※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-07-03 23:02:02
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作者 標題 Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
時間 Mon Jul 3 18:02:45 2023
※ 引述《amidha (東岐明)》之銘言：
: 台海戰爭的重點，不是美日聯軍登陸台灣助戰。
: 而是美日海空軍必須擊潰共軍海空力量及毀壞共軍渡海力量。
: 如果美日聯軍一開始在海空軍就失敗，讓共軍可以登陸。
: 那樣即使美日聯軍再調集海空力量來援，一樣難有勝算。
: 海空軍力是科技力量的對戰，開始就戰敗，即使再給幾個月也不會變出科技優勢。
: 實際情況是美日科技領先中共，開戰以後應該是共軍被美日聯軍暴打慘敗才是。
: 我不曉得為何美國一直在營造會海空先敗而要三個月後才能來援的情報。
: 事實上若是一開始美日海空就慘敗，那三個月後再來也難有勝算。
: 美日若是會贏，應是一開始就擊垮共軍海空力量，
: 然後徹底擊毀中共東南沿海的相關戰爭設施，完全毀滅共軍登陸台灣的軍事能量。
翻一下歷史，美國在沒有駐軍的國家，應該沒有一開始就直接下場的
當初科威特也是被拿下近半年後，美國才把軍力調集完畢
事實上也僅有韓戰當時，美國駐軍在一開始就下場與北韓的軍隊打（美國有駐軍）
剩下絕大多數的例子，都是美國從後方支援防守國，打代理人戰爭（絕大多數例子）
或者是在防守國打了一段不短的時間後，美國才開始直接介入（越戰）
所以如果要假設美國會在開戰後的當下幾天甚至幾週，就直接下場與中國軍隊打，我認為
是不可能的，今天講90天這個數字，我認為挺合理的，因為過往的例子就在那邊
--
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※ 作者: FIVEHJ 2023-07-03 18:02:45
※ 文章代碼(AID): #1aefp7HG (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1688378567.A.450.html
※ 同主題文章:
07-02 17:08 ■ [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
07-03 13:51 ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
07-03 15:35 ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
● 07-03 18:02 ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
07-03 20:24 ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
07-04 02:24 ■ Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗
推 : 科威特到現在也幾年了，要說美帝毫無長進我是不敢聽1F 07/03 18:06
→ : 尤其台海的地緣政治重要性、經濟樞紐特殊性完全不是
→ : 科威特能比的
→ : 另外就是台海周邊美帝的軍事基地、盟友密集程度是科
→ : 威特能比的嗎?
→ : 開戰後多久美帝會下場打不是能力問題，更多的是政治
→ : 和外交的問題
→ : 尤其台海的地緣政治重要性、經濟樞紐特殊性完全不是
→ : 科威特能比的
→ : 另外就是台海周邊美帝的軍事基地、盟友密集程度是科
→ : 威特能比的嗎?
→ : 開戰後多久美帝會下場打不是能力問題，更多的是政治
→ : 和外交的問題
推 : 台海戰爭就很微妙 說美不出兵合理 但總不會不運補8F 07/03 18:09
→ : 那共軍是對台部分封鎖以進行有限戰爭 還是會與美全
→ : 面開戰
※ 編輯: FIVEHJ (111.71.69.6 臺灣), 07/03/2023 18:10:55→ : 那共軍是對台部分封鎖以進行有限戰爭 還是會與美全
→ : 面開戰
→ : 今天只有開戰的主動權握在兩岸 一旦開打反而很多事11F 07/03 18:10
→ : 情會被掌握在美帝手中
→ : 情會被掌握在美帝手中
→ : 這議題應該要納入美國有沒有先把目標國納入保護宣13F 07/03 18:11
→ : 言/條約 而不是單純有沒有駐軍
→ : 言/條約 而不是單純有沒有駐軍
推 : 韓戰開戰時，美國早就把駐軍撤光了，開戰後是從駐15F 07/03 18:13
→ : 日美軍中緊急調一組人馬（史密斯特遣隊）先進韓國
→ : 支援，只是兵力太少只能跟著韓軍撤到釜山防衛圈
→ : 日美軍中緊急調一組人馬（史密斯特遣隊）先進韓國
→ : 支援，只是兵力太少只能跟著韓軍撤到釜山防衛圈
推 : 是說運補之類的作業也不是出事馬上就能到港18F 07/03 18:14
推 : 美地在台海附近駐軍之密集，不是科威特能比的19F 07/03 18:14
→ : 而且“戰前”會怎麼操作或部署 也是一個討論點20F 07/03 18:15
推 : 至於英美兩國的海空火力，早在韓戰開戰後就馬上派出21F 07/03 18:16
→ : 了，比史密斯特遣隊還早
→ : 了，比史密斯特遣隊還早
→ : 然後更重要的是 臺灣戰場是海島戰場23F 07/03 18:16
推 : 現在可以確定就是美方會在戰前在台儲備更多物資吧？24F 07/03 18:17
→ : 美國能保證的底線是台灣不是裸體上場
推 : 美方要運補，就要有東部海空制權，美方有東部海空
→ : 制權，戰爭走向很明確了
→ : 美國能保證的底線是台灣不是裸體上場
推 : 美方要運補，就要有東部海空制權，美方有東部海空
→ : 制權，戰爭走向很明確了
推 : 都有東部的海空優可以派運輸機艦，還會沒有辦法切斷28F 07/03 18:21
→ : 台海共軍海空走廊？
→ : 台海共軍海空走廊？
推 : 對啊，所以美方能運補台灣的情況，就是西方參戰，30F 07/03 18:22
→ : 解放軍基本GG
推 : 在兩岸戰爭的前途下，美方的最佳解應該也是「援烏
→ : 模式」？
→ : 解放軍基本GG
推 : 在兩岸戰爭的前途下，美方的最佳解應該也是「援烏
→ : 模式」？
推 : 美國海空軍都殺進來了，至少超過援烏模式了34F 07/03 18:27
→ : 不然現在烏軍反攻有美國空軍提供空中支援嗎？
→ : 不然現在烏軍反攻有美國空軍提供空中支援嗎？
推 : 台灣的地理特色會使戰時支援困難，台灣的戰備儲備要36F 07/03 18:29
→ : 更深
→ : 更深
噓 : 科威特根本不能拿來當對比。台海開戰對美國來說38F 07/03 18:29
→ : 只有海空軍的問題。而海軍又是帝國三軍裡戰備值班
→ : 最高的一支，更別提第七艦隊全副家當都在日本
→ : 真的要打，絕對不會拖超過2週
→ : 只有海空軍的問題。而海軍又是帝國三軍裡戰備值班
→ : 最高的一支，更別提第七艦隊全副家當都在日本
→ : 真的要打，絕對不會拖超過2週
推 : 美方想要的結果是台灣靠自己的血+西方的物資情報援42F 07/03 18:31
→ : 助，就抵禦中共入侵，而國防部應該也只能在這個狀況
→ : 下去設定戰略
→ : 助，就抵禦中共入侵，而國防部應該也只能在這個狀況
→ : 下去設定戰略
推 : 科威特戰爭美國應該沒有事先預期到45F 07/03 18:31
→ : 台海戰爭可說是中美台都已經準備四十年了
→ : 你不能用完全不同的事件來類比
→ : 台海戰爭可說是中美台都已經準備四十年了
→ : 你不能用完全不同的事件來類比
推 : 兩岸戰爭怎麼會有援烏模式 難道中能放任美援從自己48F 07/03 18:32
→ : 的封鎖下通過去資敵嗎
→ : 的封鎖下通過去資敵嗎
→ : 之前美國可沒有一天到晚派航母去那些國家逛街50F 07/03 18:32
→ : 那時侯美國在伊拉克附近可沒有基地，最近的基地在51F 07/03 18:33
→ : 阿拉伯
→ : 阿拉伯
→ : 美國想要怎樣 跟實際上會怎樣完全是兩回事53F 07/03 18:34
推 : 海空軍的調動速度遠比你想像的快，更別提帝國海軍54F 07/03 18:34
→ : 烏俄戰爭美國還一開始就打算要烏克蘭搞流亡政府勒55F 07/03 18:34
→ : 陸戰反而是最耗時間的56F 07/03 18:34
→ : 反正美軍司令說一百次會出兵 不信的還是不信57F 07/03 18:35
推 : 科威特那次還要調一堆坦克裝甲車等重得要命的載具58F 07/03 18:35
→ : 過去 運輸壓力很大
→ : 過去 運輸壓力很大
→ : 鄉民都是高於五角大廈的層級60F 07/03 18:35
推 : 還是只封鎖台海而不封鎖東岸 讓台能源源不絕的從太61F 07/03 18:35
→ : 平洋盟國獲取物資？
→ : 平洋盟國獲取物資？
→ : 支援台灣不需要那麼多大型地面裝甲車63F 07/03 18:35
→ : 對台灣來說，不管能不能存活90天，只要開打就是輸64F 07/03 18:36
推 : 中共對台戰爭的勝利條件都是建立在西方避免WW3不會65F 07/03 18:37
→ : 第一時間介入
→ : 第一時間介入
噓 : 第七艦隊是帝國唯一一個「全戰備」值班的艦隊67F 07/03 18:37
→ : 台海有事，關西到第七艦隊出動的，只會是行政命令
→ : 台海有事，關西到第七艦隊出動的，只會是行政命令
推 : 即便俄羅斯示範斬首烏克蘭失敗，解放軍的戰術不外乎69F 07/03 18:39
→ : 佔領台北，扶植本土傀儡政權，建立既定事實？
→ : 佔領台北，扶植本土傀儡政權，建立既定事實？
→ : 全戰備太硬了吧 XD71F 07/03 18:39
→ : 開打就輸？細說72F 07/03 18:41
推 : 很難想像兩岸戰爭會要靠台灣一己之力超過90天就是73F 07/03 18:41
推 : 依目前的政治局勢，美國不可能不注意台海的情勢，再74F 07/03 18:41
→ : 說搞大規模登陸戰的物資與人員調度，衛星跟當地民
→ : 情偵蒐也能提升好幾個月預測，所以當風險情勢升高
→ : 時，人家就在附近愰了，不至於打了才開始準備動員。
→ : 要說能讓美國嚇一跳的時機大概是911之後的布希時代
→ : 還有歐巴馬時代，那兩個時代是就算有情資，決策層大
→ : 概會拖到真的發生了才想辦法解決
→ : 說搞大規模登陸戰的物資與人員調度，衛星跟當地民
→ : 情偵蒐也能提升好幾個月預測，所以當風險情勢升高
→ : 時，人家就在附近愰了，不至於打了才開始準備動員。
→ : 要說能讓美國嚇一跳的時機大概是911之後的布希時代
→ : 還有歐巴馬時代，那兩個時代是就算有情資，決策層大
→ : 概會拖到真的發生了才想辦法解決
推 : 艦隊核心就是航母打擊群，第七艦隊的航母印象中81F 07/03 18:42
→ : 還沒有缺席過。一但需要維修，就馬上調人來遞補
→ : 沒有佔缺無法出動的時候
→ : 還沒有缺席過。一但需要維修，就馬上調人來遞補
→ : 沒有佔缺無法出動的時候
推 : 你看每次局勢升溫，美國都是戰鬥群直接往台海靠，84F 07/03 18:43
→ : 直接擺出一副我人已經到了你要不要再想想的架勢給
→ : 對面看
→ : 以老美的開圖能力，很難想像對岸為了攻台開始調度
→ : 集結的時候，美國不會有相應部署
→ : 直接擺出一副我人已經到了你要不要再想想的架勢給
→ : 對面看
→ : 以老美的開圖能力，很難想像對岸為了攻台開始調度
→ : 集結的時候，美國不會有相應部署
→ : 幾個伯克和提康巡水田尋到都會背了89F 07/03 18:44
→ : 共匪要短期決戰的話，要先打癱日本基地不是沒理由
→ : 因為這是帝國戰時唯一可以馬上調遣的艦隊
→ : 共匪要短期決戰的話，要先打癱日本基地不是沒理由
→ : 因為這是帝國戰時唯一可以馬上調遣的艦隊
噓 : 分身急著洗風向喔92F 07/03 18:48
推 : 不能拿科威特來比喻台海，因為台灣被佔領後，美國93F 07/03 18:52
→ : 不會打登陸戰，因為中國在旁邊，可以源源不絕的送
→ : 陸軍上岸，美國要從本土運送陸軍打登陸戰根本不切
→ : 實際，韓戰當時解放軍還沒參戰，美國打北韓陸軍，
→ : 比較簡單還可以從釜山上岸，台灣被佔領就是全劇終，
→ : 台灣的陸軍到角色也很重要，因為多次軍演已經沒法
→ : 排除解放軍少數登陸，陸軍加民兵才是阻止解放軍快速
→ : 推進的方案
推 : 台灣只能靠防空跟海空軍避免中國拿下全拿制空制海，
→ : 這樣陸軍上場才有用處
→ : 其實要是發現對岸確定要犯台就應該用飛彈手術式的
→ : 把對岸所有鐵公路橋樑隧道全部炸毀
→ : 不會打登陸戰，因為中國在旁邊，可以源源不絕的送
→ : 陸軍上岸，美國要從本土運送陸軍打登陸戰根本不切
→ : 實際，韓戰當時解放軍還沒參戰，美國打北韓陸軍，
→ : 比較簡單還可以從釜山上岸，台灣被佔領就是全劇終，
→ : 台灣的陸軍到角色也很重要，因為多次軍演已經沒法
→ : 排除解放軍少數登陸，陸軍加民兵才是阻止解放軍快速
→ : 推進的方案
推 : 台灣只能靠防空跟海空軍避免中國拿下全拿制空制海，
→ : 這樣陸軍上場才有用處
→ : 其實要是發現對岸確定要犯台就應該用飛彈手術式的
→ : 把對岸所有鐵公路橋樑隧道全部炸毀
→ : ....你以為那是要幾顆飛彈...105F 07/03 18:57
→ : 福建很多山地 橋樑隧道很多，這些交通要道被炸毀能106F 07/03 18:57
→ : 有效減緩敵軍集結
→ : 有效減緩敵軍集結
推 : 台灣先手打擊？這戰術很蠢好嗎108F 07/03 18:58
→ : 台灣就是要承受住對方第一擊。才有立場要支援
→ : 台灣就是要承受住對方第一擊。才有立場要支援
推 : 又不是叫你炸全中國，癱瘓福建交通都做不到，那些110F 07/03 18:59
→ : 飛彈就不要生產了呀 不然你生產這些飛彈的戰術目標
→ : 是什麼 搔癢？
→ : 飛彈就不要生產了呀 不然你生產這些飛彈的戰術目標
→ : 是什麼 搔癢？
→ : 所以說那是幾顆,你評估過沒有? 兩千? 三千?113F 07/03 18:59
→ : 癱瘓全福建的交通?
→ : 癱瘓全福建的交通?
→ : 要不要打擊，美國有情報啦115F 07/03 18:59
→ : 不是啊,你提出來的,那是幾顆你總有個譜吧116F 07/03 19:00
→ : 福建的高鐵跟鐵公路自己去研究呀 伸手牌喔117F 07/03 19:00
→ : 原來你只負責嘴, 嘴完別人要去研究, 懂了118F 07/03 19:01
推 : 確實，除非美國在-60d就確定此仗必打，而且美國若119F 07/03 19:01
→ : 不果斷參戰就導致台灣淪陷形成既成事實，才有可能
→ : 在開戰第一週就投入部隊參戰，不然台灣一定要自己
→ : 扛下第一波或前面幾波，像烏克蘭一樣有決心、智慧
→ : 和勇氣，後續盟友自然而然就會以我們需要的形式，
→ : 在背後支持我們或和我們並肩作戰。
→ : 不果斷參戰就導致台灣淪陷形成既成事實，才有可能
→ : 在開戰第一週就投入部隊參戰，不然台灣一定要自己
→ : 扛下第一波或前面幾波，像烏克蘭一樣有決心、智慧
→ : 和勇氣，後續盟友自然而然就會以我們需要的形式，
→ : 在背後支持我們或和我們並肩作戰。
推 : 原來那你只是伸手牌而已 沒空教懶人125F 07/03 19:03
推 : 看完海馬斯跟暴風影對橋的傷害。126F 07/03 19:03
→ : 要癱瘓福建省的交通至少要幾千顆巡弋飛彈
→ : 台灣去哪裡生？
→ : 目前的量能，能在開戰時攻擊對岸港口就偷笑了
→ : 要癱瘓福建省的交通至少要幾千顆巡弋飛彈
→ : 台灣去哪裡生？
→ : 目前的量能，能在開戰時攻擊對岸港口就偷笑了
→ : 打擊福建全交通網是你提的,你連最基本要用幾顆飛彈130F 07/03 19:04
→ : 都說不出來,說人伸手牌? 笑死
→ : 都說不出來,說人伸手牌? 笑死
→ : 要這樣搞，我們的手骨要像美帝一樣粗才行132F 07/03 19:05
→ : 很難說爸爸會不會給神秘數字 但目標應該會是物資倉133F 07/03 19:05
→ : 庫或指揮所 路實在太多了
→ : 庫或指揮所 路實在太多了
推 : 重點會是解放軍海上載具，其次才是陸上載臺135F 07/03 19:05
推 : 當然不說呀 你這種問不完的問題 我幹嘛跟你說136F 07/03 19:06
→ : 珍貴的飛彈庫存。不留著打船，拿去打福建的路？？137F 07/03 19:06
→ : 然後還先手打擊，失去之後被支援的大義。夠蠢了
→ : 然後還先手打擊，失去之後被支援的大義。夠蠢了
→ : 海上載具的話甚至不需要給座標就能處理139F 07/03 19:06
推 : 少來了啦,自己天馬行空嘴砲再說別人不做功課,140F 07/03 19:07
→ : 第一天混PTT喔
→ : 第一天混PTT喔
→ : 攻擊福建幹嘛？就算福建真的癱瘓掉了，指參系統還142F 07/03 19:07
→ : 不是好端端的，小學生也不在乎那裡死多少人，該不會
→ : 以為人家海軍是在福建集結的吧？在台灣面前集結這大
→ : 概會是中國式迷惑吧
→ : 不是好端端的，小學生也不在乎那裡死多少人，該不會
→ : 以為人家海軍是在福建集結的吧？在台灣面前集結這大
→ : 概會是中國式迷惑吧
→ : 那我也可以說用死光攻擊集結的船團 死光怎麼做146F 07/03 19:07
→ : 自己去查 笑死
→ : 自己去查 笑死
推 : 同樣是美援，對烏克蘭還能說我放在波蘭你自己來拿148F 07/03 19:07
→ : ，對台灣只有把拔送到家跟把拔護送你拿回家兩種模
→ : 式，兩種實際上都是美軍介入了
→ : ，對台灣只有把拔送到家跟把拔護送你拿回家兩種模
→ : 式，兩種實際上都是美軍介入了
推 : 不是先打好吧 中國肯定是先派空軍海軍 ，誰讓你對151F 07/03 19:08
→ : 方什麼都不動的情況先打的
→ : 方什麼都不動的情況先打的
推 : 然後反艦歸反艦 對地歸對地 應該不會有打了地面目153F 07/03 19:09
→ : 標就沒辦法打船的問題 但就不知道雲峰到底存不存在
→ : 標就沒辦法打船的問題 但就不知道雲峰到底存不存在
推 : 台灣能十足的把握是美方戰前幫你補好補滿吧155F 07/03 19:09
→ : 說半天自己也說不出來 不就是伸手牌嗎156F 07/03 19:10
→ : 我又沒提要攻擊全福建交通 怪我嘍157F 07/03 19:11
推 : 你這種就是提不出有力反駁 看到一個跟自己意見不一158F 07/03 19:14
→ : 樣就質疑訕笑 不就跟阿六一樣嗎 笑死
→ : 樣就質疑訕笑 不就跟阿六一樣嗎 笑死
→ : 不,我還沒到反駁階段呢,是你連基本的數據都提不出來160F 07/03 19:14
→ : 真的多老的帳號了,別在這搞這套好嗎,你不害羞嗎
→ : 真的多老的帳號了,別在這搞這套好嗎,你不害羞嗎
→ : 你要質疑先提出不可行不是問東問西 你繳學費了嗎162F 07/03 19:15
→ : 你開心就好 噗163F 07/03 19:15
→ : 福建很大餒，台灣能源投打擊的導彈才幾百枚而已，還164F 07/03 19:15
→ : 好了啦 知道你反駁不了 避免版主困擾 掰掰 你自己165F 07/03 19:16
→ : 玩吧
→ : 玩吧
→ : 美國對攻擊中國本土的態度大概跟烏克蘭攻擊俄國一167F 07/03 19:16
推 : 講成這樣我都不知道誰才在飛彈洗地 不過多岸要出兵168F 07/03 19:16
→ : 不會只從福建出海
→ : 不會只從福建出海
→ : 樣，就是不支持也不提供協助，所以戰時就算有來自170F 07/03 19:16
→ : 白宮的祈禱，人家給的座標主要都是海上或水中目標，
→ : 至多就是人家領空內的預計機而已，要直接攻擊人家
→ : 本土，除了你有自由中國部隊或是中國自願軍之類的
→ : 白手套，不過你也要有手段把他們送回中國才行
→ : 白宮的祈禱，人家給的座標主要都是海上或水中目標，
→ : 至多就是人家領空內的預計機而已，要直接攻擊人家
→ : 本土，除了你有自由中國部隊或是中國自願軍之類的
→ : 白手套，不過你也要有手段把他們送回中國才行
推 : 台灣源頭打擊目標其實最近的幾個港口就夠了175F 07/03 19:16
→ : 要考慮第一波打擊下的存活率、敵方電子干擾與防空、176F 07/03 19:16
→ : 幾方命中率與失效率，想癱瘓福建交通很難吧?
→ : 幾方命中率與失效率，想癱瘓福建交通很難吧?
→ : 然後還真有人覺得本版人均軍盲 用個反向飛彈洗地能178F 07/03 19:18
→ : 把大家當猴耍
→ : 把大家當猴耍
→ : 所以其實不用想攻擊中國本土了，美國根本不會同意你180F 07/03 19:18
→ : 台灣這樣搞
→ : 台灣這樣搞
推 : 跟那個帳號認真就輸了 沒看到他的態度嗎182F 07/03 19:18
→ : 目的大概也就截圖回小圈圈自爽了183F 07/03 19:18
噓 : 看到民兵就直接end了 人力物力都是用武裝後備部隊了184F 07/03 19:20
→ : 啦
→ : 啦
推 : 要重新計劃調配軍隊 花上個把月很合理186F 07/03 19:34
→ : 根本不知那個"開打"到底是什情況187F 07/03 19:35
推 : 介入速度比起軍事能力，影響更大的是政治問題吧。188F 07/03 19:37
→ : 比如總統是爆發水門案後的尼克森跟剛連任的雷根，
→ : 先不論介入的程度，至少速度上應該是差很多的。
→ : 比如總統是爆發水門案後的尼克森跟剛連任的雷根，
→ : 先不論介入的程度，至少速度上應該是差很多的。
→ : 不然中國有膽攻擊美國的運補船嗎191F 07/03 19:42
推 : 飛彈非常貴 打彈藥庫、據點之外的東西是賠爆192F 07/03 19:43
→ : 飛彈打福建 對中國來說不痛不癢 即使是打到交通要道
→ : 之前有很多鄉民都想從台灣射北京 那種想法蠢爆
→ : 飛彈打福建 對中國來說不痛不癢 即使是打到交通要道
→ : 之前有很多鄉民都想從台灣射北京 那種想法蠢爆
→ Justisaac …
→ : 除非裝核彈頭 不然那些趙家人通通都是躲地堡裡的196F 07/03 19:44
→ Justisaac …
→ : 毛澤東當時想跟蘇聯硬肛 就預設要吃幾百顆核彈198F 07/03 19:45
推 : 想到對岸粉紅有打台灣交流道的天才想法，現在出現199F 07/03 19:58
→ : 台灣版本...
→ : 台灣版本...
推 : 戰場只會在台灣201F 07/03 20:42
推 : 台海戰爭最好的介入時機一定是解放軍登陸前，登入後202F 07/03 20:50
→ : 才介入要額外付出很大代價
→ : 才介入要額外付出很大代價
推 : 美國應該是看台灣處理狀況決定要介入到什麼程度吧204F 07/03 20:57
→ : 台灣東西運輸才那幾條，老美要下場不會只保東部的205F 07/03 20:57
推 : 有飛彈不打船團，拿去打橋打山洞？有錢也不是這樣206F 07/03 22:08
→ : 浪費的（翻白眼）
→ : 浪費的（翻白眼）
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