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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-02 18:46:14
看板 Military
作者 jobli (蝦仁豬心)
標題 Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
時間 Mon Apr  1 11:36:59 2024

聯兵營和過去的機步特遣隊(營部連+兵器連+機步一、二連+戰車第三連)
除了名子比較高大上外,完全沒有差別
也許未來有無人機組,但請參照砲校學術月刊,連陸軍最先進的砲兵
對無人機的運用是,找到景色後去紙本地圖上找對照點,再用推尺推
至於步兵(裝甲兵)運用就不要太大期望

所以營部連改名叫戰支連,就能支援戰鬥嗎?
沒有補給力(當年推兵站後勤,再後來推全(就)民(地)國(補)防(給)
離開作戰分區主補給路線就跟GD說的一樣不出五天車不能動,槍沒有彈,人餓死
但至少能活五天吧

反觀步兵營,吃無限的員額,平時拿戰加,補滿滿的新兵
換來的是只有步槍和輕機槍,之前說過國防部會把火力拿掉
返祖到小站練兵,就是沙灘沙包不給武器,
作戰規劃就是給人屠殺但是不准有反抗能力
沒有通信機,不准求救,沒有支援
沒有機動力逃也逃不了
還被某些人噓造謠
現在只是驗證而已,不管你願不願意接受
目前至少五年到十年內改不過來,部長在下台前直接把陸軍推回清未
相信會在軍史上留下濃濃的一筆功績

--
三十年河東三十年河西系列
遼西會戰 東北全境失 莫欺少年窮
徐蚌會戰 長江以北喪 莫欺中年窮
平津會戰 北平被解放 莫欺老年窮
死者為大


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.224.219 (臺灣)
※ 作者: jobli 2024-04-01 11:36:59
※ 文章代碼(AID): #1c2YlVbs (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711942623.A.976.html
※ 同主題文章:
　 03-30 16:35 Gdiaofuta. ■ [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
● 04-01 11:36 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-01 21:18 afv. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
　 04-02 10:43 jobli. ■ Re: [分享] 聯合兵種營：編裝人數整理與能力分析
→ nawussica   : 戰時編制 還是常態編制1F 04/01 11:40
→ jobli       : 那有什麼戰時/常態?2F 04/01 11:43
→ jobli       : 蔡總統早下令恢復常後一體了
→ nawussica   : 那保重了4F 04/01 11:44
推 jason748    : 嚴德發推的東西隔年兩皮就改掉，新部長上台推翻兩5F 04/01 11:48
→ jason748    : 皮政策也不是不可能吧
推 Gdiaofuta   : 嚴得發上任一年後推四年才結案，下一任上任一年後7F 04/01 11:49
→ Gdiaofuta   : 再推四年是不是已經2029了？
→ ja23072008  : 以李喜明微型艇的建案程度來說，倒是死的特別快。9F 04/01 11:50
推 jason748    : 不過嚴還在時，陸軍就打定主意要拿可恃戰力精簡後10F 04/01 11:51
→ jason748    : 的員額來擴編步兵旅
→ jobli       : 李的只是研究案,部長這個已經是定案了12F 04/01 11:51
→ Gdiaofuta   : 嚴得發版步兵旅幹部才150人，邱國正版變1000人是能13F 04/01 11:53
→ Gdiaofuta   : 怎麼比
→ jobli       : 七個營,5個旅,後面這種無限步兵,不准有任何火力的規15F 04/01 11:53
→ jobli       : 劃是邱
→ jobli       : 想想會在辦公室違反資安保密拍照的部長規劃執行的
→ jobli       : 細思極恐
推 jason748    : 唉19F 04/01 11:54
→ jobli       : 你各位就算想要抗中ˇ保台上場殺敵,抱歉國防部不准20F 04/01 11:56
→ jobli       : 你有武器哦
→ ja23072008  : 微型艇不是研究案而已，108年度有編列預算執行，設22F 04/01 11:57
→ ja23072008  : 計案都標出去了。
→ jobli       : 建案而已,連番號都沒有,邱部長是直接改兵力整建計畫24F 04/01 12:01
→ jobli       : ,直接給員額番號,定案後,後面的人想改都不行改了,厲
→ jobli       : 害吧,下台前幫陸軍擴軍快三萬人
→ jobli       : 海軍吃屎吧
→ Gdiaofuta   : 憲兵營出現番號了，261-26428F 04/01 12:02
→ Gdiaofuta   : 但是憲兵營只有T75和步槍，槍榴彈和66火箭都沒有
→ jobli       : 據了解，憲兵指揮部規畫今年陸續新增261營、262營、30F 04/01 12:03
→ jobli       : 263營、264營，強化台北衛戍任務，每個營轄下5個連
→ jobli       : ，每個營比照聯兵營充實到673人，兵員需求近達3000
→ jobli       : 人。目前各營成立之初，由憲兵各指揮部抽調志願役幹
→ jobli       : 部成立基幹部隊，分別進駐規畫駐地，等待義務役士兵
→ jobli       : 入營陸續補足。
→ jobli       : 抽掉常備兵力,讓常備壓力大到自殺
→ jobli       : 真的很會
→ jobli       : 憲兵服的步兵旅啊
→ jobli       : 幾萬人的員額增長,幾十個番號增加,黨政高層都不知道
→ jobli       : ,邱一個人弄的,誰信?
→ ja23072008  : 當然不是邱一個人，而是整個陸軍的功勞。41F 04/01 12:10
→ jobli       : 戰規司長是海軍中將42F 04/01 12:11
→ Gdiaofuta   : 海空軍不可能不是共犯結構，戒護他們也有一份43F 04/01 12:15
→ jobli       : 讓義務役爽領高薪不用訓練,怎麼可能是一個軍種決定44F 04/01 12:18
→ jobli       : 的
→ ja23072008  : 陸軍把持下的體制，而地面作戰又是陸軍主導，其他軍46F 04/01 12:18
→ ja23072008  : 種有辦法插手？就像聯参裡面後勤跟通信慣例是空海軍
→ ja23072008  : 擔任正副主官，但陸軍自己表現極爛就不說了，偏偏
→ ja23072008  : 自己又想搞個聯勤跟資通電軍讓陸軍有中將缺。
→ Gdiaofuta   : 我是覺得不要再嘴陸軍了，作戰分區是三軍聯戰單位50F 04/01 12:19
→ Gdiaofuta   : ，今年砍作戰分區代表說海空軍也知情海空軍也都有
→ Gdiaofuta   : 一份
→ ja23072008  : 海空軍只能撿陸軍吃剩的，戒護排是能多幾個將校缺？53F 04/01 12:19
推 barbarian72 : 海空軍大概就靜靜的看著陸軍裝逼，不插手也不反對54F 04/01 12:19
→ barbarian72 : ，說是共犯嗎？也算得上是啦
→ barbarian72 : 但大頭還是陸軍無誤
→ jobli       : 這些都是國防部戰略規劃司的權責,不是陸軍自己可以57F 04/01 12:20
→ jobli       : 規定的
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊步兵旅也是陸戰隊在管的，然後今年一樣兩個59F 04/01 12:21
→ Gdiaofuta   : 旅拔掉火力連砲營統一120，也就是海軍認同這種編裝
推 zeumax      : http://i.imgur.com/Aw6oYaC.jpg61F 04/01 12:21
[圖]
→ ja23072008  : 作戰區跟作戰分區絕大部分也是陸軍體系。62F 04/01 12:21
→ ja23072008  : 另外戒護排問題之前也講過了，既有陸軍能力無法按
→ ja23072008  : 照計劃協助友軍地面防禦，就只能把以前的警衛兵力
→ ja23072008  : 塞回去。
→ zeumax      : 這才是共犯結構的全貌66F 04/01 12:21
→ jobli       : 國家整體戰略你猜是誰的權責67F 04/01 12:21
→ jobli       : 把常後分立改回常後一體誰的權責
→ Gdiaofuta   : 潮屏作戰分區今年被併入陸戰隊指揮部的高雄作戰分69F 04/01 12:23
→ Gdiaofuta   : 區，陸戰隊形同擴權吞掉2/3的南部地面作戰，八軍團
→ Gdiaofuta   : 主要兵力都握在陸戰隊手上了
→ zeumax      : 把所有看過學過的知識全部從腦子裡摘掉，就是現在政72F 04/01 12:23
→ zeumax      : 策訂定的必要前置工作
→ barbarian72 : 那不就沒腦了？（誤74F 04/01 12:23
→ Gdiaofuta   : 但是猜猜看有沒有有效調整？當然是沒有有效調整75F 04/01 12:23
→ Gdiaofuta   : 也就是說很多人都很愛嘴砲地面部隊跟陸戰隊管國軍
→ Gdiaofuta   : 地面戰鬥就會變得牛逼，這件事根本沒有發生
→ Gdiaofuta   : 所以不要再洗陸軍了，事實上海軍空軍和陸戰隊都是
→ Gdiaofuta   : 共犯，沒有一個人跑的掉
→ zeumax      : 但凡用點在軍校學過的東西思考一下，都很難幹出讓步80F 04/01 12:25
→ zeumax      : 兵比清朝綠營還糟糕的配置
→ Gdiaofuta   : 那陸戰隊是海軍管的為何他們會讓下面的部隊跟著陸82F 04/01 12:26
→ Gdiaofuta   : 軍編制調整？也就是說他們認同阿
→ zeumax      : 也許差不多，反正也只剩長（刺）槍一樣都練的勤勞84F 04/01 12:26
推 barbarian72 : 比小站練兵還糟糕了85F 04/01 12:27
→ Gdiaofuta   : 海空軍來做會比較好嗎？我是笑笑啦86F 04/01 12:27
→ Gdiaofuta   : 以前的高鳳作戰分區或是現在的高雄作戰分區在陸戰
→ Gdiaofuta   : 隊可掌握的部隊上也都在亂搞，我憑什麼相信陸戰隊
→ Gdiaofuta   : 接作戰區會比陸軍更好
→ jobli       : 簡單說 最高指導是90F 04/01 12:29
→ jobli       : 把台灣18-36以下,年輕健康男性穿軍服
→ jobli       : 統一集中,密集配置,沒有反擊能力但有武器
→ jobli       : 沒有移動力跟通信力,然後放在敵人必經之路
→ jobli       : 你猜這種規劃是抗中還是坑台
→ jobli       : 推給陸軍,只是可以不用接受這是上面某些人共同想法,
→ jobli       : 把矛盾指向陸軍心理上比較能接受
推 Gdiaofuta   : 陸戰隊自己掌握三個後備旅，三個旅一個都沒有在後97F 04/01 12:33
→ Gdiaofuta   : 備部隊裁撤過程中被裁掉，結果他們有精進戰力裝備
→ Gdiaofuta   : 防空反甲還是戰車嗎？也沒有啊，結果還不是開開心
→ Gdiaofuta   : 心一起裁掉火力連和105榴砲？事實上陸戰隊對此編制
→ Gdiaofuta   : 也是歡喜受甘願做啊，所以弱化地面戰力不是三軍共
→ Gdiaofuta   : 識嗎？
→ jobli       : 不准訓練才是核心啊,砍掉的那些單位都要專精基地,不103F 04/01 12:35
→ jobli       : 能睡覺的單位,砍掉你好我好大家好啊
→ Gdiaofuta   : 憲兵衛戍區也不是黃埔陸軍在搞啊，然後新編出來的105F 04/01 12:35
→ Gdiaofuta   : 憲兵營有裝備嗎？也沒有啊。這不就代表擺爛地面戰
→ Gdiaofuta   : 力是三軍共業？
→ jobli       : https://i.imgur.com/vGXE7V6.jpg108F 04/01 12:38
→ jobli       : 簡單來說就是要成立部隊吃員額但是不能訓練也不能有
→ jobli       : 武器
→ jobli       : 支持的人還是一堆啊
[圖]
→ ja23072008  : 衡量戰力優先看的是常備，不是後備。112F 04/01 12:40
推 afv         : 李的微型艇其實認真說要買很快，因為不過就是把以前113F 04/01 12:41
→ afv         : 的海鷗艇設計拿出來改成匿蹤外型，再把兩顆雄一換
→ afv         : 成雄二
→ ja23072008  : 憲兵腳色很有趣，其他人普遍認為他們就是陸軍，他116F 04/01 12:41
→ ja23072008  : 們自己認為自己什麼就只是“憲兵”。
推 zeumax      : 蒙古轆轆車車輪大概在150公分高，小6以上男童差不多118F 04/01 12:42
→ zeumax      : 超過這個身高，通常就比較成熟不好扭轉思考不好教。
→ zeumax      : 蒙古人在併吞一個反抗部落的時候，對車輪高以上的男
→ zeumax      : 性全部屠戮。也不算滅絕一個部族，也就剛剛好能讓這
→ zeumax      : 部族成為效忠蒙古未來戰力
→ afv         : 2019年國防預算書還編了300多億元造微型艇123F 04/01 12:42
→ zeumax      : 有志且有意願服役青壯年就這麼送上海灘趴著，這跟量124F 04/01 12:43
→ zeumax      : 車輪身高差不多意思
→ jobli       : 沒有常備後備了,總統下令常後一體了,所以現在縣市旅126F 04/01 12:43
→ jobli       : 人都快比打擊旅多了
→ jobli       : 總統不會被挾持下令吧
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/IMSpUHW.jpg129F 04/01 12:45
→ ja23072008  : 躺平全募兵最有用了，對吧。
→ ja23072008  : 另外不給後備武器的是軍方責任，為什麼總喜歡跳針
→ ja23072008  : 到政府呢？
[圖]
→ Gdiaofuta   : 海陸管整個高雄也沒給過啊，他都管20年了133F 04/01 12:47
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/rNF6NCD.jpg134F 04/01 12:48
→ ja23072008  : 都是講過不知多少年的老黃曆了。陸軍自己不做組織深
→ ja23072008  : 度改革，還想把所有需求做到，自然就是壓榨基層，搞
→ ja23072008  : 死自己。
→ ja23072008  : 現有員額跟資源，不可能一般編維持高效動員，一邊
→ ja23072008  : 維持足夠戰備，又一邊保持現代化合格訓練，還能一
→ ja23072008  : 邊保障全軍甚至動員後的各項勤務與戰鬥支援人力。
[圖]
推 mite0920    : 目前最希望是一年期來的義務役專職業務，志願役專141F 04/01 12:52
→ mite0920    : 職訓練才是正確方向，畢竟訓員來自各所學校有各專
→ mite0920    : 業專長在
→ ja23072008  : 海陸常備光是做到普及紅隼、SMAW跟拖式標槍支援到144F 04/01 12:52
→ ja23072008  : 營級就及格了。
→ ja23072008  : 常備滿足後，才能有剩的分給後備。
→ jobli       : 原來是軍方的責任147F 04/01 12:53
→ jason748    : 前幾天烏軍才剛把一個步兵旅改編為機械化旅，我們148F 04/01 12:56
→ jason748    : 是反其道而行科科
→ Gdiaofuta   : 國軍有步兵旅改成機步旅裝甲旅啊，然後裁了150F 04/01 12:57
→ Gdiaofuta   : 之前編成的戰車群機步群是用步兵旅改的
→ jobli       : 常備滿足?42砲代用...152F 04/01 12:57
→ jason748    : 是常備步兵改成常備打擊旅還是後備備步兵改成後備153F 04/01 12:58
→ jason748    : 機甲？
→ Gdiaofuta   : 後備步兵改後備機甲155F 04/01 12:58
→ jobli       : 20230512156F 04/01 12:59
→ jobli       : 後備部隊裝備需求提高，支應後備部隊所需的軍事預算
→ jobli       : 亦求快速到位。根據國防部向立法院報告，計畫採購87
→ jobli       : 門120公厘大型迫擊砲，以完善後備部隊編裝。
→ jobli       : 買一堆然後把120砲排裁掉不准用,步兵不准有火力
→ jobli       : 其實111年就開始買了
→ ja23072008  : 軍方連迫炮都不想編預算購買，又變成政府的責任？162F 04/01 13:01
→ ja23072008  : 學習了。
→ Ac62        : 112年改成採購107門中型迫擊砲和294門120迫擊砲164F 04/01 13:05
→ Gdiaofuta   : 買81不知道給誰用，新訓旅"應該"不缺，城鎮守備旅165F 04/01 13:06
→ Gdiaofuta   : 沒有81砲，不知道買了幹嘛
→ ja23072008  : 以快反跟台灣因應環境而言，最快最有用的不是動員，167F 04/01 13:07
→ ja23072008  : 而是現役常備。以往軍國主義跟兩三年兵的時代，就是
→ ja23072008  : 盡可能擴充常備單位跟現役人力，才可能有足夠訓練
→ ja23072008  : 跟人力維持裝備與部隊運作。
→ ja23072008  : 假如你要動員快速有效，召員時常訓練維持戰力，又想
→ ja23072008  : 要機甲化，就無可能讓後備動員單位只靠兩位數人力
→ ja23072008  : 來維持旅級作業。講後勤的道理都懂，但講到動員就
→ ja23072008  : 轉不過來。
→ Ac62        : 我覺得是周轉用，105送兵整175F 04/01 13:08
推 afv         : 至於扯到陸戰隊，我們上頭叫海軍，覺得海軍會想要176F 04/01 13:10
→ afv         : 花錢搞陸戰重裝備，還是花錢搞船搞雷達搞岸基反艦
→ afv         : 飛彈
→ Ac62        : 105老了，美援的都70年前造，自製的也快50了179F 04/01 13:11
推 Gdiaofuta   : 但是貴陸戰隊指揮部明令戰時職責是守高雄耶，現在180F 04/01 13:12
→ Gdiaofuta   : 還加碼潮屏，然後不編新裝還學陸軍裁裝備？
→ design0606  : 軍方不是政府的一部分?182F 04/01 13:12
→ design0606  : 你要不要看你自己在說甚麼
→ design0606  : 如果軍方可以自行其是  那幹嘛要編預算審查?
推 afv         : 空軍也一樣，作戰區與分區號稱最統合三軍，但以台灣185F 04/01 13:13
→ afv         : 海島環境看，空軍戰機與防空飛彈、海軍艦隊與濱海
→ afv         : 部隊都在各自軍種控制上，作戰區/分區的統合只是統
→ afv         : 海空軍願意分出去的資源
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/7OaHNin.jpg189F 04/01 13:13
→ Gdiaofuta   : 今年1/2改番號，高鳳作戰分區合併潮屏改成高雄作戰
→ Gdiaofuta   : 分區，是陸戰隊指揮部在管結果還砍下面單位的裝備
→ Gdiaofuta   : 。
[圖]
→ afv         : 但陸戰隊預算還是綁在海軍裡面，那海軍預算優先順193F 04/01 13:14
→ afv         : 序自然會適用到陸戰隊頭上
→ ja23072008  : 不懂design0606是在跳針什麼？你軍方採購不買不編列195F 04/01 13:17
→ ja23072008  : 武器裝備，難道指望政府或立院幫你塞進預算書？或是
→ ja23072008  : 幫你決定編裝內容？或是幫你排定訓練課程？
→ jobli       : 預算不編?早編完了,都已經在撥交了,是全動署把部隊198F 04/01 13:18
→ jobli       : 裁掉了,不是沒有砲
→ jobli       : 砲跟機槍都有買,是火力連跟砲兵要下基地,需要真的訓
→ jobli       : 練才裁的,不是沒有武器
→ jobli       : 但是新武器又不給打擊旅,怪怪的
推 jason748    : ja在講啥，海陸常備有反甲很好啊，但你裁火力連跟1203F 04/01 13:19
→ jason748    : 05砲營幹嘛？
→ jobli       : 因為火力連跟105營要真的訓練,而且要很多高專205F 04/01 13:20
→ jobli       : 火力連(兵器連)連120迫砲兵都是高專
→ jobli       : 不能自訓
推 design0606  : 是誰在跳針 你建軍編列預算難道不用說明?208F 04/01 13:21
→ Gdiaofuta   : 問題是海陸自己的部隊連平時都不太需要養的後備旅209F 04/01 13:21
→ Gdiaofuta   : 都砍火力，這根本無關預算問題，預算一樣有編
→ design0606  : 從政院 到 立院  這些政府機關以及民意機關就是背書211F 04/01 13:21
→ ja23072008  : 所謂“新武器”不給打擊旅這點才好笑。理論上打擊212F 04/01 13:22
→ ja23072008  : 旅規模是縮編的，結果迫炮還會‘’不夠‘’？那不就
→ ja23072008  : 代表以前更缺，結果拖這麼久沒買，等到改制後才哭
→ ja23072008  : 說沒裝備。
→ jobli       : https://i.imgur.com/OcRjkxu.jpg216F 04/01 13:23
[圖]
→ ja23072008  : design0606不懂就別鬧笑話了，樓上的問題要不要回去217F 04/01 13:23
→ ja23072008  : 先想想，所謂的‘’迫炮不夠‘’是什麼時候的事情。
推 design0606  : 是誰不懂啊  軍方跟政府沒關係  你要不要先搞清楚219F 04/01 13:24
→ design0606  : 是誰在鬧笑話?
→ Ac62        : https://imgur.com/4GaziXT221F 04/01 13:24
→ Ac62        : 這個才莫名其妙吧
[圖]
→ design0606  : 政府機關沒有從國防報告中發現建軍方針的錯誤223F 04/01 13:25
→ ja23072008  : 你連迫炮不足現有編裝的說明都做不出來？連常備迫224F 04/01 13:25
→ ja23072008  : 炮都買不起，無法編列？那你指望優先順序更差的後
→ ja23072008  : 備裝備更好？
→ design0606  : 那每年編列預算請一堆智庫幹甚麼吃的227F 04/01 13:25
→ Gdiaofuta   : 我原文不是下面有說國軍很討厭智庫（228F 04/01 13:26
→ jobli       : https://i.imgur.com/Zs9N32O.jpg229F 04/01 13:26
[圖]
→ ja23072008  : 缺乏專長就是部隊組織問題，按照原有作戰部隊過大230F 04/01 13:26
→ ja23072008  : 的規模是遲早發生的。
→ Ac62        : 替代役最多領三萬九，誰有資格領?232F 04/01 13:27
→ ja23072008  : 現在政府又要當保母，全面接管審查軍方建軍問題？是233F 04/01 13:29
→ ja23072008  : 不是忘記國防部常年以來，始終認為自己是國內唯一
→ ja23072008  : 而且最專業的軍事專長單位，連美方建議都能拒之門外
→ ja23072008  : 。這時候政府又能注意到迫炮數量這種細節？
→ jobli       : ??那有過大,你搞不清楚吧237F 04/01 13:30
→ jobli       : 是因為要同比裁編所以砍兵監跟測考中心
→ jobli       : 訓能減少
→ jobli       : 然後員額流到不用訓練的單位
→ jobli       : 以前步校流路能吃下兩年兵全部訓練,現在連駕訓有些
→ jobli       : 都外放了
→ jobli       : 120迫砲沒人敢放出去自訓
→ design0606  : 美方建議拒之門外  以國家主體而言很正常啊244F 04/01 13:31
→ design0606  : 甚麼都要美軍說三道四的
→ design0606  : 以美軍的想法來建軍 你預算是很夠膩
→ design0606  : 還是你GDP跟美國一樣
→ design0606  : 不要說現在 在20年前很多兵監單位的訓額就開始不足
→ design0606  : 有些專長還鼓勵自訓
→ design0606  : 專長賦予手冊很多都改成自訓即可賦予
→ Gdiaofuta   : 現在裝訓部和步訓部都解除編組作戰分區指揮部了，251F 04/01 13:34
→ Gdiaofuta   : 就知道發生了什麼事
→ Gdiaofuta   : 喔對，砲訓部也停止編組作戰分區指揮部
→ Gdiaofuta   : 裝步砲三大兵監都已經能量虛弱到連指揮所都開不出
→ Gdiaofuta   : 來了，然後18000人幹部塞去城鎮守備旅
→ jobli       : 現在不是沒有人跟員額是這些員額不准作事,你兵監/測256F 04/01 13:37
→ jobli       : 考中心不復編,訓能就上不去,沒訓能就沒高專,沒高專
→ jobli       : 就砍有戰力單位,這是毀滅國軍一條龍,要怪陸軍??編裝
→ jobli       : 變更是國防部的權責...
→ Gdiaofuta   : 南北砲測三大測考中心則是無力編管後備部隊只能開260F 04/01 13:37
→ Gdiaofuta   : 作戰分區指揮所
→ jobli       : GD所以懂的就懂,現在是部長主導的國防部不希望陸軍262F 04/01 13:38
→ jobli       : 能有反抗力,從根斷起,懂?
推 design0606  : 聽說現在連士高班 士正班這種 跨級別專長班好像264F 04/01 13:38
→ design0606  : 訓額也少得可憐
→ design0606  : 我很好奇一件事 就算這些曲射火力補足 國軍現有訓能
→ design0606  : 會不會連前觀都生不出來
→ Gdiaofuta   : 軍校後備部隊組不出來代表說幹部減少到非常嚴重了268F 04/01 13:41
→ Gdiaofuta   : ，甚至指揮所這種只要官的單位都補不出來被迫裁併
→ Gdiaofuta   : ，結果18000人塞去擴編的步兵旅，原本一個旅150幹
→ Gdiaofuta   : 部硬要凹到1000人來滿足所謂的教召動員KPI
→ jobli       : 前觀也是高專,迫砲排觀測士要校訓,但理論上軍官士官272F 04/01 13:42
→ jobli       : 分科會教射彈要求與修正,所以只要任官就會前觀,如果
→ jobli       : 不會就是受訓在睡
推 design0606  : 偷偷跟你說 現在步兵士分科沒教  把這個丟到士高班275F 04/01 13:43
→ design0606  : 了
→ design0606  : 現在步兵士官分科出來 會不會地圖歸北找方位角都不
→ design0606  : 敢保證了
→ Gdiaofuta   : 又考慮到指揮所有通聯距離的上限（作戰分區指揮所279F 04/01 13:44
→ Gdiaofuta   : 同聯兵旅指揮所），所以現在過分拉大作戰分區防區
→ Gdiaofuta   : 也就意味著可能邊緣位置的單位可能call不到陸航、
→ Gdiaofuta   : 密支機、軍團砲兵，然後幹部塞去組一些有的沒的單
→ Gdiaofuta   : 位不嚴重嗎
→ ja23072008  : 笑死，前一篇才在講國軍爛到掉渣的後勤，現在馬上就284F 04/01 13:45
→ ja23072008  : 來一個黃埔腦完美示範什麼叫做國軍自有國情在，為
→ ja23072008  : 何要按照美軍標準？
→ design0606  : 應該是說 現在步兵士分科完 指南針+軍圖+望遠鏡287F 04/01 13:45
→ design0606  : 運用可能是完全空白
→ design0606  : 你慢慢笑吧 笑死再跟我說
→ design0606  : 完全用美軍建議建軍 你是想拿多少GDP來當軍費?
→ design0606  : 這跟後勤掉不掉渣有何關係?
→ design0606  : 你當現在陸軍還是X部隊 只要出兵員就好 其他美國
→ ja23072008  : 兵監訓練單位能量一直是不足的。所以國軍從新訓開始293F 04/01 13:48
→ ja23072008  : 的受訓期間，就開始去出公差或是刺槍這種省人力免
→ design0606  : 買單?如果是這樣 完全依照美軍建議我贊成啊295F 04/01 13:48
→ ja23072008  : 操課的內容。或是自己讀書、上網查資料。維持訓練296F 04/01 13:48
→ ja23072008  : 單位訓能比野戰單位編制重要。
→ design0606  : 新訓單位不是兵監單位 你是不是搞不清楚?298F 04/01 13:49
→ design0606  : 你如果不知道甚麼叫兵監單位 請直說
→ Gdiaofuta   : 兵監是訓練指揮部和訓練中心，也就是說陸戰隊學校300F 04/01 13:50
→ Gdiaofuta   : 也是兵監，然後陸戰隊學校後備旅今年裁掉了火力連
→ Gdiaofuta   : ，讚哦
→ jobli       : 有中繼台,軍團會開,但是只跟主力旅後方,另外如果旅303F 04/01 13:51
→ jobli       : 有需要2台RT2000可以換成中繼轉發台
→ jobli       : 哦如果不是打擊旅,那去死就好,趴好
推 design0606  : 遙想當年 後備旅還有火力連  塞滿倉庫 解封解到吐306F 04/01 13:52
→ Gdiaofuta   : 也就是說陸戰隊學校不認為陸戰隊後備旅需要迫砲和307F 04/01 13:52
→ Gdiaofuta   : 重機槍
→ design0606  : 所以現在後備的120迫砲營也解編了?帥喔309F 04/01 13:53
→ Gdiaofuta   : 還在，沒有火力連而已，但是工兵連也沒有了310F 04/01 13:53
→ design0606  : 後備給陸軍搶走了 整個大閹割XDDDDDDD311F 04/01 13:54
→ design0606  : 我還想說沒120迫砲營了 這樣我就少一個專長可以被拉
→ ja23072008  : 以為國軍是以色列，結果是巴拿馬被笑了二十幾年，313F 04/01 13:54
→ ja23072008  : 結果國軍似乎變成巴哈馬了。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/sCmIWRC.jpg
→ ja23072008  : 國軍兵監單位‘’理論上‘’要因應募兵制和保留的
→ ja23072008  : 動員體制而擴編，懂？因為有限員額與資源，無法同
→ ja23072008  : 時維持野戰單位定期測考來維持戰力。
[圖]
→ Gdiaofuta   : 也就是說陸戰隊兵監認為陸戰隊後備旅不用工兵，實319F 04/01 13:55
→ Gdiaofuta   : 證證明陸戰隊與陸軍同樣是黃埔精神充沛
→ ja23072008  : 然後國軍訓練問題是從新訓就開始走鐘，也不是第一321F 04/01 13:56
→ ja23072008  : 次提過了。
→ jason748    : 陸戰隊軍官一樣從陸官出來的啊323F 04/01 13:56
推 Gdiaofuta   : 讚哦，所以不用唬爛陸戰隊來指揮會比較好了，實際324F 04/01 13:58
→ Gdiaofuta   : 上兩個就是是一樣的東西，不會陸軍比較爛到了陸戰
→ Gdiaofuta   : 隊就會變好
→ jobli       : 不是6X後全海官,之前是各半327F 04/01 13:58
→ jobli       : 兵監跟動員沒有關係
推 Gdiaofuta   : 兵監管編裝啊，編裝就他們自己搞的329F 04/01 14:00
→ ja23072008  : 回到原本問題，你國軍連迫炮都不編列預算購買，這330F 04/01 14:00
→ ja23072008  : 種事情還要等到政府部門來審查才知道?牽拖到政府監
→ ja23072008  : 管不力，是不是很好笑？
→ jobli       : 一、幹部及各類專長人員之教育訓練與專長授予。333F 04/01 14:01
→ jobli       : 二、各職類準則之編審與修訂。
→ jobli       : 三、部隊編裝之研訂。
→ jobli       : 四、戰術戰法之開發與技術專長之策訂。
→ jobli       : 五、建軍發展與武器需求之規劃。
→ jobli       : 六、部隊訓練之督考。
推 design0606  : 簡單說兵監單位是兵科訓練學校 跟新訓中心有屁關係339F 04/01 14:02
→ Gdiaofuta   : 以前特戰組後備特戰旅、憲兵組後備憲兵旅，除了被340F 04/01 14:02
→ Gdiaofuta   : 硬分甲乙丙的都不見得會統一編裝，結果這些特業部
→ Gdiaofuta   : 隊在這次軍改中全部都被改步兵旅，甚至還進一步被
→ Gdiaofuta   : 搞爛裁火力連工兵連
→ ja23072008  : 兵監特別需要擴編，是因為陸軍仍然要維持戰時大量344F 04/01 14:02
→ ja23072008  : 動員的體制。沒有自己建立訓練與常備能量，就不用想
→ ja23072008  : 靠義務役基底的動員補充。
→ ja23072008  : 按照原有作法就是跟現在一樣缺乏中高專長。design06
→ ja23072008  : 06不懂沒關係，現在知道了吧
推 jason748    : 國軍缺迫砲是一回事，但你直接裁編制幹嘛？ja你所349F 04/01 14:04
→ jason748    : 謂陸戰隊比陸軍好，是好在哪
→ Gdiaofuta   : 兵監不跟著調整所謂後備部隊的編裝，怎麼可能軍校351F 04/01 14:04
→ Gdiaofuta   : 組的後備部隊會一樣，也就是說這些兵監單位也認同
→ Gdiaofuta   : 這套編制所以把負責編管的後備部隊調整為這套編制
→ Gdiaofuta   : 啊
推 design0606  : 擴編?人力哩?戰時需要擴編的單位一堆355F 04/01 14:04
→ Gdiaofuta   : 那既然陸戰隊跟著陸軍一起調，是不是代表陸戰隊或356F 04/01 14:05
→ Gdiaofuta   : 海軍實質上跟陸軍一樣爛？
→ design0606  : 光編實都不一定編實的了 你是不是在平行世界的台灣358F 04/01 14:05
→ Gdiaofuta   : 邏輯不就很明顯了359F 04/01 14:05
→ design0606  : 戰時主要以恢復熟悉專長為主  新賦與專長幾乎沒訓能360F 04/01 14:06
→ design0606  : 中高專基本上都是承平時間訓練出來的
→ design0606  : 是誰不懂?
→ design0606  : 戰時以台灣戰略縱深 也沒有安全的環境讓你慢慢訓練
→ ja23072008  : 也就是說無法維持現有打擊旅規模承擔戰備，應該轉364F 04/01 14:07
→ ja23072008  : 為各兵科專長訓練中心並大幅擴充師資，才可能在矛
→ ja23072008  : 盾的全募兵制與戰時徵兵制動員體制達成平衡。該仿
→ ja23072008  : 效的就是威瑪共和德國國防軍模式。
→ jobli       : 兵監被砍是因為員額同比調整,不是不需要人368F 04/01 14:08
→ jobli       : 跟大部隊也沒有關係,目前學員生大隊跟士官大隊只有
→ jobli       : 縮沒有砍
→ jobli       : 但是軍官連教官教勤是砍
→ design0606  : 兵監單位最為人詬病的政策就是實兵交流政策372F 04/01 14:08
→ design0606  : 美其名是讓兵監單位活血化 實際上是只出不入
→ design0606  : 一天就八堂課 高專課程可能一天八堂都是 你教訓人員
→ design0606  : 不足如何提高訓能?
→ ja23072008  : 以前一年役期步兵士從新訓到專長士官訓下部隊是5+5376F 04/01 14:11
→ ja23072008  : 週。當然其他地方也講過，美軍新訓10-12週內容比多
→ ja23072008  : 數國軍一年役期學得更多更紮實。
推 design0606  : 要紮實可以啊  請問一下預算 訓能 場地哪裡來?379F 04/01 14:13
→ design0606  : 你知道現在國軍光打靶的流路就要排多久?
→ design0606  : 你是不是活在烏托邦?還是平行世界台灣?
→ design0606  : 近年派美受訓動用預備金 媒體就鋪天蓋地的報導
→ ja23072008  : 因為陸戰常備單位維持得比陸軍正常。不會期待連常383F 04/01 14:15
→ ja23072008  : 備都惡搞的陸軍突然奮發圖強，把後備做得比常備還好
→ ja23072008  : ，甚至這件事本來就是矛盾的。
→ ja23072008  : 野戰單位需要轉型兵監單位的手段，是為了因應全募兵
→ ja23072008  : 制下，陸軍依然要保持大規模動員的矛盾需求。所以
→ ja23072008  : 員額就不會是各類戰鬥職缺，而是教官、勤務連等職
→ ja23072008  : 缺。
→ jobli       : 你還是不懂,兵監和打擊旅還是動員沒有關係390F 04/01 14:16
→ jobli       : 兵監會產生高級專長的軍士官兵,這些高專是部隊無法
→ jobli       : 自訓的
→ jobli       : 比如120迫砲排,他全排都是高專,要由步校訓練後,給予
→ jobli       : 證書
→ jobli       : 在射擊前,要先拿證書回去專精後,先在高屏溪射擊一次
→ jobli       : 再回去測考中心,拿專精結訓證書再實施戰力測實彈射
→ jobli       : 擊
→ jobli       : 這些人退伍後,被動員部隊動員到兵器連迫砲排
→ jobli       : 再實施複訓及射擊縮射彈,以利戰時作戰
→ jobli       : 現在把兵監砍了,就是從源頭就沒有高專人員(無法用其
→ jobli       : 他方式訓練)
→ jobli       : 最後沒人可以補單位,就只能把單位砍掉
→ jobli       : 所以縣市現在把火力連砍掉,因為他是實兵單位,不是空
→ jobli       : 架子單位
→ jobli       : 一來無法獲得專長,二如果如果要獲得專長,這個連(排)
→ jobli       : 就不能躺平了(現在守備旅砲兵營就是要比照實兵進訓)
→ design0606  : 美國訓練一個合格步槍兵需要七萬美元 你覺得台灣407F 04/01 14:16
→ design0606  : 拿出多少錢?
推 peterlee97  : 海空軍搞比較好？ 空軍大鵬是講人話做人事 但搞過409F 04/01 14:17
→ peterlee97  : 艾森豪夾克 海軍李喜明我需要表示嗎？ 憲兵除了沒
→ peterlee97  : 當兵的之外會把他當陸軍...？ 好就算說憲兵指揮官
→ peterlee97  : 陸官出來的=陸軍 那海陸？ 海陸好像也是很黑又雷欸
→ jason748    : 陸戰隊的軍紀……呵呵413F 04/01 14:18
→ ja23072008  : 這些改革是早在2008-2012確定全募兵制後就該推動。414F 04/01 14:19
→ ja23072008  : 至於說沒有預算跟場地？很有趣耶，之前在軍旅版說
→ ja23072008  : 陸軍‘’目前‘’訓場不足，就有人說陸軍場地很多？
→ ja23072008  : 至於說陸軍預算不足，但還是很多錢花在無用的地方，
→ peterlee97  : 陸軍確實腦袋特別硬又固執 但硬要在那一切歸責於陸418F 04/01 14:19
→ peterlee97  : 軍黃埔不意外是三小==
→ ja23072008  : 例如黃埔校慶，社團活動。上述問題按照design0606420F 04/01 14:19
→ ja23072008  : 的邏輯，想必又是政府監管不周，而非軍方本身問題。
推 design0606  : 我的120迫砲領導士專長就是像J大說得這樣拿到的422F 04/01 14:19
→ design0606  : 不客氣地說 這專長光排名額就要排一年 而且是民國91
→ design0606  : 年的事
→ design0606  : 我覺得你邏輯才有問題  建軍裝備獲得 跟 單一軍校
→ Gdiaofuta   : 我是覺得平平都是ROC國軍分海陸空誰來管都不會比較426F 04/01 14:20
→ Gdiaofuta   : 好啦，空軍要捧飛官說不定還有一點可能性，但是是
→ Gdiaofuta   : 否忘了防砲和飛彈在評價上被稱為空軍陸戰隊（
→ design0606  : 校慶可以放在一起說 你邏輯誰教的?429F 04/01 14:20
→ ja23072008  : 你的合格步槍兵算法是含薪資，不要魚目混珠，謝謝。430F 04/01 14:21
→ design0606  : 立法院要管到陸官校慶預算審查膩?431F 04/01 14:21
推 peterlee97  : 我不確定說陸軍亂花是花在哪裡 但我當年當兵時我營432F 04/01 14:21
→ peterlee97  : 部連潘連長直接跟我們在早點名講說我們一個月的維
→ peterlee97  : 持費只有9000多 飲水機要租要檢討經費 他自己掏一
→ peterlee97  : 些了 看還有沒有人願意捐錢... 很多？ 抱歉我看到是
→ peterlee97  : 心酸畫面
→ design0606  : 美軍新訓期間扣除薪餉花費一樣高於台灣步槍兵啊437F 04/01 14:23
→ design0606  : 這跟魚目混軍有屁關係
→ design0606  : 魚目混珠
→ design0606  : 你要不要去想一下 美軍新訓中心的薪餉多少錢?
→ jobli       : 因為部隊行政事務費是按主官編制給,步兵連137人跟戰441F 04/01 14:24
→ jobli       : 車連66人一樣的錢
→ jobli       : 訓練費這些要申請,但是分支計畫概況表跟工作計畫很
→ jobli       : 多主官不會寫
→ jobli       : 所以就沒錢
推 peterlee97  : 另外人家陸官校慶為什麼不能花點錢慶祝 而且就算省446F 04/01 14:25
→ peterlee97  : 了這筆對於十幾萬人的編裝等等會有任何一根毛改進..
→ peterlee97  : ？校慶的錢給這幾個人吃一週三餐加雞腿大概就沒了
→ ja23072008  : 前面其他推文講過了，美軍新訓10-12週後接兵科專長449F 04/01 14:26
→ ja23072008  : 訓練約10週，時長154天。國軍‘’當年‘’該做的是
→ ja23072008  : 讓4個月役期達成美軍新訓水準。而志願役役期，則最
→ ja23072008  : 好在一年內完成完整兵科專長訓。後續就轉往擴增軍士
→ ja23072008  : 官員額，使現役常備幹部常留久用，皆具備師資教學
→ ja23072008  : 能力，才能因應戰時動員搭配動員步槍兵的情況。
→ ja23072008  : 啥都不改那就是現在這種缺乏專長，連訓練師資都不
→ ja23072008  : 足的結果。
→ ja23072008  : 立院不要管陸官校慶，但管得到陸軍不建案買迫炮，可
→ ja23072008  : 以加碼購買？你說的是本國立院嗎？
推 peterlee97  : 我不確定連長有沒有寫計畫爭取 但營長天天來我們營459F 04/01 14:28
→ peterlee97  : 部連吃飯溜達跟虐女兵騷擾女兵還有傳令 而且都看過
→ peterlee97  : 連長親自當面跟營長爭取經費 營長雙手一攤說我們營
→ peterlee97  : 內經費短缺...（下略
推 peterlee97  : 反正在營部連那個窮度還有各軍官與志願役很願意支
→ peterlee97  : 援連上與照顧我們義務役的態度 讓我並不覺得所謂志
→ peterlee97  : 願役混吃等死凹義務役論是成立的
→ ja23072008  : 拿隔壁棚陸自來說，大家都知道陸自動員能力奇差無466F 04/01 14:34
→ ja23072008  : 比，基本上只能滿足編實動員需求，其餘部分就只能
→ ja23072008  : 放棄。但‘’全募兵制‘’的運作動員限制就是如此，
→ ja23072008  : 國軍想在全募兵制這個緊箍咒底下，還想靠戰時大量
→ ja23072008  : 動員訓練役步槍兵來填補單位，彌補戰力。那麼只能從
→ ja23072008  : 縮減作戰及戰備，保留後勤與訓練能量的方向。
推 design0606  : https://reurl.cc/yYz3Aa472F 04/01 14:36
明年國防預算創新高 總統：政府給國軍最大支持 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
總統蔡英文今天表示，國軍是國家安全的守護者，明年度國防總預算達到6068億元，創下歷史新高，政府要給國軍最大支持，國軍營舍的環境正持續改善，「興安專案計畫」到明年底可讓超過6萬名國軍有更舒適的生活環境。 ...

 
→ ja23072008  : 科科，知道我為什麼要酸陸軍官校校慶嗎？因為之前473F 04/01 14:37
→ ja23072008  : 有人在酸軍史館太貴浪費錢。
→ ja23072008  : 但一邊強調黃埔榮光，一邊反對國家級軍事博物館設
→ ja23072008  : 立，妥善保留展出更多各項文物與裝備，我也是笑笑。
推 downtoearth : 看完這一串 我一直很疑惑 軍方不是政府單位之一?477F 04/01 14:44
→ downtoearth : 原來總統最高統帥 跟 軍隊國家化 我聽了這麼多年
→ downtoearth : 都是假的..?
推 barbarian72 : 反對懶叫軍史館不代表支持黃埔榮光餒，五十億，蓋480F 04/01 14:45
→ barbarian72 : 一個懶叫館，台灣現在是很悠閒沒外敵？蓋一個懶叫
→ barbarian72 : 館要幹嘛？錢多到可以蓋懶叫館，卻不願意增購更多
→ barbarian72 : 裝備？
→ jerrylin    : 無人機的問題是現在找不到教官484F 04/01 14:47
→ jerrylin    : 要國軍無中生有  你太看得起他們了
推 barbarian72 : 聽說法規也很嚴苛？486F 04/01 14:48
→ jobli       : 詭異之極487F 04/01 14:49
→ jobli       : 現在就是把大量員額跟預算拿去編步兵旅,而且不准訓
→ jobli       : 練不准有裝備,有戰力的單位都故意砍掉
→ jobli       : 這不是惡意行為?講一堆空話幹嘛
→ jobli       : 員額跟組織調整是國防部權責,擴軍是國安會報總統後
→ jobli       : 實施也,然後檢討陸軍？
→ jason748    : 這危害大概勝過十個馬姓立委493F 04/01 14:51
→ ja23072008  : 空軍陸戰隊讓我想到新人戴錯帽子飛高高的趣事XDDDD494F 04/01 14:52
→ ja23072008  : 空憲弱到剩連級中隊沒辦法做太多事。防空單位起碼
→ ja23072008  : 車子還夠，全連裝備人員輜重可以一起行動。通信能力
→ ja23072008  : 分拆為突擊排還可作業。而中校綜保廠跟上校總廠長
→ ja23072008  : 位置編制都還在，相對沒有被砍光。
→ ja23072008  : 海空軍沒有特別好，只是相比陸軍這種根本不正常，連
→ ja23072008  : 日常運作都有問題的情況，至少在及格線邊緣低空飛過
→ ja23072008  : 。
推 peterlee97  : 軍史館那是另一回事 那是純粹哭夭陸軍+裡面曾經有502F 04/01 14:53
→ peterlee97  : 黑案 喇在一起的事情 我是支持翻修+可以放一些裝備
→ peterlee97  :  但這件事已經複雜化了
推 barbarian72 : 也沒什麼複雜化，你要蓋沒問題，但有需要花到50億505F 04/01 15:01
→ barbarian72 : ？還是追加到50億！整天喊勤儉建軍，錢不是更該花
→ barbarian72 : 在刀口上嗎？50億不用在更新維護裝備上，全花在蓋
→ barbarian72 : 新館？你去工業區找個倉庫裝相關儲放設備來放展品
→ barbarian72 : ，都比蓋館便宜，缺訓練場地？缺師資？缺教材？五
→ barbarian72 : 十億用來做這些事好不好，有錢不做正事，拿去蓋歌
→ barbarian72 : 功頌德館？很會嘛~
→ barbarian72 : 換個角度想，說不定軍史館只是幌子，裡面其實是新
→ barbarian72 : 世代武器研發中心呢~
→ jobli       : 有鋼彈514F 04/01 15:04
→ barbarian72 : 希望有啦，紅眼機甲兵我超愛515F 04/01 15:05
→ barbarian72 : 沒有鋼彈有無畏機甲也很棒啊！
推 peterlee97  : 反正軍史館那個已經變爛帳了 爭議加了太多其他部分517F 04/01 15:05
→ peterlee97  : 了
→ barbarian72 : 就共業，大家一起吞吧519F 04/01 15:06
→ fatcat0423  : 原來作戰指導是總統下去寫的 學會了520F 04/01 16:08
推 crohns      : 憲兵怎麼變這麼輕裝？這也太悲劇521F 04/01 16:10
→ crohns      : 以前營部有車載榴彈兵器連三排帶一堆炮，連隊有編
→ crohns      : 制榴彈槍手，班用機槍排機槍手，庫房有衝鋒槍只是
→ crohns      : 沒有在使用
→ crohns      : 遇到要使用非殺傷武裝還有瓦斯鎮暴槍XD
推 design0606  : 作戰指導不用總統下去寫 但是要向總統以及國安單位526F 04/01 16:18
→ jobli       : https://i.imgur.com/Hzx6yC1.jpg527F 04/01 16:18
→ jobli       : 跟總統無關?
[圖]
→ design0606  : 匯報 必要時立法院也可要求專案報告529F 04/01 16:18
→ jobli       : 國防法31瞭解一下530F 04/01 16:18
→ design0606  : 護航也要拿點格調出來531F 04/01 16:18
→ Gdiaofuta   : 憲兵輕裝起碼15年有，你的年代有點過於古早532F 04/01 16:22
→ fatcat0423  : 幹嘛護航 用膝蓋想就知道文人總統能有個啥軍事專業533F 04/01 16:27
→ fatcat0423  : ？ 好啊寫東西給總統看同意 那東西誰寫的呼攏上面
→ fatcat0423  : ？ 好啊國防部嘛 阿難道是國防部長一個人寫的嗎？
→ fatcat0423  : 整個國防部只有國防部長？
推 design0606  : 那整個國安團隊也是死人?537F 04/01 16:42
→ design0606  : 那政府機關不就腦死了?
→ design0606  : 那每年幹嘛編列的智庫顧問預算?好笑
推 design0606  : 照你這樣說 現在的政府機關就好像那種躺在病床上要
→ design0606  : 死不活的三管老人 流著口水 閉著眼睛給國防部這不肖
→ design0606  : 子拿著手掌隨便畫押
→ fatcat0423  : 你既然覺得國安團隊都死人 那國防部以及底下單位也543F 04/01 16:47
→ fatcat0423  : 都該是死人 畢竟最後彙編報上去的是國防部 國防部
→ fatcat0423  : 的單位和官都哪來的呢？請一視同仁視為死人謝謝
推 design0606  : 國防部是不是政府機關?546F 04/01 16:51
推 design0606  : 我就問這個就好 國防部是不是行政院下轄的政府機關?
→ design0606  : 國防部幹的所有事情可以跟政府切割?
→ design0606  : 照你這樣說 文人總統沒軍事專業  那幹嘛要吵文人領
→ design0606  : 軍? 那不更迅速腦死?
推 jason748    : XXX其實是背了很大一個黑鍋，總統府根本他X的管不551F 04/01 16:59
→ jason748    : 到國防部……
→ fatcat0423  : 欸 我從來都沒說這不是政府問題喔 我只是覺得奇怪553F 04/01 17:03
→ fatcat0423  : 怎麼會有人覺得跟軍隊本身無關？
推 design0606  : 自此至終沒人說國防部或軍隊沒有責任555F 04/01 17:06
→ design0606  : 而是對於有人說這是軍隊全責 政府完全無責這點詬病
→ design0606  : 而已
→ PTTHappy    : 國防部可能回嘴說:凡是沒有絕對只有相對 若坊間認為558F 04/01 17:59
→ PTTHappy    : 國防部編裝得不好 那就問坊間:那你們會編裝成哪樣??
→ PTTHappy    : 這方面我就講不過國防部的職業人士 所以我常問版上
→ ja23072008  : 軍史館要保留更多文物，時常更新維護展區展品，就要561F 04/01 18:00
→ ja23072008  : 有恆溫恆濕環控與備援設施，以及相關文物維護人員，
→ ja23072008  : 再加上研究單位考證調查。要放置大型裝備展出，就
→ ja23072008  : 需要更大空間與維護經費。要增加參觀人數，引起重
→ ja23072008  : 視，就要增加營運管理行銷企劃單位。投入資源不保
→ ja23072008  : 證成功，但沒有資源肯定失敗。
→ ja23072008  : 國軍被批評常年忽略歷史傳承跟文化建設，很多軍史
→ ja23072008  : 研究反而要依靠民間業餘研究者修正補足，提供。等
→ ja23072008  : 到哪天軍史館跟臺史博、臺博館有相同地位、知名度
→ ja23072008  : 跟公信力，再來討論國軍是否真的有建立起自身的軍史
→ ja23072008  : 文化素養。
→ PTTHappy    : 的職業人士不要只是諷刺國防部 而是正面答出編成哪572F 04/01 18:00
→ PTTHappy    : 樣會相對更好 才能讓一般網友明瞭且有底氣 不然否定
→ PTTHappy    : 國防部的現行編裝半天 感覺還是虛浮不踏實 因為否定
→ PTTHappy    : 完現行編裝 好 現行編裝被廢棄了 然後呢?國防部高官
→ PTTHappy    : 雙手抱胸問版上 好啊那麼爛那就廢棄 那現在如何編?
→ jobli       : ja下面那篇你可以去看一下國防部現在連臺北港都放棄577F 04/01 18:04
→ jobli       : 了,首都圈都不想要防護了你覺得這個國防部的政策是
→ jobli       : 對的嗎？
→ ja23072008  : 如果像飛彈這種高價精密裝備，要補齊彈藥基數，開580F 04/01 18:09
→ ja23072008  : 案都要幾百上千億起跳，那麼數量不足自然是政府缺乏
→ ja23072008  : 重視，承擔主要責任。但是連迫炮機槍這種幾千萬到
→ ja23072008  : 億元的採購，還要政府來關注才願意編列預算，補足
→ ja23072008  : “常備部隊”的‘’現役裝備”?
→ ja23072008  : 結果design0606還認為這是政府應該要負責督促的權責
→ ja23072008  : ？很顯然先腦死放爛的是國軍高層。
推 design0606  : 總比你不懂裝懂得把政府機關跟國防部一刀切好吧587F 04/01 18:09
→ design0606  : 我還第一次聽到有人說國防部跟政府機關沒關係的
→ design0606  : 國防報告裡會不會有編制裝備調整對照 目前編制
→ design0606  : 與調整後編制差異比較  戰力數據化  你不知道 對吧
→ design0606  : 這些報告要呈報給誰呢 不好意思 就是總統 也要報給
→ design0606  : 國安會 行政院 立法院
→ ja23072008  : 放空台北港是錯的，不會要說這是政治決策刻意放空吧593F 04/01 18:12
→ ja23072008  : ？
→ design0606  : 你不知道對不對? 好 那可以結案了595F 04/01 18:12
→ design0606  : 放空台北港戰略是不是錯誤的  國防院的報告就是問題
→ jobli       : 高層放不放爛我不知道,但是連臺北港都放棄可能不是597F 04/01 18:14
→ jobli       : 爛的問題吧,你覺得余則成本職學能很差嗎？
→ design0606  : 所在  國防院對誰負責?你不知道對不對 那你還扯甚麼599F 04/01 18:14
→ ja23072008  : 你所幻想的政府部門肯定是由千手千眼觀音組成的，600F 04/01 18:14
→ ja23072008  : 國防部沒編列，還會主動去監督迫炮機槍是否足夠。你
→ ja23072008  : 真的很搞笑，完全缺乏實際經驗。
→ design0606  : 國防院的職責又是甚麼?603F 04/01 18:15
→ design0606  : 所以你根本不知道編裝修正會附哪些資料嘛
→ design0606  : 不知道你還扯實務 誰比較好笑?
→ design0606  : 編裝改編的相關計畫我賭j大應該有看過  他應該知道
→ design0606  : 我在噹你甚麼
→ design0606  : 只有你自己不知道而已
→ design0606  : 再者說回來 你一直護航高層不會懂這些 所以可以卸責
→ design0606  : 那之前吵屁吵文人領軍?
→ ja23072008  : 你知道國軍上次採購大規模迫炮要追溯到上個世紀嗎？611F 04/01 18:23
→ ja23072008  : 三精案持續推動後，不用到2010年代相對穩定後，才
→ ja23072008  : 知道數量不足。但一路拖到2020年代採購後都還沒補上
→ ja23072008  : ，你以為有呈報就算有做事？連分配多年少量採購迫
→ ja23072008  : 炮的建案都沒做，你以為陸軍有多重視？
推 design0606  : 你確定你要扯三精? 三精時期陸軍還想迫砲上甲車哩616F 04/01 18:25
→ design0606  : 你確定不重視?
→ ja23072008  : 我有講過文人領軍一定更好？要不要先去找找出處再618F 04/01 18:25
→ ja23072008  : 來？
→ ja23072008  : 以前講的內容可是說要做到文人領軍，排除軍方影響力
→ ja23072008  : 非常困難。
推 design0606  : 是啊 就像你說的 總統文人懂甚麼 那文人部長呢622F 04/01 18:29
→ ja23072008  : Design0606你要不要先搞清楚問題再來抬槓？623F 04/01 18:29
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/U4dNWtp.jpg
→ ja23072008  : 原始問題是常備打擊旅‘’現在‘’還在用42迫，沒
→ ja23072008  : 有120迫。然後編預算編去給後備，還是你以為打擊旅
→ ja23072008  : 迫炮沒上車？
[圖]
→ design0606  : 你自己要不要先說國防部是不是政府機關?628F 04/01 18:30
→ design0606  : 你要不要先說你根本不知道編裝變更的程序?
→ design0606  : 你要不要說 你壓根不知道軍備採購建案的程序?
→ ja23072008  : 然後國軍‘’重視‘’迫炮這點，板上早被吐槽過很多631F 04/01 18:36
→ ja23072008  : 次了。方便攜行手推車不給、數位化射指不推動，悍
→ ja23072008  : 馬迫炮嫌沒彈又難以切換地裝，雲豹120迫嫌棄沒後膛
→ ja23072008  : 裝填不夠潮，老舊42迫炮繼續用到天荒地老。你所接
→ ja23072008  : 觸的21世紀國軍重視‘’迫炮‘’？別說出來給人笑了
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 出事情就拿政府背鍋，或是掩飾自身無能的事實，這
→ ja23072008  : 種觀念氛圍下，難怪國防部高官這麼好當。
推 design0606  : 你不要閃躲飄 國防部是不是政府單位? 是不是?是不是639F 04/01 18:39
→ design0606  : 國防部長誰任命的?
推 design0606  : 國防建軍是不是政府政策之一?是不是?
→ design0606  : 國防部不行  跟政府一刀切?治安不行 內政部跟政府一
→ design0606  : 刀切?民主政治是這樣搞的?
→ design0606  : 那內閣總辭國防部長幹嘛要跟所有政府機關首長
→ design0606  : 一起辭?你的公民法治要不要去重修一下?
→ design0606  : 好就整鍋端去 不好就用次元刀切割?真好笑
→ ja23072008  : 呵呵，現在又回到國防部長的人事任命權了。647F 04/01 18:56
→ ja23072008  : 之前就講過國軍政策的問題，究竟是下承上意做調整，
→ ja23072008  : 還是軍隊國家化與民主化改革之後，政府不再深度介入
→ ja23072008  : ，交由國軍‘’專業‘’決策執行，但出問題而政府連
→ ja23072008  : 帶背鍋。還是像近年要增設海空飛彈單位，結果員額
→ ja23072008  : 受限，反而陸軍大幅擴編一樣被反搞一把又要承擔責
→ ja23072008  : 任。
→ ja23072008  : 你是2003年退的，所以很多印象都還停在早期軍方跟政
→ ja23072008  : 府高度綁定協同的黨國時代。現實是軍方早就照自己官
→ ja23072008  : 僚體制的邏輯與慣性，時常將各種政策改裝成自己喜歡
→ ja23072008  : 的樣子，而非真正需要的內容。
推 design0606  : 你別扯那麼多啦  那麼簡單的問題扯那麼多幹嘛658F 04/01 19:02
→ ja23072008  : 像教召14天加強後備訓練與戰力的構想很好。但執行659F 04/01 19:03
→ ja23072008  : 時就有人給你來個假精實的“野營”跟‘’行軍‘’。
→ ja23072008  : 或是連坐跟休假回報改掉很好，但過幾年就被改回來。
→ ja23072008  : 任命權掌握在總統沒錯，但產生這種組織文化跟決策
→ ja23072008  : 的“專業”單位，排擠掉國內外各界的意見提供，然
→ ja23072008  : 後還指望外力去“主動關切”你陸軍迫炮機槍是否足
→ ja23072008  : 夠常備編制？你怎麼不乾脆請總統每週去國防部做內
→ ja23072008  : 務檢查呢？
推 design0606  : 扯一堆幹嘛 國防部到底是不是政府機關?667F 04/01 19:04
→ design0606  : 照你這麼說 國防部不旦不是政府機關 就連審計 監察
→ design0606  : 都可以不用理了  挖 中華民國國防部不但不是政府機
→ design0606  : 構 還可以超然法外 好屌
→ design0606  : 那國防外交委員會每天咆嘯是在咆嘯甚麼?
→ ja23072008  : 國防部當然是政府機關，所以你想要表達什麼？萬般672F 04/01 19:06
→ ja23072008  : 有罪，罪在朕恭？
→ design0606  : 打一堆 結果根本不倫不類 好笑674F 04/01 19:06
→ ja23072008  : 立院無法主動增加預算跟裝備，懂？675F 04/01 19:08
→ jobli       : 國o國造,總統英明676F 04/01 19:08
→ jobli       : 部隊放棄武裝,都是陸軍亂搞
推 design0606  : https://imgur.com/a/CZpqokJ 這句話誰說的?678F 04/01 19:09
→ design0606  : 自己把軍方 和 政府一刀切 現在又不認了?
→ design0606  : 所以我才說你要不要看一下自己在說甚麼
[圖]
→ ja23072008  : 說到監察院喔，剛好之前討論過。陸軍以前自行增設681F 04/01 19:13
→ ja23072008  : 中將副司令被監察院糾正。前幾年再來一次但沒事，因
→ ja23072008  : 為這次公文上簽給總統核定後就ok。什麼時候輪到海
→ ja23072008  : 空軍有這種好康？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/TuXij32.jpg
→ ja23072008  : 所以超然法外的屌事已經發生過了，可惜你不知道。
[圖]
推 design0606  : 所以你是不是不知道甚麼是糾正 甚麼是彈劾?687F 04/01 19:15
→ ja23072008  : 你們說詞要不要統一一下？究竟後備單位廢除火力連，688F 04/01 19:16
→ ja23072008  : 是國防部權責更動，還是政府授意？究竟是缺人缺專
→ ja23072008  : 長缺裝備無法維持，還是有裝備但刻意不給？
→ design0606  : 糾舉 糾正 彈劾各對應的是甚麼 你也不知道對不對691F 04/01 19:17
→ design0606  : 你說法要不要也統一一下 一下把軍方跟政府切割
→ ja23072008  : 呵呵，被打臉後又要來跳針糾正跟彈劾不同了。693F 04/01 19:18
→ design0606  : 一下又說國防部是政府機關  你自己先統一一下694F 04/01 19:18
→ design0606  : 你有打臉我嗎  你會不會自我感覺良好
→ design0606  : https://imgur.com/a/Afu4NE9 這叫打臉?
→ design0606  : 你的打臉的標準是不是太低了
→ design0606  : 糾正甚至連公務人員懲戒都算不上
→ design0606  : 回到你神次元切割的說法  好的  軍方的就是政府的
→ design0606  : 不好的 軍方就要從政府切割出來 你的公民法治概念真
→ design0606  : 棒
→ design0606  : 還有 你說立院無法主動增加採購預算與項目
→ design0606  : 但立院可以凍結或退回重編  你也不知道!?  天啊
→ design0606  : 立院還有權要求國防部長專案報告
[圖]
→ ja23072008  : 我是希望你的檢視標準可以一致啦，這裡就先記著。705F 04/01 19:26
→ ja23072008  : 因為如果連‘’億元等級‘’的‘’常備單位‘’補充
→ ja23072008  : 迫炮，都要等到政府介入關切才能行動，而非軍方自
→ ja23072008  : 身主動察覺並解決的話，那麼海軍上次潛艦人員落海
→ ja23072008  : 後才緊急採購的落海警示器，肯定也是政府的鍋XDDD
→ ja23072008  : 國防部是政府機關，但不要以為政府就能完全把國防
→ ja23072008  : 部當一令一動的機器人，能從各項規劃與細節執行的程
→ ja23072008  : 度100%盯緊盯好，甚至是越俎代庖去幫你做專業決策。
推 design0606  : 所以我說你不懂你真的還不懂 編列預算一定會有緊急713F 04/01 19:30
→ design0606  : 採購科目 你要不要先去爬一下立法院預算案評估
→ design0606  : 再來跟我吵
→ design0606  : 就跟單位行政事務費一樣  都編列在行政事務費科目內
→ design0606  : 立法院審的預算有哪幾大項我想你也不知道
→ design0606  : 總表下會分門別類今年裝備維持的費用有哪些 預計獲
→ design0606  : 得裝備有哪些 緊急動支預算有哪些  這些不懂就別扯
→ design0606  : 那麼多
→ design0606  : 等你爬完立院預算評估後 你會發現連莫名其妙的空置
→ ja23072008  : 要不要先了解一下釋字391號再來？我也很好奇實際上722F 04/01 19:35
→ design0606  : 營區維持費這種都看的出來 你說其他裝備沒有?723F 04/01 19:35
→ ja23072008  : 立院有沒有用“凍結”跟“退回”的手段，要求國防724F 04/01 19:35
→ ja23072008  : 部增加原先沒有的採購計畫？Design0606能舉例嗎？
→ ja23072008  : 竟然把等到出事才編列緊急預算拿來說嘴，真是為了硬
→ ja23072008  : 拗連老臉都不要了。看來我們等到中共打過來那天，再
→ ja23072008  : 編列緊急預算採購迫炮好了。
推 design0606  : 緊急預算 本來就是在年度預算中 沒有預估到 突然729F 04/01 19:41
→ design0606  : 迫切所需之下進行的緊急採購 這跟硬凹有啥關係?
→ design0606  : 你該不會不知道政府機關有所謂的緊急採購指引吧
→ money501st  : 媽啦  又回到小站練兵  我們新建陸軍哪有那麼爛732F 04/01 20:36
→ money501st  : 放眼當年還是很先進的好嗎
→ Gdiaofuta   : 放眼當年先進是比腓特烈大帝擲彈兵嗎？734F 04/01 20:40
→ design0606  : 線列步兵吧735F 04/01 20:45
噓 money501st  : Bruh 新建陸軍當年在清朝解體前的章德秋操736F 04/01 20:57
→ money501st  : 一口氣就拉了三萬多人出來打對抗
→ money501st  : 西方軍隊派的觀察家評價是基本上跟他們的軍隊有得
→ money501st  : 比的
推 ja23072008  : 海軍這次飽受批評就是因為2009年已有一位潛艦艦長740F 04/01 22:17
→ ja23072008  : 落海失蹤。即使這次落海意外人員有綁安全繩，穿著
→ ja23072008  : 救生衣，但這次就被檢討沒有全面檢視落海人員救援
→ ja23072008  : 的機制，以及應該添購的救援求生裝備。
→ ja23072008  : 所以說，怎麼有人還真的認為常備單位編制裝備，要
→ ja23072008  : 等到臨戰緊急狀況或出人命後才‘’緊急採購‘’？
→ ja23072008  : 既然是經歷過96飛彈危機的陸軍資深士官，就該知道
→ ja23072008  : 當年陸軍為人詬病的一點，就是等到臨戰前才緊急向
→ ja23072008  : 國外採購APILAS等反甲火箭補充基層。結果近三十年
→ ja23072008  : 後，陸軍反而衰退成連常備單位缺裝代用的迫炮，都要
→ ja23072008  : 等到緊急預算才有辦法採購？你真的理解你講的內容代
→ ja23072008  : 表什麼意思嗎？
→ ja23072008  : 後繼者看到前人犯錯的經驗，該想到的就是如何避免再
→ ja23072008  : 犯，而非把錯誤作法拿來重蹈覆轍。所以個人不怎麼
→ ja23072008  : 期待開戰後美國發動五分錢行動，大量支援國軍備彈。
→ ja23072008  : 同樣的，也就更不指望到臨戰前，才肯編列預算緊急
→ ja23072008  : 生產迫炮，補足常備需求的作法。
→ Gdiaofuta   : 五分錢行動應該是挖墳前行動，根本沒訓練裝備給你757F 04/01 22:23
→ Gdiaofuta   : 最好是會用
推 zeumax      : 你要講是哪個新建陸軍，原來是滿清新建陸軍，大家以759F 04/01 22:24
→ zeumax      : 為是我中華民國2023年成案的新建陸軍呢
→ zeumax      : 天曉得革命了一百一十三年，結果竟然不如滿清了呢
→ jobli       : 會對國防部有善意理解的人,真是讓人難以理解= =762F 04/01 22:25
推 design0606  : +1 把政府與國防部切割也難以令人匪夷所思763F 04/01 22:41
→ ja23072008  : 五分錢給的不只是新式裝備，包含既有裝備彈藥。764F 04/01 22:49
推 jason748    : 笑死，編制砍掉，全是步槍兵，戰前空運給你標槍也765F 04/01 22:51
→ jason748    : 不會用啦
→ ja23072008  : 所以Design0606會覺得常備建置內的迫炮裝備，竟然可767F 04/01 22:51
→ ja23072008  : 以等到臨戰再編緊急預算採購，我也覺得很佩服。假如
→ ja23072008  : 當年陸軍資深士官觀念就是如此，難怪後來劣化得這
→ ja23072008  : 麼快。
→ jason748    : 為什麼會有人無視編裝一直跳針771F 04/01 22:51
→ ja23072008  : 這不就是在講陸軍連常備單位42迫炮都退不掉，還有人772F 04/01 22:59
→ ja23072008  : 認為責任不在於軍方自己不建案，而是認為政府沒有積
→ ja23072008  : 極介入的推諉官僚心態嗎？
→ design0606  : 是齁 現在又開始政府與國防部神次元切割刀了775F 04/01 23:56
→ design0606  : 你不是說國防部不聽美國的嗎 那蔡政府聽美國的建議
→ design0606  : 恢復一年兵役 那要不要政府與國防部切割?
→ design0606  : 當建軍規畫不符合現實  美國建議調整 你覺得政府會
→ design0606  : 不會聽?延長役期聽  編裝調整又變成不聽了
噓 jamie81416  : 美國只建議恢復徵兵制，哪管你1年2年780F 04/01 23:58
→ design0606  : 那是誰的問題?我看你神次元切割刀要怎麼切781F 04/01 23:59
→ jamie81416  : 還指導編制？你一個盟邦編制幹到美國都想插手？782F 04/01 23:59
→ design0606  : 你問ja啊 是誰開始扯不聽美國的783F 04/02 00:00
→ jamie81416  : 美國真的那麼閒的話，國軍戰規司早就要廢了784F 04/02 00:00
→ design0606  : 所以你去問ja啊785F 04/02 00:01
→ ja23072008  : 蛤，原來你以為恢復一年役期又變成是聽從美國建議786F 04/02 00:11
→ ja23072008  : 的結果？那麼當初也是美國建議全募兵制囉？
→ ja23072008  : 然後編裝胡亂調整出一堆缺乏後勤跟支援的常備，以
→ ja23072008  : 及缺乏戰力的純步兵，你又想把鍋甩到政府還是美方頭
→ ja23072008  : 上？總之軍方不會有錯囉。
→ ja23072008  : 從頭到尾只有你一個人說政府聽從美方建議恢復一年
→ ja23072008  : 役期喔。倒是你以為常備迫炮要等到臨戰再緊急採購這
→ ja23072008  : 點真的很屌，很有上個世代的濃濃陸軍風味。
→ ja23072008  : 先前引用內容你要裝瞎看不見，我就再貼一次打臉你。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/nY8IWBI.jpg
→ ja23072008  : 這是扁政府時代的事情，所以你design0606要拿之後義
→ ja23072008  : 務役役期砍掉再恢復來造謠抬槓，根本時空背景錯亂，
→ ja23072008  : 八竿子打不著關係。
→ ja23072008  : 陸軍爛掉從很早之前就開始了，義務役終結，只是暴露
→ ja23072008  : 出陸軍毫無因應準備的糗態，徹底原型畢露而已。
[圖]
推 design0606  : 你這張圖哪裡打我臉?801F 04/02 00:41
→ design0606  : 反之我笑你神次元刀 你到現在還在跳針
→ design0606  : 打一長串依舊沒有掩蓋你國防部跟政府是神次元切割的
→ design0606  : 笑料
推 ja23072008  : 連買個迫炮來補齊常備裝備，都要牽拖到政府不介入805F 04/02 05:41
→ ja23072008  : 建軍，要等到臨戰再用緊急預算編列。的確非常值得
→ ja23072008  : 紀錄留念。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ZoG4MA4.jpg
→ ja23072008  : 完美示範陸軍何以嚴重崩壞至此的官僚思維。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/mohrvhy.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : 還調整編制前後差異，你連既有編裝都沒有補齊，跳針811F 04/02 05:42
→ ja23072008  : 到前後差異，擺明搞錯重點在跳針。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/ZGSDr22.jpg
→ ja23072008  : 補齊既有編制，除役代用的42迫炮要等到緊急預算再
→ ja23072008  : 來採購，佩服佩服。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/qwWbXS4.jpg
[圖]
 
[圖]
→ ja23072008  : 被電完之後，又跳針去發明恢復義務役是政府聽從美817F 04/02 05:50
→ ja23072008  : 國建議？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/4L94LT8.jpg
→ ja23072008  : 奇怪了，講你陸軍拖個幾十年，連常備單位迫炮都換
→ ja23072008  : 不掉。你還覺得迫炮上甲車就代表國軍很重視迫炮？
→ ja23072008  : 不好意思，不論是42迫還是120，常備打擊單位的迫炮
→ ja23072008  : 本來不就在甲車上頭？所以你講這段話，確定有看懂
→ ja23072008  : 問題，還是刻意來魯小小？
→ ja23072008  : 然後另個以前討論過的炊事車問題。你知道現在全軍只
→ ja23072008  : 剩陸軍還沒採購過野戰機動炊爨車輛嗎？要不要也算是
→ ja23072008  : 政府監督不力的鍋？
→ ja23072008  : 海陸2旅6營常備打擊單位，至少買了2款5輛，無法滿
→ ja23072008  : 足全部需求，但至少部分單位能用。陸軍就持續萬年
→ ja23072008  : 煤油爐大鍋炒最對味。
[圖]
推 zeumax      : 運輸行政車輛都不夠了，還炒菜車831F 04/02 10:47

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