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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-08-10 21:05:27
看板 Military
作者 untrammelled ()
標題 Re: [新聞] 共諜案越滾越大 已收押3人/軍官洩密像「
時間 Wed Aug  9 13:07:55 2023


這篇有一個眉角 可能會關係到之後獲判刑期到底有多少落差

台灣對於機密這東西 其實有兩種咬文嚼字的分法

一種叫做軍事機密 一種叫做國防機密

現役軍人如果洩漏國防機密 會回去適用老百姓的刑法

基本是一年以上七年以下

如果洩漏的是軍事機密 那是用陸海空軍刑法

基本是三年以上十年以下

軍事機密跟國防機密的差別可以看一個叫

"軍事機密與國防秘密種類範圍等級劃分準則"的東西

有趣的地方來了 大家可以看一下原文現在用的是哪一個

當然現在還沒起訴還不一定 也可能是資料還在整理先將就一下

不過如果只照目前有限資訊一路走到底的話  假設那個共諜商人很solid

洩漏國防機密給外國是三年以上十年以下

不會是洩漏或交付軍事機密於敵人的死刑或無期


另外 口罩中校的六年半剛好是上士五年的一體兩面

癥結在口罩中校沒有自白跟繳回 所以沒有減輕的適用

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.188.19.157 (美國)
※ 作者: untrammelled 2023-08-09 13:07:55
※ 文章代碼(AID): #1aqnykdw (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1691557678.A.9FA.html
jobli       : 不交8000,結果被關一定很幹1F 08/09 13:12
jobli       : 抬頭天地不是都寫本件屬軍事機密亦屬國家機密,現在
jobli       : 改了?
totenkopf001: 反正出事三軍統帥槍斃4F 08/09 13:25
bigsun0709  : 這樣台灣三軍統帥死亡率可能全世界最高5F 08/09 14:04
st89702     : 民主法治國家還是要走修法 民粹解決不了問題6F 08/09 14:40
cerwvk      : 但修法水準...7F 08/09 14:51
henry0131   : 修法會被各路討打黨杯葛 但就完全執政的民進黨八年8F 08/09 15:33
henry0131   : 來看 未修法實屬得過且過之失
NewCop      : 修法幹嘛?反正出了問題大家只會罵黃埔遺毒,哪個10F 08/09 15:39
NewCop      : 執政黨會想浪費精力去修法
henry0131   : 在意美國爸爸的黨吧 不修法跟抓人給爸爸看 還能開12F 08/09 15:46
henry0131   : 口要什麼
castlabell  : 新竹市有一隻大的發展組織14F 08/09 15:53
st89702     : 修法跟黃埔遺毒是兩回事吧 黃埔出來的要當立委才能15F 08/09 16:09
st89702     : 影響法律 沒人檢討以前誰把刑責定這麼輕才真的怪
henry0131   : 不就民進黨崛起 把當初可用於扣帽的法修嚴或修掉17F 08/09 16:32
henry0131   : 導致今日共諜反有辯駁之力
henry0131   : 這就老害 當年拿棒子打不該打的對象 等到對象上來
henry0131   : 把棒子拆了 搖身一變成為當年棒子該修理的對象 還
henry0131   : 要哈哈大笑說你打不了我
saygogo     : 被左膠綁架,滿腦子想的都是輕刑減罰,搞現在人人都22F 08/09 16:40
saygogo     : 敢當間諜,不痛不癢
saygogo     : 政府到現在還沉浸在自己左膠很高貴,那一天被解放軍
saygogo     : 吊起來再來後悔
Dante6      : 滿腦子減輕刑法哪來的?說得好像DPP政治修法全都是26F 08/09 17:52
Dante6      : 減輕一樣欸
peterlee97  : 蛤 又黃埔遺毒 就跟你說2003分野 以前不遺毒以後有28F 08/09 18:22
peterlee97  : 遺毒? 2019修法後還是毒?
peterlee97  : 呃 現在獄政那些被幹的 就是當朝修的阿 解除禁止共
peterlee97  : 產黨組黨 是前一代修的 還有這條阿
peterlee97  : https://i.imgur.com/d7WedcB.jpg
peterlee97  : 現在拿來用不是很好用 尻死這些辣雞
peterlee97  : #獄政改革那些被幹的
peterlee97  : (少字
peterlee97  : 我還很支持希望恢復警總用各種查戶口看能抓到多少
peterlee97  : 偷渡客跟奇怪留在這裡的大陸人東南亞人等等 這些拿
peterlee97  : 來用在管制這種奇怪事情 我認為真香啊
[圖]
swpoker     : 沒差,反正等那批人選上執政了就解套了39F 08/09 18:38
want150     : 刑罰是眾多防止犯罪的因素‘之一 ’ 加刑度是最廉40F 08/09 18:41
want150     : 價的防止方法 效果也最差
rommel1     : 當年推動人權   把兩蔣搞的一切都否定了42F 08/09 18:59
take3024    : 會講黃埔遺毒就是鴕鳥心態,無視責任在現任政府43F 08/09 19:01
jobli       : 檢討政府就是檢討今上,怎麼可以44F 08/09 19:03
rommel1     : 現任政府的立場又是否定兩蔣時代的相關做法45F 08/09 19:04
jobli       : 推給黃埔就可以演受害者了46F 08/09 19:05
dos01       : 又不演了喔 哈哈哈哈47F 08/09 19:05
dos01       : 每次抓到匪諜這些匪諜就在那邊護航
jobli       : 2023 06 24 自由49F 08/09 19:11
jobli       : 軍情局前中校朱孟澤涉洩漏軍機,被判刑三年半定讞,
jobli       : 成為國安法新制施行後首件開鍘對象,並追繳已領取的
jobli       : 四百十五萬元,邊鵬是第二人。
jobli       : 一直說要追殺共諜,結果只追殺兩個...
jobli       : 最保護共諜的應該是國防部
peterlee97  : dos01 你在指誰阿55F 08/09 19:16
jobli       : 為什麼國防部要不遺餘力的保護被判有罪的共諜,值得56F 08/09 19:19
jobli       : 玩味
aquarius360 : 是說peter如果只有販賣或洩漏軍事機密看不出來哪邊58F 08/09 19:40
aquarius360 : 會符合刑法100條欸
peterlee97  : 就 可以用阿 但要搭配這個 懲治叛亂條例60F 08/09 19:59
peterlee97  : https://i.imgur.com/EosGoHT.jpg
peterlee97  : 兩個一起 不是槍決就無期 讓這種辣雞下去 不好嗎?
[圖]
bobshih     : 所有的共碟都是台灣法律養出來的 媽的 叛國處死很63F 08/09 20:01
bobshih     : 難是不是
peterlee97  : 我是覺得很香就是了65F 08/09 20:03
peterlee97  : (手機lag
NewCop      : 還真挺難的,畢竟當初連共產黨認證的“烈士”都要67F 08/09 20:06
NewCop      : 平復了
aquarius360 : peter我覺得你想太多了,你仔細看一下懲治叛亂條例69F 08/09 20:07
aquarius360 : 的“叛徒”法源,在這案例裡面恐怕沒有一個會符合
aquarius360 : 的。
aquarius360 : 從刑法100條到104條等
pain0       : 有人看不懂「意圖」兩個字欸,好好笑73F 08/09 20:37
pain0       : 共產黨立個碑臺灣人就信了,果然好騙難教
peterlee97  : 就 法律是人解釋的 現在判例那麼光怪陸離 是法的問75F 08/09 21:06
peterlee97  : 題嗎? 不盡然吧 這點應該是什麼意識形態的人都能勉
peterlee97  : 強同意 那 直接拉高一點讓奇怪的法匠小一點的鬼扯
peterlee97  : 空間我想比較快啦
jay9968     : 這不會適用刑法100-104啦,只能用109,另外懲治叛亂79F 08/09 21:07
jay9968     : 條例已廢除,就算沒廢,光要定調“叛徒”就有得扯
peterlee97  : 而叛徒 很簡單啊 中共不就是一個破壞國體(共慘)81F 08/09 21:08
peterlee97  :  竊據國土(大陸地區) 而以暴力或脅迫著手實行(戡
peterlee97  : 亂)者 要解釋很簡單啦
peterlee97  : 以前廢掉這兩個是因為..嗯... 如果沒有這些意圖(
peterlee97  : 反正你至少沒暴力啊) 根本不會有這些問題
peterlee97  : 縱使有疑慮 那就依照現代的狀況修一下就好囉 法又
peterlee97  : 不是不能修
peterlee97  : 我思考了一下 現在國內的狀況 包含以前討厭這個法
peterlee97  : 的..嗯..都已經進入體制下了 真的出來要哭夭的 要
peterlee97  : 嘛黑熊部隊 要嘛桶醋 要嘛第五縱隊 沒啥好怕的吧
jay9968     : 廢除主因應該是配合解嚴,而要定調叛徒,要先有洩密91F 08/09 21:13
jay9968     : 者或轉遞者已有叛亂實證,這點難度很大,因為已經不
jay9968     : 是早期警總那種“說你通姦就通姦”的年代了
jay9968     : 所以U大才會一開始就講,要嘛刑109,要嘛軍刑20-22
jay9968     : ,看機密等級認定
peterlee97  : 如果有原始的法能用 那就用但不要判的那麼白爛 如果96F 08/09 21:19
peterlee97  : 沒有那我支持恢復100條+懲治條例
jay9968     : 我個人也同意啊,但這時代怕是不可能,就算真復用了98F 08/09 21:27
jay9968     : ,也要增修條款避免濫權
jay9968     : 其實還有一條國安法2-II,不過刑度跟刑109一樣,而
jay9968     : 且還要先證實中間商與境外勢力有瓜葛,更麻煩= =
aquarius360 : peter這些東西都是兩面刃,你便宜行事的後果就是製102F 08/09 21:31
aquarius360 : 造警察國家的溫床。然後最重要的重點是,你以為永
aquarius360 : 遠都你這邊的人上台嗎?有想過便宜行事結果是另一
aquarius360 : 邊的人上台,那時你覺得趴的人會是誰呢?講法治講
aquarius360 : 嚴謹雖然效率往往差了點,但有時避免這種一鍋端是
aquarius360 : 更加重要考量。
aquarius360 : 有時候如果這方面能做的有限,那也許我們應該往另
aquarius360 : 一個方向努力,例如降低他們這類破壞的影響,像是
aquarius360 : 指揮權力下放,提高基層的自主性與聯繫合作,以降
aquarius360 : 低被後方少數內奸出賣的影響。
jay9968     : a大我不太懂你第二段的意思,能具體講講嗎?112F 08/09 22:11
aquarius360 : 上面那個簡單說就美軍做法,不走由上到下,而是授113F 08/09 22:35
aquarius360 : 權基層主導,對於如當年國軍共諜的影響也許可以減
aquarius360 : 少。另外建軍方向尊重基層的話,顯然也可以避免很
aquarius360 : 多現在看到的問題(是否共諜制肘不好說),如刺槍
aquarius360 : 術、抗彈板、火砲自動化射指數位化等等等。
aquarius360 : 喔補一下,若戰鬥都不是來自一線意志而是由上發起
aquarius360 : ,那很容易就會像當年一個郭汝瑰就陷了不知多少人
aquarius360 : 。
AnderinSky  : 我現在是看到有人在懷念刑法100條? 我媽當年還是121F 08/09 22:57
AnderinSky  : 抗議的一員呢
AnderinSky  : KMT靠這條殺了多少人 台灣應該沒人不知道吧
Tahuiyuan   : 推aquarius360大124F 08/09 23:12
jay9968     : 喔那跟我理解的一樣,只是這難到靠北,之前板上那篇125F 08/09 23:37
jay9968     : 海軍中士文
jay9968     : #1aokBTrE
jay9968     : 講半天還是有人認為他層級過低不懂,同時,這牽涉到
jay9968     : 一個更複雜的問題,就是民風。
jay9968     : 早期國軍內部確實是很黑暗很亂搞啦,也因此造就很多
jay9968     : 人仇軍,然後國軍一有問題就往死裡打罵到一無是處,
jay9968     : 要求事事零缺失(這邊衍生另一個助長隱匿不報的問題
jay9968     : 先略過)。
jay9968     : 可是學過風險管理就知道這根本天方夜譚(開宗明義第
jay9968     : 一句就是“學風管之前要建立世界上絕對不存在零風險
jay9968     : 的事情”的觀念),又加上高層軟骨,輿論或總統府行
jay9968     : 政院一壓就是直接跪(這裡沒有出事不該檢討的意思,
jay9968     : 別誤會),真沒錯的都變有錯。(所以某個角度上我很
jay9968     : 喜歡馮世寬,至少對上對外肩膀夠硬)
jay9968     : 有錯就改,但若改完或是真的是意外性質的,基本規範
jay9968     : 該做的也都做了,還能怎麼辦,總要給民眾交代啊(個
jay9968     : 人看法,沒錯交代個屁,就講明前因後果就好),只能
jay9968     : 「提高督導層級」,我在上面那篇有提到,曾經差點搞
jay9968     : 到二兵割草上校艦長督導,變相打壓基層幹部權力,讓
jay9968     : 所有責任全部壓在中下層主官頭上,哪個主官敢放權(
jay9968     : 雖然我主官任內是有啦),更勢利點講,放權給你、聽
jay9968     : 你建議,又不能幫我升官。
jay9968     : 搞得整個體制都不健康,怎麼去要求官兵有向心對國家
jay9968     : 忠誠。
jay9968     : 到這應該會有人說「啊你講半天也沒結論沒幫助是講個
jay9968     : 屁,民風短期內也改變不了」,我曾在某篇有概略提過
jay9968     : 解方,就是監保完全獨立,早期監保轄屬政戰,後為求
jay9968     : 獨立並配合人事精簡,改為直屬主官,但這仍然不夠,
jay9968     : 就像政風名義上各市府都有,但實質上級是監察院一樣
jay9968     : ,要讓監保從軍事體系脫離,改由第三方來強化考核查
jay9968     : 察,不再受限於國防部,這樣至少對既有的黑幕或人員
jay9968     : 掌控,絕對能起到一定程度的加強。
[新聞] 業務量大嚴重壓縮戰訓時間!退伍中士曝「海軍留不住人才原因」 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
cjol 原文來源: 原文摘要: 業務量大嚴重壓縮戰訓時間!退伍中士曝「海軍留不住人才原因」 中士認為,雖然海軍的操演目的是為了培養他們面臨真正危機發生時,依舊保持鎮定的心態 ,但他們看到同樣名目的操演,美海
peterlee97  : 我知道100條有弊阿 但當時殺的 都不對? 如果用得好158F 08/09 23:54
peterlee97  : 拿來處理這些匪類 好不好?  我是對於現在這種沒事
peterlee97  : 三年五年的爛判決很杜蘭啦
peterlee97  : 我支持恢復的前提是要修 不能照搬 不符合時代與狀況
peterlee97  : 會很複雜
peterlee97  : 100條最被人詬病的是思想犯 如果把這個弄掉了 真的
peterlee97  : 拿來處理這種匪諜類的 我覺得很好阿 給他無期或槍
peterlee97  : 斃
peterlee97  : 另外建軍由下而上的重整我同意與支持
pain0       : 有些人真的很適合生活在哪白色恐怖時代,小弟深感167F 08/10 00:32
pain0       : 讚嘆敬佩
jay9968     : 現行法條明顯不足,明明就有洩密之實,也都知道最後169F 08/10 00:39
jay9968     : 資料會去哪,偏偏受限於法條舉證困難只能輕判,不就
jay9968     : 等同助長該犯罪行為,那參考一些歷史法規,把漏洞修
jay9968     : 的更嚴謹些,這不是復辟白色恐怖好嗎
peterlee97  : 所以P0你認為現在五年這種的很棒囉 好哦173F 08/10 00:59
peterlee97  : 唉
peterlee97  : 我是希望能夠修一下然後讓法官不要成天用奇怪的邏
peterlee97  : 輯去從輕量刑 看了都杜蘭
pain0       : 噁J大,先澄清一下,我不是在說你177F 08/10 01:10
pain0       : 多了一個字-_-
pain0       : 修法可以防堵當然好。但第一臺灣是民主國家,取法
pain0       : 威權體制有所矛盾。第二,用的人是誰?第三,反對
pain0       : 的人會怎麼說?
pain0       : 這些都是實際上會面對的困難
chihchien   : 洩密罪判不重的原因,主要跟檢方可能無法舉證洩漏183F 08/10 01:34
chihchien   : 什麼機密,以及具體影響,一樣洩密,美軍甚至連你
chihchien   : 有沒有上網查機票都查的到,差別很大
jay9968     : p大,用的人是誰這點無法控制,完全一樣的案件,不186F 08/10 04:04
jay9968     : 同法官就會有不同判決,如是指執法機關,道理也是一
jay9968     : 樣,所以......加上您第一、三點,問題其實是同一個
jay9968     : ,“取法不等於照抄”,不該因為某法是威權體制產物
jay9968     : 就將其全盤否定,一樣可以從中截長補短,把避免濫權
jay9968     : 濫用的漏洞堵好,不就正好可用以解開反對者的疑慮嗎
jay9968     : ?
jay9968     : 我想您應該也同意現行的法條在嚇阻上,效力是不足的
jay9968     : 吧,或許參考後的新修法條不能立刻做到完美,但至少
jay9968     : 不會放任已經存在的缺口,以低成本繼續掏空國安,之
jay9968     : 後有發現法規問題,再盡力補強完善就好。
jay9968     : c大您誤會了,造成的影響或許難以具體評估,但舉證
jay9968     : 機密等級非常簡單,資料最初一定有核定,目前遇到最
jay9968     : 大的問題是,現行法規要求中,取得洩密資料者的身份
jay9968     : ,對刑度的影響很大,而若沒有直接證據,很難咬死對
jay9968     : 方是外(敵)國組織,如無金流佐證,死不承認通敵,
jay9968     : 堅持好奇買來自己看看,那最低有可能只能判一年。
berserkman  :   感謝jay大釋疑203F 08/10 07:50
jay9968     : 別謝我,法規部分我也是拾U大Z大牙慧,所以我也是抄204F 08/10 08:20
jay9968     : 襲黨XD
peterlee97  : 好吧 我同意與贊同206F 08/10 11:03
chihchien   : 我可能說的不夠清楚,因為現行法條並不是直接以密等207F 08/10 11:53
chihchien   : 作為法定刑的基礎 而且實務上通常可以查到真的有洩
chihchien   : 漏的機密文件其實不容易舉證  所以很常發生是最後
chihchien   : 只查到有一些官方教材、通訊錄之類的東西
chihchien   : 主要應該是軍方內部對於資安管控就靠影印機跟浮水印
chihchien   : 被告通常要認通常也只認那些無關痛癢的資料
chihchien   : jay大提到交付的組織的也是一個舉證的問題
chihchien   : 總之 刑事訴訟程序就在那  無法重判我個人覺得其實
chihchien   : 問題就是通常檢方在各種方面的舉證其實都很不完備
chihchien   : 對於證據不足的部分,其實是靠法官的愛國心在判決的
chihchien   : 其實不全然是法規的問題,而是軍方要如何做好內控
chihchien   : 沒有好的內控 就沒有辦法防範,也沒有辦法實質舉證
chihchien   : 起訴審判都是後階段的問題  機密早就洩漏出去了
chihchien   : 空喊要資安要精進  結果投入多少資源在做 其實有目
chihchien   : 共睹
pain0       : 反對的人之中,除了不希望威權復辟的人之外,還有222F 08/10 12:08
pain0       : 一群才是主要的問題
jay9968     : 應該也不適合直接將密等修入法定量刑標準吧,畢竟同224F 08/10 16:49
jay9968     : 一密等影響也會有不同。
jay9968     : 其實從某個角度來講,軍方的法治教育是很失敗的,只
jay9968     : 會一昧的傳達無腦保密,什麼都保結果就是對密等麻木
jay9968     : ,最後什麼都保不了。
jay9968     : 針對該確需保密的東西嚴格控管,無關與未經查核者碰
jay9968     : 都碰不到,其他東西都持開放態度隨便你講,講出去也
jay9968     : 無關痛癢,而有那個錢去拍保防單元劇,不如拿來強化
jay9968     : 防火墻跟人員掌控。
bonis       : 那有無可能既是洩露國防機密同時洩露軍事機密?233F 08/10 17:24
jay9968     : 軍事機密本身就是國防機密,國防則未必一定軍事234F 08/10 17:36
bonis       : 所以軍法只會一罪一罰?還是兩著罰則相加?235F 08/10 17:38
jay9968     : https://i.imgur.com/1LQDCNJ.jpg236F 08/10 17:43
jay9968     : 等下講錯了,軍事機密會有這個章
jay9968     : 應該說軍事(即國防)機密一定是國家機密,國家則未
jay9968     : 必一定國防(如:外交)
jay9968     : 一樣一罪一罰,依身份與情節選擇適用法條
[圖]
bonis       : 感謝JAY大241F 08/10 17:45
jay9968     : 所以如果只有一份資料的話,不會存在兩罰的問題242F 08/10 17:46
untrammelled: 國家機密會包含軍事機密 國防機密 國防以外機密等等243F 08/10 18:01
untrammelled: 準則定性上 如果劃分成軍事機密 則其定義上即非國防
untrammelled: 機密
untrammelled: 國防機密是指與國防安全或利益相關; 軍事機密是跟
untrammelled: 軍事安全或利益相關 雖然概念上前者包含後者 但是定
untrammelled: 義上前者是除了後者以外的國防安全或利益相關者
jay9968     : 阿對,我把定義跟概念混淆了249F 08/10 18:42
aquarius360 : 我上面少講了一個栽贓嫁禍的考量,這可能造成台上250F 08/10 19:49
aquarius360 : 是自己人,但是因為便宜行事的法規導致容易被他方
aquarius360 : 利用來栽贓嫁禍,結果就讓自己人被端了(可能換上
aquarius360 : 別人的人)。所以立法不能只想著自己想做什麽,也
aquarius360 : 必須要考慮到法在別人手上會怎麼被惡意使用。

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