※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-11 17:47:45
看板 Military
作者 標題 [討論] 紅隼火箭彈是下一個國軍抗彈板嗎?
時間 Thu Aug 10 15:26:41 2023
看了關於紅隼火箭彈的討論，有些人認為它有不能室內發射、射程短、破壞力
不足等缺點。請問它是不是跟之前的三級抗彈板一樣，是個不符規格或規格過時的
產品？這樣還有量產的必要嗎？
不足等缺點。請問它是不是跟之前的三級抗彈板一樣，是個不符規格或規格過時的
產品？這樣還有量產的必要嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.89.21 (臺灣)
※ 作者: Fargen 2023-08-10 15:26:41
※ 文章代碼(AID): #1ar94p0S (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691652403.A.01C.html
→ : 如果能塞進豪邁125坐墊下就更好了1F 08/10 15:30
→ : 應該不一樣 紅隼火箭是取代M72LAW,M72本來就有以上2F 08/10 15:30
→ : 缺點
→ : 缺點
→ : 但是紅準把M72輕便這個優點取消了4F 08/10 15:35
噓 : 我先5F 08/10 15:35
→ : 也還好 頂多就沒那麼好用6F 08/10 15:36
推 : 火箭筒是消耗品，不能這樣類比，要不然全世界到處7F 08/10 15:36
→ : 跑的RPG也算過時…實際上這種火箭筒對步兵單兵來說
→ : 提供了不少安心感。
推 : 當你看到敵方機槍陣地時，你會很希望手上有一支火
→ : 箭筒。
→ : 跑的RPG也算過時…實際上這種火箭筒對步兵單兵來說
→ : 提供了不少安心感。
推 : 當你看到敵方機槍陣地時，你會很希望手上有一支火
→ : 箭筒。
→ : 因為就真的沒有國產反甲飛彈，火箭上一個直接是66，12F 08/10 15:37
→ : 除非特別砸錢弄新的不然也沒有那個性能，而且現代沒
→ : 有室內射擊能力的反甲武器還是很多，輕型單兵反甲火
→ : 箭也注定不能穿MBT，除非每個人都要背1顆10公斤以上
→ : 的大彈頭（紅隼已經被嫌重了）。防彈背心的狀況是中
→ : 科院早就和廠商有合作做出產品了，明明就沒有任何困
→ : 難
→ : 除非特別砸錢弄新的不然也沒有那個性能，而且現代沒
→ : 有室內射擊能力的反甲武器還是很多，輕型單兵反甲火
→ : 箭也注定不能穿MBT，除非每個人都要背1顆10公斤以上
→ : 的大彈頭（紅隼已經被嫌重了）。防彈背心的狀況是中
→ : 科院早就和廠商有合作做出產品了，明明就沒有任何困
→ : 難
→ : 而且說實話 當遇到步槍處理不了的目標時 你會很希19F 08/10 15:38
→ : 望能像cs一樣把抗彈板賣掉換一管火箭彈
→ : 望能像cs一樣把抗彈板賣掉換一管火箭彈
→ : 不過裝甲穿透厚度有比M72增加21F 08/10 15:39
推 : 如果把紅隼當成主要的反甲武器，絕對是一種過時的22F 08/10 15:40
→ : 規格。但如果把紅隼當成量多管飽、大量配發給步兵
→ : ，不管軍卡、甲車、吉普都直接來一發的武器的話，
→ : 紅隼基本上是符合要求的
→ : 規格。但如果把紅隼當成量多管飽、大量配發給步兵
→ : ，不管軍卡、甲車、吉普都直接來一發的武器的話，
→ : 紅隼基本上是符合要求的
→ : 補一下，穿不了MBT是指正面26F 08/10 15:41
推 : 德軍MG-42機槍手：This is a machine gun!27F 08/10 15:41
→ : 美軍步兵：Eat my bazooka!
→ : 美軍步兵：Eat my bazooka!
推 : 實際上戰場也沒那麼容易遇到MBT，更何況是兩棲登陸29F 08/10 15:42
→ : 戰的登陸方根本很難MBT直接上
→ : 戰的登陸方根本很難MBT直接上
→ : 新的M72 LAW FFE可以室內射擊,這個功能在未來可能會31F 08/10 15:42
→ : 坦克正面標槍NLAW都不一定啃得動了32F 08/10 15:42
→ : 是單兵反甲武器的標配嗎?33F 08/10 15:43
→ : 反主戰是陸戰課題之一，但不會是最常見的34F 08/10 15:44
→ : 要室內射技術難度應該還好 不過重量一定會增加35F 08/10 15:44
推 : 要看中科院的鹽水袋科技樹點到哪裡。36F 08/10 15:44
→ : M72 LAW FFE是Nammo(挪威)技術。你先談到授權量產再37F 08/10 15:45
→ : 說。這可不是美國就可以決定的
→ : 說。這可不是美國就可以決定的
推 : 紅隼有雙用彈 反甲 破障 只是反甲沒有專門的強 打輕39F 08/10 15:45
→ : 甲車用的 也可以破壞障礙物 就當單兵手持火炮來用
→ : 甲車用的 也可以破壞障礙物 就當單兵手持火炮來用
推 : 而且這種貨價格比頂攻反甲便宜多了，重量也輕許多41F 08/10 15:48
→ : 人家正面可以扛SABOT的MBT 你要單兵手持武器正面穿42F 08/10 15:48
→ : 也太強人所難了吧 連重型反甲飛彈都要攻頂耶
→ : 也太強人所難了吧 連重型反甲飛彈都要攻頂耶
推 : 我個人覺得射程比較重要 不然我寧願繼續躲著44F 08/10 15:51
→ : 射一發 風險太大了
→ : 射一發 風險太大了
推 : 不要問很可怕46F 08/10 15:52
推 : 打甲車ok啊 尤其非常像俄系的解放軍甲車47F 08/10 15:54
→ : 要射程的話自殺無人機可能比較強48F 08/10 15:54
→ : 紅隼比起老M72初速和射程都有提升 美中不足就是重49F 08/10 15:55
→ : 量和無法室內射擊 不過撇除掉減重妖孽m72 能室內射
→ : 擊的cs70整支也是要5.5kg
→ : 量和無法室內射擊 不過撇除掉減重妖孽m72 能室內射
→ : 擊的cs70整支也是要5.5kg
推 : 當初射66 那山坡靶那麼大 整排就沒半個人打進去52F 08/10 15:56
→ : 對我來說 我寧願要好的抗彈板
→ : 對我來說 我寧願要好的抗彈板
推 : 你沒有像RPG7那種彈頭是分離式的 大概只能用迫砲54F 08/10 15:57
推 : 如果是100-200公尺外的機槍陣地或者卡車，這玩意很55F 08/10 15:58
→ : 好用。
→ : 好用。
推 : 整個命題莫名其妙 攜行重量戰術目的不同又撒尿牛丸57F 08/10 15:58
→ : 甲車上的機槍會還是會把你打爛 抗彈板也無法擋機槍58F 08/10 15:59
推 : 火箭筒轟陣地不是拼準，是拼範圍內壓制就好。59F 08/10 15:59
推 : 同意，應該開放自購民間火箭彈60F 08/10 16:00
→ : 不然只強調破壞力 難道人人都背TOW那最穩 有可能嗎?61F 08/10 16:00
推 : 迫擊砲需要射指計算，火箭筒直觀很多。62F 08/10 16:00
→ : 要快要遠要穿深就是大支不可避63F 08/10 16:02
推 : 對我來說確實沒用 不會想暴露位置64F 08/10 16:03
推 : TOW穩定貫穿900mm見神殺神遇鬼斬鬼 問題單兵背的動?65F 08/10 16:03
推 : 你把它想成會飛的手榴彈就好了，會飛會爆有一定的66F 08/10 16:05
→ : 準確度
→ : 準確度
噓 : 自購火箭彈+1, 不開放就是打假球68F 08/10 16:05
推 : 迫砲是指前面講用UAV去丟的 我們沒RPG那種彈頭69F 08/10 16:05
→ : 又比你的手榴彈威力大，相對好攜帶70F 08/10 16:05
→ : 這裡都有人整天喊後備沒車 但同時喊說要重啟比tow71F 08/10 16:06
→ : 更重的無後座力砲 你說咧？
→ : 更重的無後座力砲 你說咧？
推 : 了解！73F 08/10 16:06
推 : 我是回應patricklee大
推 : 我是回應patricklee大
→ : 這個東西就是班級遇到手榴彈 40mm肯不了的目標 讓你75F 08/10 16:07
→ : 可以有多一個手段 而不是只能等支援/火力
→ : 但是沒叫你拿這個去啃MBT 麻煩不要會錯意
→ : 可以有多一個手段 而不是只能等支援/火力
→ : 但是沒叫你拿這個去啃MBT 麻煩不要會錯意
推 : https://youtu.be/v4arDM0N4uo78F 08/10 16:13
→ : 2:05開始。
推 : 這個短片整段有用手榴彈跟火箭筒進行室內更新，是
→ : 你你想要用哪種室內更新方法？
→ : 2:05開始。
推 : 這個短片整段有用手榴彈跟火箭筒進行室內更新，是
→ : 你你想要用哪種室內更新方法？
噓 : 自言自語在滑波，可以先做功課嗎82F 08/10 16:14
推 : 打不穿主戰還有很多輕裝甲車、臨時工事甚至是扎堆的83F 08/10 16:16
→ : 步兵能打
→ : 步兵能打
推 : 你人也要會用 沒看起來那麼方便簡單85F 08/10 16:16
推 : 打不穿敵人，下一秒就被敵人打爆了86F 08/10 16:17
→ : 你沒信心 背那個只是多重的87F 08/10 16:17
推 : 用火箭筒像短片中拆牆進行室內更新應該不難吧！88F 08/10 16:18
推 : 瞄準扣板機 注意後焰區不要有人 不要仰角太高 不要89F 08/10 16:19
推 : 我寧願躲在子彈不容易打到的地方用火箭筒也不想衝90F 08/10 16:19
→ : 過火網跑到人家牆邊放芭樂。
→ : 過火網跑到人家牆邊放芭樂。
→ : 後面有牆壁/室內 也不需要重新填裝 如果這個很難92F 08/10 16:20
推 : 什麼問題都會有 筒拉不開 卡彈 他們也只教我搞不定93F 08/10 16:20
→ : 就整筒丟進溝裡
→ : 就整筒丟進溝裡
推 : 真的是一堆87 紅隼用途是 小隊遭遇 並點掉遠方機槍95F 08/10 16:21
→ : /防禦陣地 或是裝甲車 而且可以給敵軍壓力 畢竟對
→ : 方不清楚 你只有一筒 還是十筒 敵方就算派甲車衝過
→ : 來 也能有火力供壓制 總比你拿機槍跟T91 在原地等
→ : 死或逃竄 從頭到尾就不是給你像藍波一樣單挑戰車
→ : …
→ : /防禦陣地 或是裝甲車 而且可以給敵軍壓力 畢竟對
→ : 方不清楚 你只有一筒 還是十筒 敵方就算派甲車衝過
→ : 來 也能有火力供壓制 總比你拿機槍跟T91 在原地等
→ : 死或逃竄 從頭到尾就不是給你像藍波一樣單挑戰車
→ : …
→ : 戰場上我要丟哪 丟了搞不會會爆101F 08/10 16:21
→ : 大概也不會用槍了吧 跟子彈一樣算彈道的東西102F 08/10 16:21
→ : 講得簡單 到時候肯定大家推來推去103F 08/10 16:22
→ : 沒人想拿那個 擔責任
→ : 沒人想拿那個 擔責任
推 : 紅隼通常預設不會拿來幹MBT...105F 08/10 16:23
推 : 原來有人以為拼死跑去火網下比遠方用火箭筒輕鬆…106F 08/10 16:24
推 : 我自己當排副都不願意叫士兵拿著步槍直接衝敵方陣
→ : 地，有火砲跟火箭筒絕對先抓來用。
推 : 我自己當排副都不願意叫士兵拿著步槍直接衝敵方陣
→ : 地，有火砲跟火箭筒絕對先抓來用。
推 : 哪有差 你射完 不是又變回步槍兵了109F 08/10 16:25
推 : 照這邏輯更不會有人想要拿著集束手榴彈或是炸藥包110F 08/10 16:26
→ : 去炸甲車吧
→ : 去炸甲車吧
→ : 那我當然能不要就不要 這不是打遊戲欸112F 08/10 16:26
推 : 當然不願意呀！那種萬歲式攻擊是像二戰日軍面對美113F 08/10 16:27
→ : 軍真的毫無其他手段時才會想到的。
→ : 軍真的毫無其他手段時才會想到的。
→ : 反甲作戰本來就是混合使用，打斷履帶、還是光電什麼115F 08/10 16:27
→ : 都有意義，永遠都是聯合作戰。美國也是反甲火箭、飛
→ : 彈、40榴、105mm砲等等配合部署守一個防區。
→ : 都有意義，永遠都是聯合作戰。美國也是反甲火箭、飛
→ : 彈、40榴、105mm砲等等配合部署守一個防區。
推 : 把步兵攜行武器跟反甲連火箭混在一起到底要談什麼118F 08/10 16:31
→ : 你是想讓全台灣部隊都是反甲兵逆？
→ : 你是想讓全台灣部隊都是反甲兵逆？
→ : 那乾脆把槍也丟啦 反正探頭很危險120F 08/10 16:32
→ : 部隊是混編的 不會只讓你步兵連一個打全部 你要一121F 08/10 16:33
→ : 個步兵連什麼都要有不是搞笑嗎？
→ : 個步兵連什麼都要有不是搞笑嗎？
→ : 乾脆學老黃埔修煉刺刀 踢正步 永不探頭123F 08/10 16:34
推 : 要嘴大家都會 反正我的經驗是射程越遠越好124F 08/10 16:35
→ : 開始滑坡摟125F 08/10 16:35
→ : 真的敢射是一切的前提126F 08/10 16:36
→ : 而且我們還是蹲點防守方
→ : 而且我們還是蹲點防守方
→ : 要講射程 在戰場層級你的步槍也只是3~400公尺長的128F 08/10 16:37
→ : 刺刀而已 射程有很長？
→ : 刺刀而已 射程有很長？
推 : 200公尺射程不夠遠…嗯…人家美軍替德軍室內更新都130F 08/10 16:37
→ : 在100公尺內了。
→ : 在100公尺內了。
推 : 來啦你來設計一個無導引 輕型單兵可背 射程達1km的132F 08/10 16:38
→ : 火箭
→ : 純搞笑
→ : 火箭
→ : 純搞笑
推 : 解放軍登陸時，他們也只能急造陣地，這種急造陣地135F 08/10 16:39
→ : 基本上紅隼都啃得掉。
→ : 基本上紅隼都啃得掉。
推 : 不動的話 150以內應該還行137F 08/10 16:39
→ : 不過那是66 只有一張板子瞄準 這我不確定
→ : 不過那是66 只有一張板子瞄準 這我不確定
→ : 人談紅隼你談66 你到底在講什麼139F 08/10 16:40
→ : 但需要時間 要瞄 算距離140F 08/10 16:41
→ : 我訓練用就是66縮射啊
→ : 我訓練用就是66縮射啊
推 : 200公尺目測抓不到距離？那大概是沒下過基地…或者142F 08/10 16:42
→ : 士官校訓/幹訓在打混摸魚。
→ : 士官校訓/幹訓在打混摸魚。
推 : 沒辦法自動追蹤的 射程再遠一點 命中率都很感人144F 08/10 16:42
→ : 要遠程國軍有買拖式跟標槍 絕對夠遠145F 08/10 16:42
→ : 他也說之後會換紅隼146F 08/10 16:42
推 : 最簡單的就是用敵軍士兵當標尺抓距離。147F 08/10 16:43
→ : 沒關系 我們用556步槍慢慢啃就好 火箭筒太難用了148F 08/10 16:43
推 : 紅隼射程400 有瞄準鏡夜視鏡這樣你滿意嗎149F 08/10 16:43
→ : 不過室內射擊應該是未來改進的重要方向吧,可以讓伏150F 08/10 16:43
→ : 擊點位多很多
→ : 擊點位多很多
推 : 那個就要看中科院科技樹點到哪…152F 08/10 16:44
推 : 中科院越早點到，士兵就越多選擇。
推 : 中科院越早點到，士兵就越多選擇。
→ : 這兩個都要多人操作就是了154F 08/10 16:44
→ : 紅隼初速拉到180m/s up 彈體設計也不一樣 彈道應該155F 08/10 16:45
→ : 是比66低深
→ : 是比66低深
→ : 而且數量沒辦法人手一支157F 08/10 16:45
推 : 在台灣還可用電線桿抓距離。158F 08/10 16:45
推 : 一個排有個三筒就很好用了
推 : 一個排有一筒就會讓排長多了不少機會。
推 : 一個排有個三筒就很好用了
推 : 一個排有一筒就會讓排長多了不少機會。
→ : 室內設計當然是必然方向，不然後面有樹有山壁有車..161F 08/10 16:48
→ : .都可能會造成困難
→ : .都可能會造成困難
推 : 紅準這種等級的應該要以班為單位配發163F 08/10 16:48
推 : 這應該是要班級 排至少輪到AT4以上等級164F 08/10 16:50
→ : 紅準固然沒發擊穿MBT正面，但是先別說共軍MBT165F 08/10 16:50
→ : 是否上的了岸，光城鎮戰裡多的是機會側擊/背擊
→ : 是否上的了岸，光城鎮戰裡多的是機會側擊/背擊
→ goetze …
推 : 我那時全班12個都是火箭彈兵 之後換紅準不確定量夠168F 08/10 16:50
→ : 不夠
→ : 不夠
→ : 替代66的話本來就是以班為單位配發不是嗎170F 08/10 16:50
→ goetze …
→ : 一個班1-2管就夠了，就烏軍現在的配置172F 08/10 16:51
→ : 不知道 可能是特別拉我們出來編一個新的班訓練173F 08/10 16:51
→ : 理論上一個班有兩支 理論上174F 08/10 16:51
→ : 共軍MBT一定上的了岸，數量和補給問題而已175F 08/10 16:51
→ : 那時候是說機會只有一次 沒把握就躲著176F 08/10 16:52
推 : 機會當然不會多，這本就不是掃射武器，各班手上數量177F 08/10 16:53
→ : 有限。
→ : 有限。
噓 : 比88火箭彈射程還遠 射程短 你要求步槍威力跟核彈一179F 08/10 16:53
→ : 樣強 為什麼不能射上百公里?
→ : 樣強 為什麼不能射上百公里?
→ : 總比毫無機會好吧。手上有沒有能抗衡的武器181F 08/10 16:53
→ : 會極大影響第一線官兵的主觀動能性，沒人想送死
→ : 但也沒人想放棄
→ : 會極大影響第一線官兵的主觀動能性，沒人想送死
→ : 但也沒人想放棄
推 : 沒放棄 就是機會只有一次 射程遠 選擇多184F 08/10 16:54
→ : 手上有管紅準，至少不會一面對裝甲單位就準備跑路185F 08/10 16:55
→ : 要打高價值的186F 08/10 16:55
→ : 他都說探頭很危險啦 建議他身上都放整個班的抗彈板187F 08/10 16:55
→ : 庫存 一定很安全
→ : 庫存 一定很安全
→ : 卡車那種的 除非載滿人 不然不要考慮189F 08/10 16:55
推 : 我那時候就是營部才有66，真的有事下放各連大概一190F 08/10 16:55
→ : 個排才一到三筒。
→ : 個排才一到三筒。
→ : 而且打仗不是看機會，沒把握就不打那你這個班就永遠192F 08/10 16:56
→ : 被一個機槍陣地卡在這，執行不了任務，甚至被耗死。
→ : 被一個機槍陣地卡在這，執行不了任務，甚至被耗死。
推 : 只有配發問題194F 08/10 16:56
→ : 我有筒的時候比一般步槍兵還高價值 當然要躲好195F 08/10 16:56
→ : 背筒是有責任的 不是死了就厲害
→ : 背筒是有責任的 不是死了就厲害
→ : 不要再卡射程，戰術上一個班的接戰距離也不會遠到哪197F 08/10 16:57
→ : 去
→ : 去
推 : 你服役受訓時教官是誰呀…我方火箭筒就算車敵方上199F 08/10 16:57
→ : 只有駕駛，卡車只要後車斗裝滿食物就是很好的目標
→ : 了。
→ : 只有駕駛，卡車只要後車斗裝滿食物就是很好的目標
→ : 了。
推 : 紅準/66這種的真的要以班為單位配發，手上有這東西202F 08/10 16:58
→ : 小隊行動會靈活很多
→ : 小隊行動會靈活很多
→ : 老共架好機槍陣地 身上塞兩片四級板擋53穿燃最安全204F 08/10 16:58
→ : 拿火箭筒試著踹掉陣地太危險了
→ : 拿火箭筒試著踹掉陣地太危險了
→ : 0039梯 在湖口206F 08/10 16:58
→ : 其他要看才知道
→ : 其他要看才知道
→ : 66放營部，因為是高機敏彈藥，統一控管，依作戰任務208F 08/10 16:59
→ : 下發到班。
→ : 下發到班。
推 : 打掉敵方一卡車的食物，24小時候就很精彩了！210F 08/10 16:59
推 : 四個月的訓練果然還不夠…最少還是要六個月。
推 : 四個月的訓練果然還不夠…最少還是要六個月。
→ : 你背66是高價目標不能隨便用掉，那等你隊友死光了，212F 08/10 17:00
→ : 你也不需要用了。
→ : 你也不需要用了。
→ : 你身上有筒 算紅隼好了 一筒約六萬塊附近 價值真的214F 08/10 17:00
→ : 很高哦
→ : 擺到戰後看看能不能升值
→ : 很高哦
→ : 擺到戰後看看能不能升值
推 : 一把步槍就要三萬塊…你是故意諷刺吧！217F 08/10 17:01
推 : 帝國重新下單的M72印象是700鎂/管，台幣2萬多218F 08/10 17:03
推 : 我分享而已 不是專家 不喜歡聽就算了219F 08/10 17:03
推 : 你的分享跟我士官訓及下基地經驗差太多了吧！220F 08/10 17:04
推 : 啊現在66最大好處就是便宜啊（相對其他同性質RPG來221F 08/10 17:04
→ : 說）
→ : 說）
推 : 可能吧 我總共四個月 下部隊也才兩個月223F 08/10 17:05
→ : 基地也只去一次 多厲害是不可能
→ : 基地也只去一次 多厲害是不可能
推 : 量大管飽讓你射到爽，側擊背擊連MBT都會抖三抖225F 08/10 17:07
推 : 果然…四個月真的很多概念都不可能教到。226F 08/10 17:07
推 : 以前下基地就要三個月，新訓兩個月，士官訓一個月
→ : 起跳；基地前整訓都還不算。
推 : 以前下基地就要三個月，新訓兩個月，士官訓一個月
→ : 起跳；基地前整訓都還不算。
推 : 六七年前了 有也搞不好忘了229F 08/10 17:08
推 : 這沒辦法苛求，受教對象不同，教育內容一定有差，頂230F 08/10 17:09
→ : 多學會使用，以及不要隨便打掉，留待重要目標再用而
→ : 已，不可能教會“什麼是重要目標”。
→ : 多學會使用，以及不要隨便打掉，留待重要目標再用而
→ : 已，不可能教會“什麼是重要目標”。
推 : 三兵檢查，檢查機油、水箱、風扇皮帶、電瓶、工具233F 08/10 17:10
→ : 箱。一兵檢查，檢查輸水軟管…我都50歲了都還記得
→ : ！
→ : 箱。一兵檢查，檢查輸水軟管…我都50歲了都還記得
→ : ！
→ : 本來就沒有一定要在室內發射236F 08/10 17:10
→ : 烏軍單人反甲影片大部分都是在戶外使用
→ : 烏軍單人反甲影片大部分都是在戶外使用
推 : 這種什麼都能轟的為什麼不好啊我不懂238F 08/10 17:11
推 : 果然兵役還是要恢復到超過半年，甚至到一年左右才239F 08/10 17:11
→ : 夠。
→ : 夠。
→ : 對，但要想到我國作戰環境，很有可能必須室內，總不241F 08/10 17:12
→ : 能走出房屋掩體再射，風險太高。
→ : 能走出房屋掩體再射，風險太高。
推 : 不是不好 是沒把握 變成你不想要擔責任243F 08/10 17:12
→ : 也可能真的是我當初太混了
→ : 也可能真的是我當初太混了
→ : 有效射程400M如果從樓頂發射其實夠用245F 08/10 17:12
→ : 我還想過要不要隨便射一射 直接變步槍兵246F 08/10 17:13
→ : 不然因為你打歪 或是怎樣 全班被你害死
→ : 不然因為你打歪 或是怎樣 全班被你害死
→ : 如果要拿來射船 那就一定是在戶外使用248F 08/10 17:14
推 : 頂樓發射！果然有了武器就會有創意，我都沒想過利249F 08/10 17:14
→ : 用頂樓發射拉長距離跟改善彈道。
→ : 用頂樓發射拉長距離跟改善彈道。
→ : 有心理壓力251F 08/10 17:14
→ : wayne1997 不是你的問題，初級訓本來就不會教這麼細252F 08/10 17:14
→ : ，啊聽到進階觀念就學起來就好。
→ : 頂樓不適合吧，射完還要跑下樓，會影響整體機動
→ : ，啊聽到進階觀念就學起來就好。
→ : 頂樓不適合吧，射完還要跑下樓，會影響整體機動
推 : 四個月的義務役士兵現在應該還沒除役，就看這邊多255F 08/10 17:15
→ : 少學一些吧！
→ : 少學一些吧！
→ : 再怎麼講它還是有用 各國火箭彈常常也是高低配257F 08/10 17:16
推 : 射完當然下樓，不是說每次都要聰頂樓射，是說頂樓258F 08/10 17:16
→ : 發射提供了另外的戰場機會。
推 : 打歪不會怎樣，就大家先躲好準備下一次機會。
推 : 戰場上大家都會犯錯，重點是犯錯之後要怎樣做。
→ : 發射提供了另外的戰場機會。
推 : 打歪不會怎樣，就大家先躲好準備下一次機會。
推 : 戰場上大家都會犯錯，重點是犯錯之後要怎樣做。
推 : 推量大管飽 XD262F 08/10 17:19
推 : 也是，但重點在若能普及室內射擊，使用上當然更具彈263F 08/10 17:20
→ : 性（我那個是在回jerry大啦）
→ : 性（我那個是在回jerry大啦）
推 : 到時候應該也是看班長怎麼說吧265F 08/10 17:21
→ : 沒命令 做什麼事都風險很高
→ : 沒命令 做什麼事都風險很高
推 : 戰場上班長跟排長沒時間罵你，他們只會想辦法叫大267F 08/10 17:22
→ : 家躲好等下一次機會。
→ : 家躲好等下一次機會。
推 : 乾脆一人分一根 看到黑影就飽和攻擊269F 08/10 17:22
噓 : 射不進是你們的問題 少在那滑坡270F 08/10 17:23
→ : w大，完全正確，所以才說初級訓不會講大細，講了你271F 08/10 17:24
→ : 也理解不了，戰時自然有資深的告訴你該打什麼，教育
→ : 你它很珍貴只是怕你隨便用掉，等真的出現班長覺得該
→ : 打的目標，你反而沒東西打
→ : 也理解不了，戰時自然有資深的告訴你該打什麼，教育
→ : 你它很珍貴只是怕你隨便用掉，等真的出現班長覺得該
→ : 打的目標，你反而沒東西打
推 : 四個月兵有六七年了喔？！275F 08/10 17:24
推 : 一人一筒是很難，但是一個伍一筒就很威猛了，一個276F 08/10 17:24
→ : 班有兩到四個伍。
→ : 班有兩到四個伍。
→ : 以台灣環境來說 要是量大還能室內射是挺可怕的278F 08/10 17:24
→ : 都更都不完 否則隨時一顆過來
→ : 都更都不完 否則隨時一顆過來
推 : 他們是這樣說 聽命令準沒錯 錯也不是你害的280F 08/10 17:25
推 : 開戰時不缺被開天窗的建築….不能室內發射問題不大281F 08/10 17:26
推 : 這應該不是哪來對抗MBT的吧282F 08/10 17:26
推 : 是呀，要不然士官跟軍官是拿來幹啥用的？283F 08/10 17:26
→ : 主業當然不是拿來肛MBT，只是不得已環境下能拿來抗284F 08/10 17:28
推 : 烏軍有不少在屋頂發射反裝甲武器的例子285F 08/10 17:28
推 : 如果是「肛」敵主戰坦克應該是可以XD286F 08/10 17:28
推 : 應該是要對抗登陸上來的裝甲車287F 08/10 17:29
推 : 戰車後面基本上裝甲薄很多，還有引擎跟油箱288F 08/10 17:29
推 : 這東西可以玩極限一換一，用處很大的289F 08/10 17:30
→ : 穿不穿看位置，不像步槍只能撓癢癢
→ : 穿不穿看位置，不像步槍只能撓癢癢
推 : 以配賦來講，印象中有到一伍一筒喔，只是會由營級控291F 08/10 17:31
→ : 管不會直接下發，班排級當然無感
→ : 管不會直接下發，班排級當然無感
→ : 40年5樓的老華廈到處都是 人口密度和氣候造成的293F 08/10 17:32
→ : 都市建築結構 室內射還是比開天窗選擇多非常多吧
→ : 都市建築結構 室內射還是比開天窗選擇多非常多吧
推 : 火箭彈兵只是負責帶RPG的步槍兵 本質還是步槍兵....295F 08/10 17:34
→ : 對啊，所以室內射有其必要性，另外還有急迫性的問題296F 08/10 17:34
→ : ，發現敵機槍陣地還要先跑上樓，這中間搞不好就先死
→ : 幾個鄰兵了
→ : ，發現敵機槍陣地還要先跑上樓，這中間搞不好就先死
→ : 幾個鄰兵了
→ : RPG/槍榴彈都是步槍兵的專長 不是高價值目標299F 08/10 17:34
推 : 算吧 我們四個月的最高價值就是火箭彈兵了300F 08/10 17:37
→ : 開車載長官的可能也算
→ : 開車載長官的可能也算
→ : 你掛了鄰兵撿起來就變成火箭彈兵了 真的要分帶無線302F 08/10 17:38
→ : 不過本質上全都是步槍兵303F 08/10 17:38
→ : 電的才是敵方優先擊殺的目標304F 08/10 17:39
→ : 下部隊才兩個月 至少我那批的 不太可能會無線電305F 08/10 17:40
→ : 城市戰一定是打埋伏 哪會主動出擊去碰機槍陣地306F 08/10 17:40
→ : 你是藍波嗎
→ : 你是藍波嗎
→ : 籤筒裡20個有19個步槍兵 專業就是問你要不要開車 會308F 08/10 17:41
→ : 不會煮飯
→ : 不會煮飯
→ : 請把自己當成廢物 不要當成電影裡的主角310F 08/10 17:41
→ : 這樣你在戰場上活下來的機率比較高
→ : 上戰場你能打爆一台坦克就夠你說嘴一輩子
→ : 不要想每天都帶反甲出去打爆好幾台
→ : 這樣你在戰場上活下來的機率比較高
→ : 上戰場你能打爆一台坦克就夠你說嘴一輩子
→ : 不要想每天都帶反甲出去打爆好幾台
推 : 不過如果真的能打爆一台 那真的爽314F 08/10 17:43
→ : 夠有把握的話 我可能腦充血會拼拼看
→ : 夠有把握的話 我可能腦充血會拼拼看
推 : 用火箭筒攻擊機槍陣地也是要在影響到己方進行任務316F 08/10 17:46
→ : 時才會，要不然都是先繞過後面再找火力招呼。
→ : 時才會，要不然都是先繞過後面再找火力招呼。
推 : 如果我能決定攻擊目標的話318F 08/10 17:47
→ : 首選一定是一眼能看出是敵軍的
→ : 首選一定是一眼能看出是敵軍的
推 : 要用火箭筒敲敵方目標，也要你伍長以上下令才行。320F 08/10 17:48
→ : 那種卡車炸下去 整車自己人被你炸飛321F 08/10 17:48
→ : 想自殺都會吧
→ : 想自殺都會吧
推 : 繼光瞄後 又一力作 火箭筒要打1000公尺以上 XDDD323F 08/10 17:49
推 : 這類武器都是由伍長甚至班長以上在判斷使用時機的324F 08/10 17:49
→ : 我猜到時候肯定還是猶豫不決 繼續躲著325F 08/10 17:50
推 : 實際射程長的話 至少我確定能打到敵軍那
→ : 不過會不會中就不知道了
推 : 實際射程長的話 至少我確定能打到敵軍那
→ : 不過會不會中就不知道了
推 : 我講機槍陣地只是一個示意而已啦（雙方小部隊遭遇戰328F 08/10 17:52
→ : ，就地選掩體架機槍的意思），這時如果火箭彈兵首波
→ : 閃避剛好進房屋，就必須室內射擊啦
→ : ，就地選掩體架機槍的意思），這時如果火箭彈兵首波
→ : 閃避剛好進房屋，就必須室內射擊啦
推 : 看標題以為是要用抗彈板擋火箭彈......331F 08/10 17:53
推 : 這東西就是要便宜、穩定 能像芭樂一樣 想丟就丟最好332F 08/10 17:53
→ : w大你想錯了一個東西，單兵RPG並非精確制導的武器，333F 08/10 17:55
→ : 所以射程太遠根本沒意義（打不到，浪費）。
→ : 所以射程太遠根本沒意義（打不到，浪費）。
推 : 光喵都有人堅持了 有人要火箭筒射超遠 很正常啦335F 08/10 17:56
推 : rpg不是壓制跟摧毀載具用的嗎336F 08/10 17:58
推 : 不是我比較厲害 是橫向 斜向 高低差目標 我根本不337F 08/10 17:59
→ : 考慮 我打不中
→ : 我會選就是靜止的 直直往我這來的
→ : 那如果可以打個有效400的話 方便很多
→ : 再遠也不干我們的事了
→ : 他那個速差算法 老實說 我真的沒學會 誤差真的大
→ : 考慮 我打不中
→ : 我會選就是靜止的 直直往我這來的
→ : 那如果可以打個有效400的話 方便很多
→ : 再遠也不干我們的事了
→ : 他那個速差算法 老實說 我真的沒學會 誤差真的大
推 : 等等啊 抗彈版還沒結束啊^0^343F 08/10 18:02
→ : 斜向移動 比人跑得快的 就算100以內 我都沒把握344F 08/10 18:03
推 : 要能精準穩定摧毀400公尺目標的東西，可能沒辦法讓345F 08/10 18:03
→ : 你單兵扛著走，真輕量化到這程度，成本也很難普發
→ : 你單兵扛著走，真輕量化到這程度，成本也很難普發
推 : 了解 我只能說用的部分 技術部分我也不懂347F 08/10 18:04
→ : 而且能不能摧毀不在我的考量內 打不打得中都要燒香
→ : 了
→ : 而且能不能摧毀不在我的考量內 打不打得中都要燒香
→ : 了
推 : 佛系射擊 隨緣 時間到就你的350F 08/10 18:06
推 : 有效射程200米就夠了，火箭彈又不是鐵瞄步槍能讓你351F 08/10 18:06
→ : 慢慢瞄做到百發百中，子彈亂飛下，100米能打到就
→ : 阿彌陀佛了
→ : 慢慢瞄做到百發百中，子彈亂飛下，100米能打到就
→ : 阿彌陀佛了
→ : 也不需要為了我們改 之後兵役改一年又是一群不同的354F 08/10 18:07
→ : 兵了
→ : 兵了
→ : 跟老美的LAW一樣，看到敵人掩體就給他一發356F 08/10 18:07
推 : 我問過班長 我說200以上根本連看都看不清楚 怎麼打357F 08/10 18:10
→ : 他跟我說之後的瞄準鏡可以看到400 500還清清楚楚
→ : 我就想說那射程能不能也差不多400這樣
→ : 他跟我說之後的瞄準鏡可以看到400 500還清清楚楚
→ : 我就想說那射程能不能也差不多400這樣
推 : 應該要把RPG看成“比較遠一點，比較準一點的手榴彈360F 08/10 18:12
→ : ”，運氣好也可以拿來肛一下裝甲車，其他的不要期望
→ : 太高，定位就不在那裡。
→ : ”，運氣好也可以拿來肛一下裝甲車，其他的不要期望
→ : 太高，定位就不在那裡。
推 : 手榴彈真的不行 能丟到40的都沒幾個 丟腳下的都有363F 08/10 18:13
→ : 我真的懷疑給我們有什麼用 我還要擔心鄰兵丟到我這
→ : 我真的懷疑給我們有什麼用 我還要擔心鄰兵丟到我這
推 : 手榴彈不必直線前進啊 近距離對戰時超好用的咧365F 08/10 18:20
→ : 近距離對殺 敵人躲掩體時 你就曉得芭樂多好用了
→ : 近距離對殺 敵人躲掩體時 你就曉得芭樂多好用了
推 : 66到紅隼 有點橫空出世 兩者到底有什麼差別阿 認真367F 08/10 18:26
→ : 求解
→ : 求解
推 : 手榴彈本身好用 但是我看到好幾個丟水泥罐丟到腳下369F 08/10 18:28
→ : 的
→ : 一個丟出去手脫臼 一個往後丟的 之後就覺得好像也沒
→ : 那麼好用
→ : 的
→ : 一個丟出去手脫臼 一個往後丟的 之後就覺得好像也沒
→ : 那麼好用
推 : 不會丟手榴彈的人可以躲在牆後，單純用在對付窗戶373F 08/10 18:34
→ : 內的敵人，那種不用距離，往窗戶後面拋過去就好。
→ : 內的敵人，那種不用距離，往窗戶後面拋過去就好。
推 : 紅隼就普及到步兵班破障反甲，要步兵班啃主力戰車的375F 08/10 18:52
→ : 思維才有問題
→ : 思維才有問題
推 : 這東西 一發把一隻PLA韭菜兵 炸成碎屍 都是賺爆啊377F 08/10 18:57
推 : 確實 做紅凖還不如繼續做新的66378F 08/10 18:58
→ : 貴 重 大 射程長一點點而已 破壞力也差不多
→ : gogoegg 很不想這麼說但是單兵裝備來看我們還比較
→ : 像韭菜...
→ : 貴 重 大 射程長一點點而已 破壞力也差不多
→ : gogoegg 很不想這麼說但是單兵裝備來看我們還比較
→ : 像韭菜...
推 : 紅隼就AT-4或M72這種班用火箭彈等級，382F 08/10 19:03
→ : 要反甲和射程遠，彈頭要比較大也比較重，
→ : 那種比較適合放排級和連級當步兵砲，
→ : 例如:陸戰隊的SMAW或是解放軍的PF-98。
→ : 要反甲和射程遠，彈頭要比較大也比較重，
→ : 那種比較適合放排級和連級當步兵砲，
→ : 例如:陸戰隊的SMAW或是解放軍的PF-98。
推 : 其實說到為何做紅隼，有一個說法（真實性有，但不敢386F 08/10 19:23
→ : 說一定），起因是66膛炸或筒口炸，上面研究後發現，
→ : 現存批量都很老了，與其回廠改良或一直檢測管控，成
→ : 本效益未必好，乾脆研發一款新的，剛好也強化國防科
→ : 研。
→ : 說一定），起因是66膛炸或筒口炸，上面研究後發現，
→ : 現存批量都很老了，與其回廠改良或一直檢測管控，成
→ : 本效益未必好，乾脆研發一款新的，剛好也強化國防科
→ : 研。
推 : 一個班帶一台柳葉刀會不會比較好391F 08/10 19:25
→ : 當時似乎也有考慮是否直接加大AT4或APILAS的採購就392F 08/10 19:26
→ : 好，但綜合分析後（各方面的原因很多很雜），還是決
→ : 定自製。
→ : 好，但綜合分析後（各方面的原因很多很雜），還是決
→ : 定自製。
推 : 會飛，可以打到敵人陣地，會爆炸，這樣就及格了395F 08/10 19:29
推 : 查了一下柳葉刀居然要一百多萬396F 08/10 19:30
→ : 配反甲手榴彈的四軸不知道能不能壓在十萬內
→ : 配反甲手榴彈的四軸不知道能不能壓在十萬內
→ : 話說應該沒有老百姓弄得到紅隼來開箱吧398F 08/10 19:37
推 : 相信我，你現在嫌紅準沒辦法對付MBT，但當你戰場399F 08/10 19:37
→ : 遇到MBT時，你會恨不得身邊有一根。畢竟沒人能保證
→ : 遇到MBT時旁邊剛好有專門反甲單位
→ : 這種東西遇到MBT時就是救急用的，拿這個打很無聊
→ : 遇到MBT時，你會恨不得身邊有一根。畢竟沒人能保證
→ : 遇到MBT時旁邊剛好有專門反甲單位
→ : 這種東西遇到MBT時就是救急用的，拿這個打很無聊
推 : 66火體力好的可以帶兩根403F 08/10 19:38
→ : 紅隼太長了一根是極限 攜帶性差太多了
→ : 紅隼太長了一根是極限 攜帶性差太多了
推 : 紅隼怎麼會無法背兩根405F 08/10 19:41
推 : 66火收起來的長度也不過一個背包的高度406F 08/10 19:42
→ : 66火可以常見的3日包（35-40公升）兩邊各綁一根 紅
→ : 隼你只能斜背 這樣你知道差異了嗎？
→ : 你如果考量要揹著火箭筒的同時也要作戰
→ : 要揹兩根紅隼就是不方便
→ : 66火可以常見的3日包（35-40公升）兩邊各綁一根 紅
→ : 隼你只能斜背 這樣你知道差異了嗎？
→ : 你如果考量要揹著火箭筒的同時也要作戰
→ : 要揹兩根紅隼就是不方便
推 : 你不是要說極限嗎？411F 08/10 19:45
推 : 新版的LAW 好像有不小412F 08/10 19:46
→ : 也
→ : 也
推 : 考量作戰的極限好嗎... 紅隼110公分 5公斤414F 08/10 19:46
→ : m72 66公分 大概2.5公斤欸
→ : 收納之後的長度我記得是沒變
→ : 紅隼是更長110 然後一根重量抵兩根M72
→ : m72 66公分 大概2.5公斤欸
→ : 收納之後的長度我記得是沒變
→ : 紅隼是更長110 然後一根重量抵兩根M72
推 : 那射程咧418F 08/10 19:49
推 : 紅隼射程400是更長沒錯但是定位很尷尬419F 08/10 19:53
→ : 因為我們有射程500的AT-4跟SMAW...
→ : 因為我們有射程500的AT-4跟SMAW...
推 : 下一篇，國造狙擊槍。421F 08/10 19:54
推 : 喔APILAS也是大概500422F 08/10 19:54
→ : 不過那是極限啦有效射程都大概200多
→ : 紅隼號稱400但是沒有好的瞄準鏡真的有效大概也是200
→ : 上下
→ : 不過那是極限啦有效射程都大概200多
→ : 紅隼號稱400但是沒有好的瞄準鏡真的有效大概也是200
→ : 上下
→ : 機車應該改成載具426F 08/10 19:59
推 : 紅隼是號稱有效400最大1200，但所謂的有效是打到還427F 08/10 20:01
→ : 是會痛，所以前提是要打得到，考量精準問題1~200合
→ : 理也夠用了
→ : 是會痛，所以前提是要打得到，考量精準問題1~200合
→ : 理也夠用了
推 : 沒有可靠的瞄準具的話200就是頂了啦430F 08/10 20:03
→ : 國造光學瞄具的品質用過的都知道
→ : 所有用過的弟兄朋友都說完全不抗震
→ : 一打就壞 還不耐高溫40度就壞了
→ : 現在新的T112聽說要配歐美貨了
→ : 希望是國防部放棄205這個阿斗了
→ : 國造光學瞄具的品質用過的都知道
→ : 所有用過的弟兄朋友都說完全不抗震
→ : 一打就壞 還不耐高溫40度就壞了
→ : 現在新的T112聽說要配歐美貨了
→ : 希望是國防部放棄205這個阿斗了
推 : 你不考慮SMAW的價格跟購買生產的便利性？436F 08/10 20:03
→ : 紅隼的設計目的是要取代66437F 08/10 20:04
→ : 而不是SMAW 況且還有AT-4跟APILAS
→ : 而不是SMAW 況且還有AT-4跟APILAS
推 : 紅隼你完全可以當一次性使用 這也是為什麼設計時是439F 08/10 20:05
→ : 桶彈一體的 抗震很重要？
→ : 提SMAW不就是你
→ : 桶彈一體的 抗震很重要？
→ : 提SMAW不就是你
推 : 若是紅隼一打就壞很剛好呀442F 08/10 20:07
推 : AT4也是一次性的啊443F 08/10 20:07
→ : 而且紅隼破壞力怎麼會只和66差不多 至少有400mm穿444F 08/10 20:08
→ : 深 66才200mm不到欸
→ : 深 66才200mm不到欸
推 : ...那是功能重疊的問題啊......446F 08/10 20:08
→ : 紅隼是要代替66的 射程就1-200就可
→ : 你今天做更大更不方便那不就變成是跟其他反甲武器功
→ : 能重疊？
→ : 我提到其他的火箭筒是因為他問射程的問題
→ : 66的優勢就是輕 小 射程短沒關係
→ : 反正要射程我有其他的可以用啊
→ : 不知道你們能不能理解我在說什麼啦
→ : 紅隼是要代替66的 射程就1-200就可
→ : 你今天做更大更不方便那不就變成是跟其他反甲武器功
→ : 能重疊？
→ : 我提到其他的火箭筒是因為他問射程的問題
→ : 66的優勢就是輕 小 射程短沒關係
→ : 反正要射程我有其他的可以用啊
→ : 不知道你們能不能理解我在說什麼啦
→ : 國軍的石魔跟阿屁拉斯量少到可以當沒有454F 08/10 20:11
→ : 不，你沒有別的可以用
→ : 不，你沒有別的可以用
推 : 我們AT-4有多少來著...竟然查不到456F 08/10 20:14
推 : 紅隼就卡在AT4和M72之間不上不下，很尷尬。457F 08/10 20:14
→ : 我海陸不知道綠蠵龜手上有多少AT4，但猜測也不多458F 08/10 20:15
→ : 不可能廣配給守備旅反登陸 66打不到只能叫tow
→ : 不可能廣配給守備旅反登陸 66打不到只能叫tow
推 : 老實說我們守備旅可能只有66然後可能一個連只有幾460F 08/10 20:16
→ : 根而已......
→ : 根而已......
推 : 我不理解啊 美軍也是用AT4替代M72 那用紅隼替代66462F 08/10 20:17
→ : 很過分嗎？
→ : 很過分嗎？
推 : AT-4不是替代M72的！ 他們定位不同！464F 08/10 20:17
→ : 最早買紅隼的就是陸戰隊，有配裝smaw的陸戰隊465F 08/10 20:18
→ : AT-4跟M72都還在持續生產呢466F 08/10 20:18
→ : 當初設計目的可能是啦但是實際上兩者各司其職！
→ : 短程 輕便 便宜 M72
→ : 中程 需要多點穿透力 AT-4
→ : 當初設計目的可能是啦但是實際上兩者各司其職！
→ : 短程 輕便 便宜 M72
→ : 中程 需要多點穿透力 AT-4
→ : 對啊所以現在把守備旅的66換成紅隼不是很合邏輯嗎470F 08/10 20:18
→ : 紅準就加重版的66, 沒進步471F 08/10 20:19
→ : 尺寸重量問題啦 上面就說過了472F 08/10 20:19
→ : 美軍M72用很爽還繼續升級 ROC升級點成紅隼就這樣473F 08/10 20:23
推 : 其實扯到這個就是樓主的主題，說真的紅隼跟AT4性能474F 08/10 20:23
→ : 很接近，但價錢就差不少，當然國防自主提升科研有其
→ : 必要性啦
→ : 很接近，但價錢就差不少，當然國防自主提升科研有其
→ : 必要性啦
推 : 紅隼就是兩倍重又長了40公分的66477F 08/10 20:24
→ : 喔還有看他的採購數量其實也不會配給守備吧
→ : 然後軍備局還有臉說這更適合城鎮作戰
→ : 如果做成跟AT-4CS一樣可以室內用那還算了
→ : 喔還有看他的採購數量其實也不會配給守備吧
→ : 然後軍備局還有臉說這更適合城鎮作戰
→ : 如果做成跟AT-4CS一樣可以室內用那還算了
→ : 你用黃埔思維就是可以室內用啊481F 08/10 20:26
推 : 所以有一個很微妙的地方，紅隼是設計來取代66的，但482F 08/10 20:26
→ : 效能尺寸重量，卻接近AT4。
→ : 效能尺寸重量，卻接近AT4。
→ : 用一間房的填線兵換一台甲車 賺484F 08/10 20:26
推 : Jay大get到我在說什麼了485F 08/10 20:27
→ : 總算有人知道我到底講那麼多是在說啥了開心
→ : 總算有人知道我到底講那麼多是在說啥了開心
推 : 紅隼就是個類M72，能打輕甲載具已經夠了.....487F 08/10 20:29
推 : 如上所述 比較像是陽春版AT-4而不是66488F 08/10 20:30
→ : 設計的結果偏離了原本的目標
→ : 設計的結果偏離了原本的目標
推 : 其實我不想說那個，因為說那個下一個問題就是一倍的490F 08/10 20:31
→ : 價差
→ : 價差
推 : 國慘嘛沒辦法qwq 首先以量制價就有問題了492F 08/10 20:32
→ : 所以我上面也有說啊，點科技樹也是要花錢的QQ493F 08/10 20:33
→ : 跟國造抗彈板一樣一組3萬多ㄏㄏ494F 08/10 20:33
→ : 紅隼的問題大概真的認真討論就會回到Pegasus 大最
→ : 喜歡（？的專案管理的部分了XD
→ : 紅隼的問題大概真的認真討論就會回到Pegasus 大最
→ : 喜歡（？的專案管理的部分了XD
→ : 現在帝國開倉零元購 機步就不需要愛用國貨了497F 08/10 20:34
→ : 所以我認為綠蠵龜現在買這個就是準備給填線兵
→ : 所以我認為綠蠵龜現在買這個就是準備給填線兵
→ : 批重量之類的其實也還好 主要是m72在減重上實屬妖499F 08/10 20:35
→ : 孽等級 c90 cs70等號稱同級最輕也都5kg以上 紅隼彈
→ : 藥拉長發射器也跟著拉長 重量自然往上攀升
→ : 孽等級 c90 cs70等號稱同級最輕也都5kg以上 紅隼彈
→ : 藥拉長發射器也跟著拉長 重量自然往上攀升
推 : 樓上 請再跳回我說的設計目的跟結果的部分502F 08/10 20:36
推 : Mystiera大 如果國防部真的是這樣設想的話其實是還
→ : 可以啦
推 : Mystiera大 如果國防部真的是這樣設想的話其實是還
→ : 可以啦
→ : 那你就要在跳回去各國m72替換不太掉的問題 老美往a505F 08/10 20:41
→ : t4附近的口徑跳來跳去最後回歸m72改良繼續用中型口
→ : 徑和66並存 英國人中間弄了很多版的中口徑火箭筒
→ : 最後解答是威力加強版的nlaw
→ : 老共則是火力不足恐懼症 單兵揹120
→ : t4附近的口徑跳來跳去最後回歸m72改良繼續用中型口
→ : 徑和66並存 英國人中間弄了很多版的中口徑火箭筒
→ : 最後解答是威力加強版的nlaw
→ : 老共則是火力不足恐懼症 單兵揹120
推 : 是說有一個點可以思考一下，為何取代66做出來會接近510F 08/10 20:41
→ : AT4？
→ : 目前查得到的資料，M72好像都不具備室內發射的能力
→ : ，是否是先天有缺陷？
→ : 而最終成品接近AT4，會不會是考慮到未來的城鎮戰，
→ : 所以用已有CS實效的AT4來當模版，為後續升級鋪路？
→ : AT4？
→ : 目前查得到的資料，M72好像都不具備室內發射的能力
→ : ，是否是先天有缺陷？
→ : 而最終成品接近AT4，會不會是考慮到未來的城鎮戰，
→ : 所以用已有CS實效的AT4來當模版，為後續升級鋪路？
→ : 台灣環境的解答我選古斯塔夫，瑞典應該願意賣台灣516F 08/10 20:43
推 : 其實M72換不掉很正常，戰場上又沒這麼多MBT給你打517F 08/10 20:45
→ : 最上面已經有說維京66可以CS了，所以屬技術障礙518F 08/10 20:45
→ : m72做得太好 重量和大小都剛好壓在甜蜜點 造成80~9519F 08/10 20:47
→ : 0mm口徑的火箭筒很難在班級武器完全勝過m72
→ : 不過後期改良m72還是避免不了增重但原始重量太甜所
→ : 以不成問題 m72ffe重量也上到5.8kg
→ : 0mm口徑的火箭筒很難在班級武器完全勝過m72
→ : 不過後期改良m72還是避免不了增重但原始重量太甜所
→ : 以不成問題 m72ffe重量也上到5.8kg
推 : 古斯塔夫不能一起比較，設計理念就完全不同，真要比523F 08/10 20:55
→ : 頂多加個鬥牛士
→ : 頂多加個鬥牛士
推 : 新M72打固定陣地用的吧，古代66威力不能比，反甲20525F 08/10 20:56
→ : 0m貼臉真的自殺...雖然400m也沒多好...
→ : 0m貼臉真的自殺...雖然400m也沒多好...
→ : 喔喔，我看錯東西，忘記會噴水的66了XD527F 08/10 20:56
→ : 啊，關於古斯塔夫還有一個問題，就是現在的國軍很討
→ : 厭無座力砲，因為死過不少人（使用、存管都有），所
→ : 以就算科技有進步，但心理陰影應該還沒好。
→ : 啊，關於古斯塔夫還有一個問題，就是現在的國軍很討
→ : 厭無座力砲，因為死過不少人（使用、存管都有），所
→ : 以就算科技有進步，但心理陰影應該還沒好。
推 : 不要拿來反甲是不錯用的東西，但你看黃埔老害偏偏要531F 08/10 21:33
→ : 拿來反甲，那就是垃圾
→ : 拿來反甲，那就是垃圾
推 : 噗………533F 08/10 21:34
→ : 老美自己也有用M72 怎麼就沒再哭距離？534F 08/10 21:36
→ : 這東西就是輕量一個人可以背兩管不是嗎
→ : 不過老美新版的有加上密閉空間使用能力就是了
→ : 這東西就是輕量一個人可以背兩管不是嗎
→ : 不過老美新版的有加上密閉空間使用能力就是了
推 : 就說老美反甲有更好的，M72是打固定陣地537F 08/10 21:38
→ : 老美自己也有美甲的彈頭啊538F 08/10 21:39
→ : 一堆中年歐吉桑泡個三千公尺就要叫救護車了 都覺得539F 08/10 21:40
→ : 自己可以背兩管標槍百里不換肩就對了
→ : 自己可以背兩管標槍百里不換肩就對了
推 : 紅準/66上能側擊背擊打MBT，中能打輕甲，下能破障541F 08/10 21:42
→ : 唯一缺點就射程近了點。但相信我，戰時身為一個
→ : 韭菜大頭兵，手邊唯一能應對各種狀態的就這東西
→ : 請問你還要嫌嗎？
→ : 專門反甲單位不是隨叫隨到，韭菜也沒重要到可以
→ : 叫專門支援
推 : 帝國也沒豪華到人手一管標槍，多的是遭遇戰
→ : 唯一缺點就射程近了點。但相信我，戰時身為一個
→ : 韭菜大頭兵，手邊唯一能應對各種狀態的就這東西
→ : 請問你還要嫌嗎？
→ : 專門反甲單位不是隨叫隨到，韭菜也沒重要到可以
→ : 叫專門支援
推 : 帝國也沒豪華到人手一管標槍，多的是遭遇戰
→ : MBT看到66也是會怕好嗎 一直要想一發入魂真的想太多548F 08/10 21:48
推 : 嫌的那些，是萬一碰到裝甲單位，只能憑手上5.56549F 08/10 21:49
→ : 小水槍開無雙嗎？醒醒吧
→ : 小水槍開無雙嗎？醒醒吧
推 : 一隻六萬塊的RPG你要多好？551F 08/10 21:53
推 : 買了就要練來用，不要當高裝檢擺設就好，不要對上M552F 08/10 22:25
→ : T還可以用。
→ : T還可以用。
推 : 有總比沒有好，但紅隼真的太雞肋，重又沒增加多少射554F 08/10 22:47
→ : 程，還不如每排編2門無後座力砲
→ : 程，還不如每排編2門無後座力砲
推 : 排級武器和班級武器定位不一樣，不衝突。紅準/66556F 08/10 22:50
→ : 是標準的班級武器，至於國軍怎麼用再說
→ : 雞肋？身為一個韭菜步槍兵，這種雞肋多給我一點
→ : 是標準的班級武器，至於國軍怎麼用再說
→ : 雞肋？身為一個韭菜步槍兵，這種雞肋多給我一點
推 : 紅隼老實說比較像是排級武器就是了559F 08/10 22:54
→ : 紅隼整個尺寸射程重量都朝排級看齊了...
→ : 紅隼整個尺寸射程重量都朝排級看齊了...
→ : 重量是排級，射程用法偏班級。嗯…..四不像？561F 08/10 22:55
推 : 其實他的射程跟AT-4差不多 少100而已562F 08/10 22:59
→ : 根本變成排級武器
→ : 根本變成排級武器
推 : 是說我有點好奇紅隼搞個可外接點火線的接頭有沒有564F 08/10 23:33
→ : 搞頭？城鎮戰看能否把它固定瞄街道定點，然後改從
→ : 另外位置去觀測發射，這樣也免暴露人員位置。
→ : 搞頭？城鎮戰看能否把它固定瞄街道定點，然後改從
→ : 另外位置去觀測發射，這樣也免暴露人員位置。
推 : 要看擊發方式 電擊發的話比較方便567F 08/10 23:36
→ : 紅隼是機械式比較不好弄
→ : 紅隼是機械式比較不好弄
推 : 感謝，要搞遙控那塑料板機還有保險看來是得用點功569F 08/11 00:02
→ : 夫了。
→ : 夫了。
推 : 美國新購的M72FEE 跟古早M72已經是兩回事了571F 08/11 00:36
推 : 別吧，設計就是攜行方便使用簡便，加電機只是降低可572F 08/11 00:36
→ : 靠度跟變得複雜化，APILAS就是這樣被詬病的（電池的
→ : 壽限跟儲存問題），還會提高成本，就不適合用於一次
→ : 性的RPG了（雖說是已經比鬥牛士便宜了啦）
→ : 靠度跟變得複雜化，APILAS就是這樣被詬病的（電池的
→ : 壽限跟儲存問題），還會提高成本，就不適合用於一次
→ : 性的RPG了（雖說是已經比鬥牛士便宜了啦）
→ : 新的M72FFE 5.8kg 收折785mm展開1040mm576F 08/11 00:38
→ : 5.8kg 很難一個人背2隻了
→ : 5.8kg 很難一個人背2隻了
→ : 室內射加重 HEAT變HEDP再加重 目前科技無法避免~578F 08/11 01:29
推 : 好奇紅隼的射程，步槍打三百都很吃力了，火箭四百真579F 08/11 01:32
→ : 的很準
→ : 的很準
→ : 有效射程：66（國造）-200、紅隼-400、APILAS-350、581F 08/11 02:54
→ : SMAW 鬥牛士 AT4-500，以上都只是說這距離擊中，彈
→ : 藥還能發揮效能，不保證你用基礎瞄具一定打得準。
→ : SMAW 鬥牛士 AT4-500，以上都只是說這距離擊中，彈
→ : 藥還能發揮效能，不保證你用基礎瞄具一定打得準。
推 : 灘岸紅隼放題是很理想啦，但產能跟配發數量...？584F 08/11 03:12
推 : 陸軍前後一萬支夠塞滿11個常備輕步兵（新訓）旅了，585F 08/11 07:58
→ : 機步旅都聯兵化不一定需要
→ : 預期後續採購填縣市後備旅
→ : 機步旅都聯兵化不一定需要
→ : 預期後續採購填縣市後備旅
→ : 如果先培養基本產能需要時能輕易提高產量倒是不錯588F 08/11 08:19
推 : 就真的不要首先考慮打主戰 到主戰能上岸接戰589F 08/11 08:34
→ : 那差不多了..
→ : 那差不多了..
→ : 以整個預算配置來說這完全不是“首先考慮”吧591F 08/11 08:51
推 : PLA兩棲合成旅就沒有主戰車，設定要打主戰車幹嘛592F 08/11 11:14
→ : 紅隼隨便打爆主戰車 那就不用買標槍拖式地獄火了593F 08/11 11:40
→ : 最近才有用 Stugna-P 打單兵的 不要把自己綁住594F 08/11 12:49
推 : 武器在手，創意隨我^_^595F 08/11 14:30
推 : 這就是科技與狠活呀！
推 : 這就是科技與狠活呀！
推 : 作為66的替代者紅隼夠用了，未來的改進方向就是加597F 08/11 16:21
→ : 大彈頭和增加室內射擊能力
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如題，雖然公務人員不能組工會，不過仍有相關組織，例如： 中華民國消防員工作權益促進協會，由各縣市基層消防員組織組成，致力於提升消防員 的勞動條件，改善人力不足、工時過長、火場不安全與勤業務龐雜等問題 …62F 24推 3噓![]()
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看了關於紅隼火箭彈的討論，有些人認為它有不能室內發射、射程短、破壞力 不足等缺點。請問它是不是跟之前的三級抗彈板一樣，是個不符規格或規格過時的 產品？這樣還有量產的必要嗎？ …598F 200推 5噓
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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2023-08-10 22:42:32 (台灣)
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(編輯過) TW
紅隼就是為了取代老舊的初代AT4(飛彈危機緊急外購+某國軍援貨)，原本要學AT4維持84MM口徑，乞丐陸軍想省錢想沿用66生產設備，於是奇怪規格又出現，要有當時AT4水準(400MM穿甲/400公尺射程)，但口徑維持66MM口徑，且體積和重量不能超過AT4，其實和最近爭議頻傳的防彈衣標準一樣，軍備局是做到了標準，問題是這標準不適合現代戰場環境，只能怪軍方高層專業有待加強，連開標準都開的2266...所以一堆人拿來和66比就錯了，他是要和AT4比體積和重量阿...室內發射版有規劃，問題是最大客戶陸軍死不採購，沒有經費研發個鬼...重點是室內發射版會減射程增重量(M72室內發射版就是這樣)，總之老陸這次終於採買是好事，希望二代紅隼直接放大口徑+室內發射功能，或是直接做飛彈算了。
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