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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-13 08:40:57

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作者 sciss1 (tailor)
標題 [新聞] 國軍戰鬥背心抗彈板難擋共軍子彈？立委呼
時間 Wed Jul 12 10:57:10 2023

國軍戰鬥背心抗彈板難擋共軍子彈？立委呼籲檢討過時鑑測標準
原文來源：今日傳媒 NOWNEWS
記者呂炯昌/綜合報導 2023-07-11 16:50:55

原文摘要：

雖然國防部今（11）日公布測試影片，國軍「Ⅲ級」戰鬥背心測試結果合格，符合世界主
流規範，但是仍未能釐清質疑。民眾黨立委邱臣遠呼籲國軍是否要檢討過時的舊鑑測標準
。

邱臣遠表示，國防部指稱抗彈板「完全合格」，但國防部官員也坦承「不能很武斷地說國
軍抗彈板一定可以保護官兵」，他要求過去國軍裝備品質堪憂問題就被質疑過，在目前敵
情威脅升高下，要鞏固國防安全必定要先保障國軍士兵的安全。

邱臣遠說，據了解，今天現場媒體看完後，仍對測試結果有所質疑，而軍方規劃下週邀請
媒體前往宜蘭大福兵試場，實地見證國軍抗彈板測試情況，一解外界疑惑。在台灣民主社
會下，國防部的溝通不能只靠專業用語、法令、一般人不懂的軍備產品知識，沒有得到民
眾信任的國防是不穩固的。

邱臣遠表示，有許多現役軍人經常希望國軍能夠學習西方軍隊，能夠有自購裝備的空間，
以提升自身使用裝備的彈性、保護性與方便性。這可以是討論、研究評估可行性的方向。

邱臣遠也指出， NIJ是美國司法學院，也就是執法部門標準，對於國軍是否應參考美軍
ESAPI標準，以能有效在未來戰爭中抵禦越來越強的槍械攻擊，國防部可以說明清楚，尤
其要解釋是否是過時的舊標準。

心得感想：
1.看到下周國防部要在媒體前實地測試的消息，特來分享。

2.這件事終究是必須政治解決，也就是立委出面。
去逛了立院國防外交委員會幾位委員臉書，再加新聞搜索"防彈板"，到現在為止，

國防外交委員會只見邱臣遠馬文君王定宇三位跟上了，蔡適應林昶佐陳以信吳斯懷
劉世芳林靜儀沒見。

但是王定宇只是「應該不是從我們軍中得到的，也許是跟廠商購得的同級產品或其他方法
，我們不得而知。國防部也應該引以為鑑，如增加隨機抽樣的頻率，利用外部檢測檢驗我們現有的防彈背心
。」，不太關心也沒抓到重點的感覺。

林靜儀比較親基進不知道跟不跟?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.138.127.53 (臺灣)
※ 作者: sciss1 2023-07-12 10:57:10
※ 文章代碼(AID): #1ahXQ98O (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1689130633.A.218.html

推 Pegasus170 : 看看加拿大跟日本，搞不好真的目前主流不是美軍那1F 07/12 11:03
→ Pegasus170 : 種高檔貨（不過美軍也沒有都是NIJ IV）…

推 jamie81416 : 美軍照前一篇講的，公發不是單純4級板，而是3級軟3F 07/12 11:06
→ jamie81416 : +3級硬

推 nanozako : 國防部也真不簡單，出來澄清之後越講越亂XD5F 07/12 11:08

→ jamie81416 : 也沒到越來越亂，就是講一堆容易被吐槽的內容6F 07/12 11:09
→ jamie81416 : 用動能評估穿甲力…..光講這個就懷疑國防部是不是
→ jamie81416 : 外行領導內行

推 Pegasus170 : 實際上子彈動能還真的是評估子彈威力常用的指標之9F 07/12 11:12
→ Pegasus170 : 一

→ jamie81416 : 對穿甲力來說，彈芯影響更大11F 07/12 11:16

→ yukn732 : 軍方如果真的開放媒體見證測試結果其實該肯定吧12F 07/12 11:17

推 Pegasus170 : 那是裝藥差不多之下，裝藥差距明顯時還是很吃動能13F 07/12 11:18
→ Pegasus170 : 。

→ jobli : 防彈背心看不看動能看看有沒有強者能找到資料15F 07/12 11:18

推 Pegasus170 : 是有啦16F 07/12 11:23
→ Pegasus170 : Level 1 is a low-level protection armor suitabl
→ Pegasus170 : e for extended wear, generally concealable, and
→ Pegasus170 : capable of defeating 24 joules of energy. Leve
→ Pegasus170 : l 2 armor is a general duty garment suitable fo
→ Pegasus170 : r extended wear that may be concealable or worn
→ Pegasus170 : over the uniform that will defeat 33 joules of
→ Pegasus170 : energy. Level 3 is a high-level protection arm
→ Pegasus170 : or suitable for wear in high-risk situations th
→ Pegasus170 : at will defeat 43 joules of energy. As an examp
→ Pegasus170 : le, a prison administrator might wear 24-joule
→ Pegasus170 : body armor in the spike category, designed to s
→ Pegasus170 : top improvised weapons, while a corrections off
→ Pegasus170 : icer on a high-security unit would wear the spi
→ Pegasus170 : ke category, level 3, 43-joule body arm
推 Pegasus170 : https://www.ojp.gov/pdffiles1/nij/189633.pdf

推 toulio81 : 問題是主流國家在近代有直接面對威脅的也不多吧…32F 07/12 11:34
→ toulio81 : .我們這種有明確敵人的根本不能拿主流當參考，與其
→ toulio81 : 看大家做什麼，不如直接針對敵人武裝、戰術做特化
→ toulio81 : …

推 SilverRH : 實測要不出包該不會拿T75K3來打36F 07/12 11:51

推 kabegami : 其實版主要不要開賭盤看用什麼槍打抗彈板，我應該會37F 07/12 11:57
→ kabegami : 下手槍一票

推 zyic : 奇怪了主流標準不用，硬要自己發明再說不準嗎39F 07/12 12:00
→ zyic : 怎麼針對你那個標準出來，不會只會猜

推 nk309240 : 希望現場有人掏出四級板一起打41F 07/12 12:01

推 zyic : 看動能又怎麼了嗎，就科學推論阿42F 07/12 12:06

推 jamie81416 : 你先搞懂M80和5.8通常彈的彈芯再來談動能。43F 07/12 12:15
→ jamie81416 : 一塊豆腐時速100公里撞水泥是有啥殺傷力。

推 g9122xj : 所以就是各黨派出一位委員來質疑而已嘛45F 07/12 12:15

推 jobli : 軍備局獲管處處長游玉堂少將也說，抗彈版主要的目的46F 07/12 12:17
→ jobli : 是防止子彈穿透，是為吸收子彈的動能，標準測試的7.
→ jobli : 62公厘子彈比中共的5.8公厘一般彈還大，帶來4163焦
→ jobli : 耳的動能，中共5.8公厘彈則是2003焦耳，「當然可以
→ jobli : 擋住5.8公厘彈」。
→ jobli : 不過當有媒體追問，是否能直接解讀為，目前國軍的抗
→ jobli : 彈板可以抵擋中共現行的子彈時，游坦承，「當然我們
→ jobli : 不能很武斷地說，一定可以抵擋」
→ jobli : 嘻嘻
→ jobli : 國防部:子彈大等於威力強

推 Pegasus170 : 硬是用豆腐跟水泥這種極端，那我也可以說高能水刀56F 07/12 12:24
→ Pegasus170 : 切削力呀！除非材質差距過大，要不然動能還是有意
→ Pegasus170 : 義。要不然NIJ自己出的PDF檔是在出辛酸的嗎？

推 acceler1220 : 擋穿透然後凹陷都沒關係59F 07/12 12:25

推 Pegasus170 : NIJ自己官方文件都有用到動能當分級條件了。60F 07/12 12:26

推 psynanako : 邀請媒體去實測還不錯61F 07/12 12:27

推 Pegasus170 : 如果不想認NIJ的文件就直接說。62F 07/12 12:27

→ psynanako : 希望有懂的記者去問或蒐集一下內行人的問題跟測63F 07/12 12:29
→ psynanako : 試方式

推 Pegasus170 : 基本上是能量分大級，初速/彈種分小級。65F 07/12 12:32

推 SilverRH : 乾脆點如果國防部用T91加TC74測試這樓抽十個發500P66F 07/12 12:35
→ SilverRH : 沒穿再加發500

推 zyic : 只有三跟四選擇三，就被打，大概是這種感覺，其他他68F 07/12 12:36
→ zyic : 們不管，動能已經很物理了

→ Ekmund : 但他自己就沒照NIJ FIT走了不是什麼術語問題啊..70F 07/12 12:36

推 zyic : 動能都可以不算數，科學算甚麼東西，標準也是，不71F 07/12 12:38
→ zyic : 管啦實測就是打穿，大概是這種感覺

推 SilverRH : 還是國防部真的要找一把57出來打73F 07/12 12:39

推 Bastain : 小口徑子彈的貫穿能力可能比較強跟焦耳有什麼關74F 07/12 12:40

推 Sianan : 就算M855A1它動能也不如M80 但現實就是他穿透力強75F 07/12 12:41
→ Sianan : 於M80 動能能看但那不是唯一

→ dz01h : 有要實際打還是給推啦77F 07/12 12:42

噓 a5mg4n : 比起動能，要先看子彈目的是要穿一個洞還是製造局部78F 07/12 12:44
→ a5mg4n : 管仲

推 Pegasus170 : 因為NIJ分級中，動能是重要的分級依據。80F 07/12 12:44

→ a5mg4n : 動能還要除以截面81F 07/12 12:45

→ Ekmund : 動能不是唯一條件咩材質、彈重、外型、彈道、接觸82F 07/12 12:46
→ Ekmund : 角度等等都是所以到了正式環境條件才一堆毛
→ Ekmund : 要說動能占的比重大是真的但也出現M855"穿甲彈”
→ Ekmund : XD

推 Pegasus170 : 所以美軍標案會加上一堆條件補足單純用NIJ的不足。86F 07/12 12:46
推 Pegasus170 : 尖頭子彈截面積差距不大，至於子彈潰散那是另外的
→ Pegasus170 : 條件，NIJ初步分大級時並沒有採用截面積。

→ a71085 : 不用討論普通彈吧阿共的普通彈就全部是鋼芯的89F 07/12 12:48

推 peterlee97 : 既然科學上國軍現抗彈版可以防我認為可以請zyic穿90F 07/12 12:48
→ peterlee97 : 著試驗看看進行科學驗證如何？

→ a71085 : 所以國防部在那邊說5.8普通彈就是騙不懂的沒這東西92F 07/12 12:49

→ tyifgee : 國防部：外界不要說三道四！93F 07/12 12:50

推 Pegasus170 : 不是說可以防或不能防，而是NIJ標準就在那。94F 07/12 12:50

→ Ekmund : 所以我覺得國防部那個動能科學說後面又補個不保證95F 07/12 12:51
→ Ekmund : 這play蠻糟糕的宣傳或科普意義上都是

推 Pegasus170 : 如果要討論NIJ以外的東西，那是一開始專案規格的問97F 07/12 12:52
→ Pegasus170 : 題。就跟加拿大一般部隊的防彈衣直接告訴你只能防
→ Pegasus170 : 破片一樣的概念。

推 JWpig : 穿透力不止動能跟接觸面積也有關係啊美國槍界都知100F 07/12 13:00
→ JWpig : 到speed defeats armor 這就是為什麼能擋住308/7.62
→ JWpig : 的板子不一定擋的住5.56+20吋管即使308動能遠大於
→ JWpig : 5.56

推 Pegasus170 : 所以NIJ各版規格有差異，加上NIJ級距其實蠻寬的。104F 07/12 13:03
推 Pegasus170 : 在加拿大還會規定打獵哪種動物，要多少動能及口徑
→ Pegasus170 : 以上。

推 colin1120 : 實心砲彈為了提高穿透力發展出APCR跟APDS也是截面積107F 07/12 13:16
→ colin1120 : 國防部現在是在說二戰前各國就知道的事他們不知道嗎

推 jobli : https://i.imgur.com/hLCDSLT.jpg109F 07/12 13:23
→ jobli : M855動能才1800多怎麼防不了呢,嘻嘻

推 achiyeng : 簡單啊誰說能過的就穿上去打一發試試看111F 07/12 13:31

推 jobli : https://i.imgur.com/bvLhikN.jpg112F 07/12 13:33

推 Pegasus170 : 規定了重量跟速度，基本上能量就出來了。113F 07/12 13:44
推 Pegasus170 : 最簡化的公式就是KE=1/2 mv^2

推 jobli : M855 1803 按國防部自己防4300多的標準怎麼穿了..115F 07/12 13:47
推 jobli : 請問有三級防禦率是多少的表可以查嗎,4300的防禦率
→ jobli : 是幾級?

推 Pegasus170 : 而且子彈是7.62mm銅殼全實心鉛包覆鋼芯彈頭，重9.6118F 07/12 13:54
→ Pegasus170 : 公克，速度都要是847秒/公尺。

推 jobli : 所以國防部說自己防禦4300多可防中共2003,還說自己120F 07/12 14:02
→ jobli : 防禦力兩倍以上,結果1800就穿了,所以才好奇這種表在
→ jobli : 哪能看到
推 jobli : 認真請教國防部這種我4300大你2003的依據是什麼,如
→ jobli : 果成立怎麼1800都防不了

→ luckystrike5: 這不就很常見的採購問題嗎規格拉到4級屬意的廠商125F 07/12 14:08
→ luckystrike5: 沒辦法做就一起把規格下放就好了
→ luckystrike5: 做出來的東西也一切合法但好不好用是另外一回事
→ luckystrike5: 就像警車以前買了一堆納智捷一樣
→ luckystrike5: 把規格開國產2.0就好根本沒得選市面上都只剩嚴家
→ luckystrike5: 的

推 wahaha99 : 1F, 是有可能, 但別忘記台海被全世界認為,下一個131F 07/12 15:42
→ wahaha99 : 最可能爆發大規模戰爭的地方,也是最可能爆發世界大
→ wahaha99 : 戰的地方

推 jobli : https://i.imgur.com/SLwC6Qx.jpg134F 07/12 16:26

→ eemail : 叫不同意見的穿上去被槍打看看算不算人身攻擊呀= =135F 07/12 16:58

→ barbarian72 : 我認為不算，支持不是嘴巴講講，還需要實際行動，136F 07/12 17:12
→ barbarian72 : 護航的人穿上去被打兩槍我覺得這才是真正的支持，
→ barbarian72 : 必須鼓勵

推 twken10 : 驗收過的人，穿上去頂一槍實測就好139F 07/12 17:27

推 barbarian72 : 烏克蘭就有個防彈衣老闆直接穿上自家商品給AK打，140F 07/12 17:32
→ barbarian72 : 人家就是這麼有信心！

推 Jameshunter : 我如果有幾千里的空氣防彈我也不會在意啥防彈板惹142F 07/12 17:53

→ eemail : 舉真人上去實測這種例子就算了吧現在還叫一個你完143F 07/12 19:19
→ eemail : 全不認識的人上去呢

推 samuel980275: 反正我是支持那些說可以擋不要怕的上去被開一下證明145F 07/12 21:25
→ samuel980275: 這板子真的棒棒啦

推 aquarius360 : 個人看法是打軟目標可能可以只看動能，但是打硬目147F 07/13 00:43
→ aquarius360 : 標也許更應該看壓力（動能+截面積+材質）。較軟大
→ aquarius360 : 彈頭就算動能高但一變形使壓力分散反而破壞力更低
→ aquarius360 : ，反之更硬的小彈頭反而能保有更大壓力去突破材料
→ aquarius360 : 的降伏強度。

推 Pegasus170 : 就因為彈種差異，搞到NIJ要再大分級下開次分級152F 07/13 01:54

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