
→ : 島登陸戰 又不知道要死多少美國人 哪來的最佳戰略？
→ : 島登陸戰 又不知道要死多少美國人 哪來的最佳戰略？
推 : 美國目前的最佳戰略就是困住中國到2030後自生自滅384F 08/24 14:52
推 : 不簡單整篇腦補小作文 竟然還有OSTW大是明白人啊385F 08/24 14:52
→ : 美軍只要摧毀中共海空軍 中共就幾十年內無法出海跟386F 08/24 14:52
→ : 美國對抗了 絞殺陸軍意義不大 中共徵兵要多少有多
→ : 少
→ : 用陸戰思維的凸出部來打海空戰爭海權蠻神奇的
→ : 美國對抗了 絞殺陸軍意義不大 中共徵兵要多少有多
→ : 少
→ : 用陸戰思維的凸出部來打海空戰爭海權蠻神奇的
推 : 軍售是總統外交專權的延伸 賣啥需要元老院覆核390F 08/24 14:58
→ : 但是"不賣"完全不需要元老院任何一字半句的審核
→ : 但是"不賣"完全不需要元老院任何一字半句的審核
→ : 民主黨不意外吧 這幾年也沒拿到甚麼裝備392F 08/24 14:59
→ : 明白人就知道是韓會長跟台灣賣個乖顯個擺而已393F 08/24 14:59
→ : 之前因為戰爭迫近的時間壓力強制台灣走不對稱建軍是394F 08/24 15:00
→ : 有可能的 現在已經不太可能 扯到綏靖就多了
→ : 有可能的 現在已經不太可能 扯到綏靖就多了
→ : 有沒有形成國務院共識都有疑慮 甚至只是私下瞎聊396F 08/24 15:00
→ : 因為不賣根本不需要什麼法律
→ : 隨便舉兩個例子 小巴跟土雞 說不賣就不賣沒經過元老
→ : 因為不賣根本不需要什麼法律
→ : 隨便舉兩個例子 小巴跟土雞 說不賣就不賣沒經過元老
推 : 沒取消就好了 被打臉總比打人臉好399F 08/24 15:03
→ : 但當下美帝大統領又需要拉攏土雞的時候400F 08/24 15:04
推 : 護航的太過了吧..軍售也是有簽商務合約的好嗎401F 08/24 15:04
→ : 上次才在隔壁板談軍機軍購 www402F 08/24 15:04
→ : 約都簽完,錢都付了,要取消說沒有法律問題真好笑403F 08/24 15:04
→ : 這時候要賣F-16V美帝給土雞 大統領又要去求元老院404F 08/24 15:04
→ : 合約,,,,自從大幅延遲交貨 就當那是歷史文見了405F 08/24 15:05
→ : 台灣是要保留什麼底牌 就講明你會幹到底就對了406F 08/24 15:05
保留什麼底牌？老美叫你要搞不對稱、要把空軍
廢掉、不要搞潛艦，不要傻傻地聽話就是餘地啊
→ : 美軍是怕你不幹跑去簽和平協議啊407F 08/24 15:05
→ : 不然美國保留對台軍售還會有什麼隱憂你說
→ : 不然美國保留對台軍售還會有什麼隱憂你說
→ : 土雞那次有檯面上光明正大的理由可以用啊409F 08/24 15:07
推 : 警告tsairay 不要造謠 美國FMS海外軍是國家主權獲免410F 08/24 15:07
→ : 但要取消掉台灣的軍售,要拿的上檯面的理由有什411F 08/24 15:07
→ : jess你用甚麼身分警告啊?你的地位有比較高嗎?
→ : jess你用甚麼身分警告啊?你的地位有比較高嗎?
→ : 有那個主權獲免軍售需要賠償個屌毛?413F 08/24 15:08
→ : 不要自抬身價好嗎414F 08/24 15:08
→ : 警告造謠者又怎麼了415F 08/24 15:08
→ : 你先去選個板主再來給"警告"吧,你的身分沒有比較高416F 08/24 15:09
→ : 並沒有"警告"的資格啊,醒醒啦,這裡是網路上
→ : 你現實身分多高都一樣啦
→ : 並沒有"警告"的資格啊,醒醒啦,這裡是網路上
→ : 你現實身分多高都一樣啦
→ : 造謠還敢囂張阿419F 08/24 15:10
→ : 美國FMS軍售 國家主權豁免不需要跟你談什麼商務協議
→ : 美國FMS軍售 國家主權豁免不需要跟你談什麼商務協議
推 : 看完有點氣欸，美帝把不對稱當聖經是不是421F 08/24 15:11
推 : 美台商會應該是要趁機提供彈藥讓元老院可以揍行政422F 08/24 15:14
→ : 部門
→ : 部門
推 : 民主黨就是垃圾啦424F 08/24 15:15
推 : 共和黨 也差不多425F 08/24 15:17
→ : 重點是國防產業 台灣要能自主
→ : 重點是國防產業 台灣要能自主
推 : 民主黨是垃圾 但是取消F-16這件事9成9是唬爛的427F 08/24 15:18
→ : 因為要取消直接取消 談都不需要跟你談都沒關係
推 : FMS軍售國家主權豁免 就算無聊到去美國法院告都沒用
→ : 因為要取消直接取消 談都不需要跟你談都沒關係
推 : FMS軍售國家主權豁免 就算無聊到去美國法院告都沒用
主權國家豁免是什麼？你律師？
FMS也是美國政府跟廠商簽約買東西再賣給
臺灣，廠商約都簽下去開始做才說要取消，
廠商那邊的已投入成本是不用賠喔？
推 : 繼續護航,顆顆,所以你指控美台商會會長說謊囉430F 08/24 15:21
→ : 隨口說說可能是嘴砲,但都這麼正式的說了,人家好歹
→ : 是號人物,總比藏頭露尾的人講的話可靠度高吧
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.97 日本), 08/24/2023 15:26:40→ : 隨口說說可能是嘴砲,但都這麼正式的說了,人家好歹
→ : 是號人物,總比藏頭露尾的人講的話可靠度高吧
推 : 不然我有那一點FMS軍售內容說錯 你能點出來嗎433F 08/24 15:23
→ : 你沒有辦法 因為你根本就不懂FMS相關法律
→ : 你沒有辦法 因為你根本就不懂FMS相關法律
→ : 通常上站次數數千又沒發過文章的,多半是拿來洗風向435F 08/24 15:24
→ : 你只會小作文唬爛阿 我應該沒說錯436F 08/24 15:24
→ : 居多啦,顆顆,美台商會會長人家也是有點地位的,用這437F 08/24 15:25
→ : 我不發廢文難道錯了? 發廢文難道可與驕傲起來!!!438F 08/24 15:25
→ : 種很正式的方式放消息多少是有點可信度的,說是9成9439F 08/24 15:25
→ : 唬爛,怎麼不敢說是百分百唬爛呢
→ : 唬爛,怎麼不敢說是百分百唬爛呢
推 : 那我就問美國有賠土耳其F-35嗎?441F 08/24 15:28
→ : 美國有賠小巴F-16的錢嗎?
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.97 日本), 08/24/2023 15:30:46→ : 美國有賠小巴F-16的錢嗎?
→ : 美國有賠伊朗紀德艦的錢嗎?443F 08/24 15:29
推 : 失智登竟然有粉粉444F 08/24 15:30
→ : 都沒有阿 難道伊朗 土耳其 巴基斯坦 沒有半個律師嗎445F 08/24 15:30
→ : 難道請個美國律師去美國法院告美國聯邦政府都不會嗎
→ : 難道請個美國律師去美國法院告美國聯邦政府都不會嗎
事實上，老美賣F16給土耳其就是賠償的一部分
，不懂不要裝懂好嗎？
Speaking to reporters before departing for
a trip to West Africa, Erdogan said Turkey
wants a return for its investment in the F-35
programme and that talks on the issue are
ongoing.
"There is the payment of $1.4 billion we
have made for the F-35s and the U.S. had
such a proposal in return for these payments,"
Erdogan said.
推 : 呵呵~趕快查資料堵死我 但事實就是麼殘酷447F 08/24 15:35
推 : 這串推文看下來有人只是為了黑民主黨而已448F 08/24 15:37
→ : 把美國政黨政治想得太簡單是不少人的通病
→ : 把美國政黨政治想得太簡單是不少人的通病
推 : 我右派超討厭失智老人 黑真的可以 但是要講道理450F 08/24 15:39
→ : 有些人就只想把風向帶往民主黨就是垃圾451F 08/24 15:39
推 : F16就夠不對稱了不然還要怎麼樣452F 08/24 15:39
→ : 無腦黑 在我個人看起來比失智還可悲453F 08/24 15:40
→ : 同意jess大454F 08/24 15:40
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.97 日本), 08/24/2023 15:43:36→ : 印象中土耳其被踢出F35的合作案其實是美國國會提的455F 08/24 15:42
→ : ，伊朗是政變後抓了大使館當人質，巴基斯坦我就不清
→ : 楚…
→ : 如果說法律問題改成國會問題還比較說得通一點
→ : ，伊朗是政變後抓了大使館當人質，巴基斯坦我就不清
→ : 楚…
→ : 如果說法律問題改成國會問題還比較說得通一點
推 : 友台議員 民主黨跟共和黨都有459F 08/24 15:44
推 : 元PO還是沒搞懂是因為失智老人需要土雞再去求元老院460F 08/24 15:45
→ : 如果今天不需要土雞 美利堅一毛錢都不需要給
→ : 如果今天不需要土雞 美利堅一毛錢都不需要給
→ : 剛剛查了一下，確實是參眾院的NDAA都通過要求凍結462F 08/24 15:46
→ : 或是終止土耳其的F35，然後就被踢出去了。
→ : 或是終止土耳其的F35，然後就被踢出去了。
笑死，你以為老美沒有法律授權可以直接吞人家
14億喔？老美還是法治國家，不是中國好嗎？
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.97 日本), 08/24/2023 15:48:42
推 : 也有可能是頭期款付了,美方也提取了,要是取消,帳目464F 08/24 15:47
→ : 在審計上有可能出問題
→ : 在審計上有可能出問題
推 : @Rinehot 這是F-35合作生產案466F 08/24 15:48
→ : 土雞還有F-35採購案 並還有兩架現貨已經在美國訓練
→ : 土雞還有F-35採購案 並還有兩架現貨已經在美國訓練
→ : 你自己去查看板文章啦，F35+土當關鍵字，第二篇就是468F 08/24 15:51
→ : 了。
→ : F-35
→ : 了。
→ : F-35
推 : 所以伊朗紀德艦美國這個法律國家卻沒有賠給伊朗471F 08/24 15:53
你可以自己查一下。伊朗自己取消合約的，
跟美國制裁一點關係也沒有
→ : 為啥因為美國不需要伊朗阿472F 08/24 15:53
→ : 最後還賣給了台灣 妙不妙 法不法 律不律
→ : 賣兩次中國人還會說雙贏
推 : 那一天美帝需要伊朗了 或許還會賠給牠但絕不是法律
→ : 最後還賣給了台灣 妙不妙 法不法 律不律
→ : 賣兩次中國人還會說雙贏
推 : 那一天美帝需要伊朗了 或許還會賠給牠但絕不是法律
推 : 看之前老虎隊的態度就知道了476F 08/24 16:01
→ : 聯合報又出來帶假風向了？477F 08/24 16:02
推 : 聯合報哦，難怪花大篇幅敘述已經改變的過去式：）478F 08/24 16:10
推 : 大概就是從最近到反攻發現，不對稱只能當作「奇」479F 08/24 16:17
→ : ，要真的取得推進性戰果還是需要傳統重武器那個「
→ : 正」的建軍方向。
→ : ，要真的取得推進性戰果還是需要傳統重武器那個「
→ : 正」的建軍方向。
推 : 何止奇要X8 是八奇482F 08/24 16:18
推 : 在烏克蘭發動需要大量重武器得反攻之前，那群民主483F 08/24 16:19
→ : 黨智庫真的以為靠標槍跟無人機那些不對稱可以顛覆
→ : 傳統軍事思維。
推 : 就跟現在一堆極端自由派以為拿著所謂的「進步（包
→ : 含最近在吹的ESG）」思維可以讓公司賺錢一樣可笑。
→ : 黨智庫真的以為靠標槍跟無人機那些不對稱可以顛覆
→ : 傳統軍事思維。
推 : 就跟現在一堆極端自由派以為拿著所謂的「進步（包
→ : 含最近在吹的ESG）」思維可以讓公司賺錢一樣可笑。
→ : 真可惡啊，還是川普大大好488F 08/24 16:24
推 : 雖然我拜黑但其實對這新聞無感，不管是不是從烏鵝489F 08/24 16:27
→ : 戰認清實際作戰需求還是怎的，反正我認為有啥給啥東
→ : 西快給我就對了(伸手
→ : 戰認清實際作戰需求還是怎的，反正我認為有啥給啥東
→ : 西快給我就對了(伸手
推 : 事實上戰爭就是武器越多越好 哪知道真打時用不上492F 08/24 16:28
推 : 而忽然加快提供台灣M1A2T應該也是基於相同的觀念修493F 08/24 16:29
→ : 正。不對稱是很經濟實惠，可是適用場景非常狹窄。
→ : 正。不對稱是很經濟實惠，可是適用場景非常狹窄。
推 : Pegasus170大這叫同步修正 個人預計會全向加速495F 08/24 16:30
→ : 美國對台軍售三軍器械都會再修正 八奇很難玩下去
→ : 美國對台軍售三軍器械都會再修正 八奇很難玩下去
推 : 烏克蘭人用自己的血肉證明從第一次世界大戰以來，497F 08/24 16:32
→ : 很多要因應國對國戰爭的建軍思維實際上並沒有改變
→ : ：量大於質、鐵包肉大於肉包鐵。
→ : 很多要因應國對國戰爭的建軍思維實際上並沒有改變
→ : ：量大於質、鐵包肉大於肉包鐵。
推 : 把台灣搞弱一點 中國才敢打啊500F 08/24 16:38
→ : 台灣真的需要更多的中長程攻擊性武器501F 08/24 16:40
推 : 的確,,俄烏戰爭將不對稱作戰的缺點表露無疑502F 08/24 16:41
→ : 不對稱戰力終究只能被動應戰，真的不是好局勢503F 08/24 16:41
→ : 還有佈雷車、重裝武力的需求都有較明確的展示504F 08/24 16:42
※ 編輯: ryannieh (133.106.47.97 日本), 08/24/2023 17:00:54推 : 我認為俄烏對台海最大的啟示還是在不可放棄陸戰以505F 08/24 17:03
→ : 小搏大的機會。以前常有海空優喪失就得投降之說
→ : 但這兩環境本質還是有極大差異
→ : 小搏大的機會。以前常有海空優喪失就得投降之說
→ : 但這兩環境本質還是有極大差異
→ : 覺得美台商會這時候報出來是要給元老院彈藥的XD508F 08/24 17:09
→ : 不然繼續執行決策都做了 這時候才報出來不太合理XD
→ : 不然繼續執行決策都做了 這時候才報出來不太合理XD
推 : 還在不對稱 美國想自己守台灣就說 莫名其妙510F 08/24 17:32
推 : 烏克蘭沒F16，好不容易要到了，還要花一年半載培訓511F 08/24 17:34
→ : ，想想看，台灣如果也是這樣，打丈每天都有人死，還
→ : 要一年養成空軍，情何以堪
→ : ，想想看，台灣如果也是這樣，打丈每天都有人死，還
→ : 要一年養成空軍，情何以堪
→ : 會長爆這種料不怕做不久嗎？514F 08/24 17:52
推 : 笑死 拿著雞毛當令箭 結果雞毛都沒有515F 08/24 18:05
推 : 無法理性溝通，近幾盲目怒斥疑美者對認知現況提升516F 08/24 18:10
→ : 自我戰力絕非正面，可以醒醒了嗎這些人
→ : 自我戰力絕非正面，可以醒醒了嗎這些人
推 : 我覺得元PO很好笑 說美國是個法律國家FMS一定能賠518F 08/24 18:11
→ : 如果法律沒豁免聯邦政府賠償責任 伊朗為什麼取消
→ : 伊朗應該將合約走到底付款完畢 輕鬆喜提紀德阿
→ : 而伊朗付出8億美金億一毛也沒獲得賠償 喜提空氣
→ : 伊朗也不傻評估就是拿美國沒辦法才斷尾 笑死你妹
→ : 如果法律沒豁免聯邦政府賠償責任 伊朗為什麼取消
→ : 伊朗應該將合約走到底付款完畢 輕鬆喜提紀德阿
→ : 而伊朗付出8億美金億一毛也沒獲得賠償 喜提空氣
→ : 伊朗也不傻評估就是拿美國沒辦法才斷尾 笑死你妹
你去找一下資料，不要自己編故事好嗎？
當年伊朗和美方合意簽約取消了120億美元
的軍售，原因是伊朗爆發革命後，根本就沒
錢買武器！他們連軍餉都快付不出來，是要
買什麼武器啊？
推 : 不對稱已經是美國的共識了，根本不是民主黨而以523F 08/24 18:52
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/24/2023 19:00:35推 : 呵呵~編故事的是你吧 你親耳聽何梅尼跟你講原因的喔524F 08/24 19:28
→ : 你一定忘了美國駐伊朗大使館 66名美國人被綁架事件
→ : 因為沒錢不才想買完全是你編的 還想拿武器喔作夢吧
→ : 笑死你妹XD 歷史怎麼可能是我大伊朗沒錢不想買XD
→ : 你一定忘了美國駐伊朗大使館 66名美國人被綁架事件
→ : 因為沒錢不才想買完全是你編的 還想拿武器喔作夢吧
→ : 笑死你妹XD 歷史怎麼可能是我大伊朗沒錢不想買XD
你要說華盛頓郵報也是編故事嗎？
1979年2月4日的華盛頓郵報：
“The Iranian government has decided to
cancel $8 billion to $10 billion worth of arms
orders that the shah had placed with the
United States, it was learned today. The
cancellations, agreed to in talks between
Iranian military leaders and a special
Pentagon envoy that ended today, will
wipe out most of a $12 billion arms
package that, over the next four or five
years, was to have turned Iran into one
of the most powerful forces in the Persian
Gulf region. Agreement also was reached
to drastically reduce the number of U.S.
millitary and Defense Department contract
personnel in Iran, informed sources said.
Both a shortage of money and a reduced
concept of Iran's international role are
behind the cancellations. Iran, hard hit
by strikes that have curtailed its lucrative
oil exports, is running so short of meney
that is soon may be unable to pay even
its own military forces”
附帶一提，伊朗人質危機是1979年11月4日
才開始，所以軍售取消跟人質危機根本就沒
關係，不要再瞎掰好嗎？
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/24/2023 19:43:28
→ : 真的太受不了 綁架66個美國人 還弄了個不想買的理由528F 08/24 19:40
推 : 伊朗伊斯蘭革命反美情緒 從革命第一天就開始
→ : 跟有沒錢都無關 何梅尼上台就是要反美
→ : 一個反美政權連美國駐伊朗大使館都敢挾持
→ : 他壓根就不想跟美國打交道 所以才說你別編伊朗沒錢
推 : 伊朗伊斯蘭革命反美情緒 從革命第一天就開始
→ : 跟有沒錢都無關 何梅尼上台就是要反美
→ : 一個反美政權連美國駐伊朗大使館都敢挾持
→ : 他壓根就不想跟美國打交道 所以才說你別編伊朗沒錢
推 : 真要取消也要看親台議員們同不同意533F 08/24 20:05
推 : 不用同意阿,"交不出貨"就好534F 08/24 20:42
→ : 從前陣子抓到這麽多洩密的，難怪美國不敢呀。535F 08/24 21:03
→ : 所以這更好應證了跟美國做生意好過跟中國親呀536F 08/24 21:10
→ : 中國隨便都能整你 美國契約簽下去連總統都沒法隨便
→ : 動手腳
→ : 中國隨便都能整你 美國契約簽下去連總統都沒法隨便
→ : 動手腳
推 : 還懷疑啊539F 08/25 00:19
推 : 軍售是美國政府代買 商務合約也是廠商跟美國政府簽540F 08/25 01:15
→ : 要賠也是廠商賠美國政府跟台灣沒什麼關係 應該是
→ : 走商售才能求償
推 : 沒理解錯的話應該是這樣 搞民粹前不如先搞清楚法律
→ : 規定
→ : 要賠也是廠商賠美國政府跟台灣沒什麼關係 應該是
→ : 走商售才能求償
推 : 沒理解錯的話應該是這樣 搞民粹前不如先搞清楚法律
→ : 規定
推 : 拜登就烏俄戰爭開打軍售才開始放寬..545F 08/25 01:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oUoPc2T.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bXPVUkW.jpg)
→ : https://i.imgur.com/h8QkgFO.jpg548F 08/25 01:28
→ : https://i.imgur.com/nccXdq9.jpg MDC講FMS跟DCS的
→ : https://i.imgur.com/nccXdq9.jpg MDC講FMS跟DCS的
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/h8QkgFO.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/nccXdq9.jpg)
→ : 部分有提到550F 08/25 01:39
推 : 原本制止 SGshinji "質疑軍售拖延沒有罰則保障"551F 08/25 01:41
→ : 沒有錯就美國聯邦不可能有任何理賠會罰則
→ : 本來只是要制止造謠 無奈本文元PO自己跳下戰
→ : 然後我回顧看了一下 可能都氣頭上發覺根本雞同鴨講
→ : 美國有在FMS所有權轉移前 單方面終止或修改的權力
→ : tsairay這小子又來耍白說不可能
→ : 絕對可以而且不負任何罰則賠償訴訟責任
→ : 理由包含:將過多預算用於軍事採購、支持恐怖份子、
→ : 共產主義國家、違反與美國協議、毒品製造或轉運、
→ : /接收等，此一決議可由國務院或國會下達。
→ : 也就是美帝一個不爽我說"你花太多錢買軍購"
→ : 對~就這麼瞎的理由就可以了
→ : 因為前面提到"罰則保障" 所以我說不可能
→ : 當我講"賠償"賠錢"是這個懲罰性給付金額 這是不可能
→ : 沒有錯就美國聯邦不可能有任何理賠會罰則
→ : 本來只是要制止造謠 無奈本文元PO自己跳下戰
→ : 然後我回顧看了一下 可能都氣頭上發覺根本雞同鴨講
→ : 美國有在FMS所有權轉移前 單方面終止或修改的權力
→ : tsairay這小子又來耍白說不可能
→ : 絕對可以而且不負任何罰則賠償訴訟責任
→ : 理由包含:將過多預算用於軍事採購、支持恐怖份子、
→ : 共產主義國家、違反與美國協議、毒品製造或轉運、
→ : /接收等，此一決議可由國務院或國會下達。
→ : 也就是美帝一個不爽我說"你花太多錢買軍購"
→ : 對~就這麼瞎的理由就可以了
→ : 因為前面提到"罰則保障" 所以我說不可能
→ : 當我講"賠償"賠錢"是這個懲罰性給付金額 這是不可能
誰教你賠償是「懲罰性給付」的？不要自己
搞不懂法律名詞全部亂講一通好嗎？
賠償就是你造成別人損害，所以要付出代價
填補對方損失；懲罰是penalty，和損害本身
沒有對價關係。老美就算取消軍售也是要賠
償的，不然老美何必跟伊朗簽約取消軍售？
直接大筆一揮就沒啦！根本不必談！
→ : 然後開始就雞同鴨講 大混亂 呵呵565F 08/25 02:00
推 : 發覺在FMS我提到"國家主權豁免"原則 可能這元PO抓狂
→ : 美國元老院又不是阿呆 當然立法豁免聯邦責任
→ : 不然吃飽撐了國務院一個FMS終止 美國不就要賠死
→ : 然後他抓狂說你是律師喔 嗯~美國這麼做我也沒啥意見
→ : 都啥氣我覺得也滿好笑的
推 : 發覺在FMS我提到"國家主權豁免"原則 可能這元PO抓狂
→ : 美國元老院又不是阿呆 當然立法豁免聯邦責任
→ : 不然吃飽撐了國務院一個FMS終止 美國不就要賠死
→ : 然後他抓狂說你是律師喔 嗯~美國這麼做我也沒啥意見
→ : 都啥氣我覺得也滿好笑的
推 : 民主黨不可信571F 08/25 02:44
推 : 大致上看了推文感覺有時候還是得靠元老院的友台勢572F 08/25 03:17
→ : 力？
→ : 力？
推 : 不可否認元老院堅定友台是台灣還活到現在最主要原因574F 08/25 03:20
推 : 然後還是得推動各項國造計畫575F 08/25 03:20
→ : 幾十年一連串立法賦予台灣綑綁在美利堅身邊576F 08/25 03:21
推 : 現在看不到扣人疑美帽子是因為最愛扣的某人正在水桶577F 08/25 05:30
→ : 中 不覺得最近討論和平很多嗎
※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 08/25/2023 05:54:28→ : 中 不覺得最近討論和平很多嗎
推 : 民主黨不意外579F 08/25 06:58
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JB1kY9U.jpg)
推 : jess730612:取消F-16這件事9成9是唬爛的08/24 15:18582F 08/25 09:05
→ : 我該感謝國務院相挺嗎? 開玩笑啦
→ : 我該感謝國務院相挺嗎? 開玩笑啦
→ : 拜登手下就一堆沒實戰經驗的廢物，意外嗎584F 08/25 09:07
→ : 看看被取消的m109跟mh60就曉得了 程度有多差
→ : 看看被取消的m109跟mh60就曉得了 程度有多差
推 : 又疑美了?586F 08/25 09:29
噓 : www.cna.com.tw/news/aipl/202308250010.aspx587F 08/25 09:42
→ : 美國務院否認 曾考慮取消台灣F-16V戰機訂單
→ : 美國務院否認 曾考慮取消台灣F-16V戰機訂單
推 : FMS不賠不議價反而才能加速行政流程 美國政府自己589F 08/25 12:42
→ : 跳下來當保證人擔保十年後勤還要被告是吃飽太閒？
→ : 用美國公民的稅金賠償美國人民也不會同意 叫你自己
→ : 去走不受美國法規監督的DCS比較快
→ : 跳下來當保證人擔保十年後勤還要被告是吃飽太閒？
→ : 用美國公民的稅金賠償美國人民也不會同意 叫你自己
→ : 去走不受美國法規監督的DCS比較快
推 : 民主黨跟失智登就是超舔中才會這樣惡搞我們593F 08/25 13:24
推 : 全世界的左派都一個樣，嘴巴喊的跟身體做的完全不一594F 08/25 14:26
→ : 樣
→ : 樣
推 : 既然美國現在已經決定軍售台,當然要否認之前曾考慮596F 08/25 15:53
→ : 取消賣F-16V啊!承認這種事對他們有什麼好處嗎?
→ : 現在舔中民主黨跟失智登會開始加強對台軍售,也是因
→ : 為現在美國民情反中,這些舔中派的才不得不向著民意
→ : 不然失智登還派布林肯跟葉倫過去狂舔中國幹嘛?
→ : 取消賣F-16V啊!承認這種事對他們有什麼好處嗎?
→ : 現在舔中民主黨跟失智登會開始加強對台軍售,也是因
→ : 為現在美國民情反中,這些舔中派的才不得不向著民意
→ : 不然失智登還派布林肯跟葉倫過去狂舔中國幹嘛?
推 : jess大講解的真清楚601F 08/25 21:43
→ : 只是不知道有多少人能聽進去欸......
→ : 只是不知道有多少人能聽進去欸......
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