※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-06 22:51:19
看板 Military
作者 標題 [情報] 第一輛海馬斯被摧毀
時間 Wed Mar 6 02:34:28 2024
https://t.co/U6Xd8dSJ5d
經過21個月後，終於出現第一輛證實摧毀的海馬斯，看起來停得有點久，被無人機抓包，看
推文有人說是用伊斯坎達爾-M打的
https://t.co/Skg0pOaV2J
座標定位大概在紅軍村北方多一點，距離最前線約40公里
https://t.co/yaRCHmkiUs
打仗武器被毀很正常，但不幸的是根據消息，車組員全掛了，R.I.P.
https://t.co/bhzHBW3Jjw
Telegram: Contact @gnilayachereha
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Милуйтеся, черешеньки, учорашнім геноцидом кацапських “Ураганів”. ...
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最近俄軍無人機飛很勤，前幾天也有S-300發射車被抓，大概是前一陣子掉太多架飛機開始
有警覺心了，一直想抓愛國者，要玩前線打帶跑的風險也變得越來越高了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.131.158 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-03-06 02:34:28
※ 文章代碼(AID): #1bvsMuDz (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709663672.A.37D.html
→ : 這個被抓到其實不太應該 因為它的工作距離1F 03/06 02:38
→ : 只要移動夠頻繁 一般武器不可能有辦法攻擊
→ : 只要移動夠頻繁 一般武器不可能有辦法攻擊
推 : 那十幾架飛機貴死了，肯定想報仇的3F 03/06 02:41
→ : 我也覺得不應該阿，被FPV 撞的話可以理解
→ : 問題是從FPV 定位到飛彈發射要不少時間吧
→ : 我也覺得不應該阿，被FPV 撞的話可以理解
→ : 問題是從FPV 定位到飛彈發射要不少時間吧
推 : 應該是用柳葉刀打的，瘋狂追殺愛國者中6F 03/06 02:45
→ : 因為這種東西平常根本不應該停在看的見的地方7F 03/06 02:45
→ : 需要的時候 開出去射一發 然後就可以回去躲了
→ : 需要的時候 開出去射一發 然後就可以回去躲了
推 : 那爆炸很大耶，柳葉刀有這麼猛嗎9F 03/06 02:46
→ : 離前線還是有幾十公里, 無人機應該沒辦法直接攻擊10F 03/06 02:46
推 : 彈藥車在旁邊 看來這不是發射位置而是轉移後整補11F 03/06 02:47
→ : 也就是說這台在發射或是轉移過程中被無人機盯上
→ : 一路跟到整補地點 然後call短程彈道飛彈打掉
→ : 這除非有野戰雷達在砲組附近預警 不然是跑不掉的
→ : 俄軍也有同樣問題，連野戰防空也會抓不到無人機
→ : 結果Tor之流被無人機叫GMLRS來打掉
→ : 也就是說這台在發射或是轉移過程中被無人機盯上
→ : 一路跟到整補地點 然後call短程彈道飛彈打掉
→ : 這除非有野戰雷達在砲組附近預警 不然是跑不掉的
→ : 俄軍也有同樣問題，連野戰防空也會抓不到無人機
→ : 結果Tor之流被無人機叫GMLRS來打掉
→ : 補彈的時間其實蠻危險的 也不應該直接在路邊17F 03/06 02:48
※ 編輯: andyken (49.217.131.158 臺灣), 03/06/2024 02:49:14推 : 前一陣子掉太多架飛機+1, 森七七麻18F 03/06 02:49
→ : 不過至少還拖了3個BM-27一起陪葬算是預料之外
→ : 不過至少還拖了3個BM-27一起陪葬算是預料之外
→ : 這裡距離前線40公里，FPV飛不到，柳葉刀可以但爆炸20F 03/06 02:50
→ : 太大不像
→ : 太大不像
→ : 影片顯然就無人機拍的 報座標叫飛彈過來打22F 03/06 02:51
→ : 但是能飛這麼遠的無人機 不太可能抓不到
→ : 但是能飛這麼遠的無人機 不太可能抓不到
推 : 根本問題是部隊無法偵知有無人機在附近24F 03/06 02:53
→ : 畢竟不管再怎麼跑，總要停下來補彈補油補糧
→ : 停下來再怎麼躲怎麼偽裝 無人機EO/IR都可以大致定位
→ : 然後只要能夠叫來夠大管的 砸下來一定不死也重傷
→ : 畢竟不管再怎麼跑，總要停下來補彈補油補糧
→ : 停下來再怎麼躲怎麼偽裝 無人機EO/IR都可以大致定位
→ : 然後只要能夠叫來夠大管的 砸下來一定不死也重傷
推 : 不然就是太多了抓不完...28F 03/06 02:53
推 : 海馬斯補彈不是很快嗎？記得前陣子有影片29F 03/06 02:53
→ : 靠，那就證實之前什麼50幾輛那個是鬼扯淡了30F 03/06 02:53
推 : 畢竟本質上就是輛卡車，成員防護不用指望31F 03/06 02:56
→ : 別忘了烏軍的野戰防空/雷達很少 前線到處都是洞洞32F 03/06 02:57
→ : 而就算有防空 也不見得抓得到 畢竟就公開戰果來說
→ : 很多俄系(和部份北約)野戰/區域防空系統的雷達
→ : 看起來是抓不到group 2/3這大小的偵蒐無人機
→ : 而就算有防空 也不見得抓得到 畢竟就公開戰果來說
→ : 很多俄系(和部份北約)野戰/區域防空系統的雷達
→ : 看起來是抓不到group 2/3這大小的偵蒐無人機
→ : 能在40km遠的區域工作 應該小不到哪裡去36F 03/06 02:57
→ : 它不是飛到就完事 還得有能力巡 至少跟到飛彈到達
→ : 飛不飛的回去還是另一回事~
→ : 它不是飛到就完事 還得有能力巡 至少跟到飛彈到達
→ : 飛不飛的回去還是另一回事~
推 : 被飛彈直接命中欸39F 03/06 02:59
推 : 別的不說 光俄軍用到爛的基本款Orlan-10航程就破百40F 03/06 03:02
→ : 這兩年俄方有持續做出精進型 性能應該有再提升
→ : 這種Group 3是不小 但很多雷達就是抓不到
→ : 這兩年俄方有持續做出精進型 性能應該有再提升
→ : 這種Group 3是不小 但很多雷達就是抓不到
推 : 連海馬斯都被抓到 北約大概是想ff 連眼都不插了 可43F 03/06 03:23
→ : 憐的烏軍
→ : 憐的烏軍
→ : 21個月，真的撐很久了，希望這是最後一台45F 03/06 06:48
推 : 停在沒遮蔽的空曠地 組員RIP46F 03/06 07:08
推 : 一不小心命就沒了47F 03/06 07:48
推 : 這種戰損率可以撐10年沒問題48F 03/06 07:57
→ : 看來要精進整補的教範了49F 03/06 08:28
推 : 怕的就是行為模式的漏洞已經被俄軍摸透 戰損率之後50F 03/06 08:40
→ : 直接拉升
→ : 直接拉升
→ : 真的不應該 烏軍最近有爛52F 03/06 08:44
噓 : 台灣買的也是會被共軍點掉 哈哈53F 03/06 08:45
→ : 是是，被海馬斯轟炸兩年才點掉第一台54F 03/06 08:47
→ : 共軍運輸船沉了就沒戲唱了，應該是撐不到兩年
→ : 共軍運輸船沉了就沒戲唱了，應該是撐不到兩年
→ : 樓上你怎不乾脆說連愛國者跟天弓都會被點掉？56F 03/06 08:48
→ : 53樓
→ : 53樓
推 : 一台被毀，兩台送回美國，其他未知。58F 03/06 08:49
推 : 比較意外的是伊斯坎德爾看來精準度並不像大家嘲笑59F 03/06 08:50
→ : 的那麼爛？
→ : 的那麼爛？
→ : 這邊笑的是那些s300/400跟反艦飛彈拿來對地，以及61F 03/06 08:55
→ : 拿去洗城鎮那些，伊斯坎德爾誤差號稱是10公尺內
→ : 拿去洗城鎮那些，伊斯坎德爾誤差號稱是10公尺內
→ : QQ63F 03/06 09:02
→ : 美國軍火商趕快開發反無人機裝置啊
→ : 美國軍火商趕快開發反無人機裝置啊
→ : 行為模式可以改變，我甚至可以採用一些策略來混淆你65F 03/06 09:07
→ : 像是這次襲擊完我擲骰子決定下次的攻擊流程模式
→ : 增加你判別我行為模式的困難。
→ : 像是這次襲擊完我擲骰子決定下次的攻擊流程模式
→ : 增加你判別我行為模式的困難。
推 : Iskander精準度好到開戰初期俄軍拿來打野戰防空68F 03/06 09:09
→ : 和這次使用方法很類似，無人機前觀+彈道飛彈直送
→ : 記得當初被認為整個擊殺練從鎖定到擊殺不到15分鐘
→ : 可是連西方一些分析都認為這是很令人驚艷的效率
→ : 只是俄軍把許多SRBM用在其他固定目標上(咳咳 民宅)
→ : 所以後來這種靠彈道飛彈打擊的案例就下降了
→ : 不然俄軍是一直都有這種能力的
→ : 現在才發現Iskander能這樣玩的推文 也腿兩年有了
→ : 和這次使用方法很類似，無人機前觀+彈道飛彈直送
→ : 記得當初被認為整個擊殺練從鎖定到擊殺不到15分鐘
→ : 可是連西方一些分析都認為這是很令人驚艷的效率
→ : 只是俄軍把許多SRBM用在其他固定目標上(咳咳 民宅)
→ : 所以後來這種靠彈道飛彈打擊的案例就下降了
→ : 不然俄軍是一直都有這種能力的
→ : 現在才發現Iskander能這樣玩的推文 也腿兩年有了
推 : 俄軍打出水準了76F 03/06 09:12
推 : 這野戰防空是紙糊的嗎...77F 03/06 09:17
推 : 我真的覺得每次烏軍對俄軍做什麼損失嚴重的事，沒多78F 03/06 09:25
→ : 久就會換烏軍自己蠢來平衡一下...
→ : 久就會換烏軍自己蠢來平衡一下...
推 : 士氣論：敵將初勝者，貶己方魯莽80F 03/06 09:29
推 : 連被烏軍吹上天的海馬斯都被打掉了，真的看不出來烏81F 03/06 09:37
→ : 軍還有什麼繼續打下去的本事
推 : 要人沒人，要彈藥沒彈藥，現在連最後的精神寄託西
→ : 方武器也被接二連三的摧毀，烏軍氣勢崩潰也只是時
→ : 間問題
→ : 軍還有什麼繼續打下去的本事
推 : 要人沒人，要彈藥沒彈藥，現在連最後的精神寄託西
→ : 方武器也被接二連三的摧毀，烏軍氣勢崩潰也只是時
→ : 間問題
→ : 看得到就打得到，俄軍也是有兩把刷子86F 03/06 09:44
推 : 烏軍野戰防空之前被柳葉刀摧毀不少87F 03/06 09:45
→ : 烏軍真的就被打假的啊 國軍說不定更慘88F 03/06 09:46
→ : 所剩不多又要分散在幾百公里上的戰線必然處處有漏89F 03/06 09:46
→ : 洞
→ : 洞
推 : 傳統的俄系野戰防空不足以應付小型無人機吧91F 03/06 09:46
推 : 無人機飛行員已是戰略物資 尤其會自製的92F 03/06 09:50
推 : 無人機看到，伊斯坎德爾就飛來，不能不說是神操作93F 03/06 09:55
→ : 接下來需要觀察看看是不是還連續有同樣模式的擊殺
→ : 接下來需要觀察看看是不是還連續有同樣模式的擊殺
推 : 俄軍的無人機進化的真快啊95F 03/06 10:03
推 : 快笑死!!! 一兩件武器被毀好像烏克蘭要亡了!!!96F 03/06 10:06
→ : 黃俄粉乾脆說以後西方國家交換比沒1:10算輸好了!!
→ : 黃俄粉乾脆說以後西方國家交換比沒1:10算輸好了!!
推 : 俄羅斯的智商恢復了？98F 03/06 10:11
推 : 對兵力較少的烏軍 裝備損失補充就好 老練車組成員損99F 03/06 10:19
→ : 失比較痛
→ : 失比較痛
→ : 與大家討論:所以現代戰爭中無人機偵查對攻守皆重點?101F 03/06 10:33
推 : 台灣多丘陵高山，海馬斯很好藏，飛彈也不好打102F 03/06 10:33
推 : 地形跟偵測吧，無人機果然還是有很大空間103F 03/06 10:38
推 : 問題是那個位置離前線 40KM 無人機怎麼找到的104F 03/06 10:39
→ : 彈著點畫個直徑 70KM 的圓，可能發射點的範圍很大耶
→ : 海馬斯射完就會走人，迅速找到發射車再尾隨蠻有難度
→ : 如果有無人機就辦得到也不會花了兩年才擊殺第一輛
→ : 彈著點畫個直徑 70KM 的圓，可能發射點的範圍很大耶
→ : 海馬斯射完就會走人，迅速找到發射車再尾隨蠻有難度
→ : 如果有無人機就辦得到也不會花了兩年才擊殺第一輛
→ : 因為在補彈所以停比較久108F 03/06 11:12
→ : 有些人怎講得哪天愛國者發射器被摧毀會整個崩潰？
→ : 這種無人機到處飛的戰爭能有武器藏很久沒戰損已經
→ : 很不容易了
→ : 有些人怎講得哪天愛國者發射器被摧毀會整個崩潰？
→ : 這種無人機到處飛的戰爭能有武器藏很久沒戰損已經
→ : 很不容易了
推 : 因為好不容易打中要吹一下112F 03/06 11:18
→ : 之前打中汽球跟道具氣pupu
→ : 之前打中汽球跟道具氣pupu
推 : 台灣山區多，多幾個山洞就能躲了，台灣真的蠻需要這114F 03/06 11:22
→ : 種中長程精準導彈 畢竟對岸要攻台絕對是集結一個區
→ : 域打過來 台灣如果能打到對方上船跟下船的地點都能
→ : 種中長程精準導彈 畢竟對岸要攻台絕對是集結一個區
→ : 域打過來 台灣如果能打到對方上船跟下船的地點都能
推 : 原本整天反串的鵝粉統統都恢復正常了，可見這一台海117F 03/06 11:29
推 : 順便引爆港口集中的裝備跟油料、彈藥 製造大量傷害118F 03/06 11:30
→ : 馬斯的價值遠高過轉職為潛水艇的船隻還有A50119F 03/06 11:30
推 : 我覺得主要是長期的成功造成了車組人員鬆懈，而且120F 03/06 11:31
→ : 俄羅斯在得到中國協助後無人機搜索能力明顯增強
→ : 俄羅斯在得到中國協助後無人機搜索能力明顯增強
→ : 不過先等等 搞不好又是假的 我記得烏克蘭不識有一批122F 03/06 11:32
→ : HIMARS跟愛國者的仇恨值本來就比較高XD123F 03/06 11:32
→ : 容易吸引一些言論砲火
→ : 容易吸引一些言論砲火
→ : 全比例的木造海馬斯125F 03/06 11:32
→ : 看那個煙應該是火箭燃料造成的沒錯126F 03/06 11:33
→ : 炸成這樣不太像假的127F 03/06 11:33
→ : 看影片有二次殉爆狀況 看來應該是真的 車組太大意了128F 03/06 11:34
→ : 我認為這次是真的抓到了，希望烏軍記取教訓129F 03/06 11:35
→ : 烏軍兩年來犯過的錯誤也不少，但是基本上沒有再犯
→ : 烏軍兩年來犯過的錯誤也不少，但是基本上沒有再犯
→ : 露天停靠還那麼大意 真的不應該 應該都要假想自己停131F 03/06 11:35
→ : 靠時就有被發現的可能性 只能在一定點待幾分鐘就該
→ : 轉移地點跟躲藏了 停那樣根本自找死路
→ : 靠時就有被發現的可能性 只能在一定點待幾分鐘就該
→ : 轉移地點跟躲藏了 停那樣根本自找死路
→ : 只要按照標準程序，俄軍是無法摧毀海馬斯的134F 03/06 11:37
推 : 節哀135F 03/06 11:41
→ : 看後續能不能再援助幾輛來補充136F 03/06 11:42
→ : 之前那兩輛爆胎的不知道回去了沒 沒消息
→ : 之前那兩輛爆胎的不知道回去了沒 沒消息
推 : 車組員死了比較虧138F 03/06 12:01
推 : 我怎麼看親俄消息都說是tornado-S打的139F 03/06 12:04
推 : 這也證實了俄粉吹兩年的HIMARS戰損都假的啊，有影140F 03/06 12:08
→ : 片就是會拿出來宣傳
→ : 片就是會拿出來宣傳
推 : 有可能是內鬼！142F 03/06 12:13
→ : 內鬼剛好操作無人機
→ : 內鬼剛好操作無人機
Re: 願景與廣告(蘇聯反航艦作戰相關) - 看板 Military - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
作者: defenser (☆機械式天秤☆) karmapayes : 天波雷達、神風自殺雷達機 05/23 23:50 → karmapayes : 核子動力的天基海洋雷達,間諜詳細希望!! 05/23 23:50 本文原PO diechan推薦的，是尖端科技2006年6月到2007年3月的蘇聯反航母系列文， 作者是FLAK，詳細介紹了蘇聯從二戰後如何跟世界最強的海權國家：美國對抗。 美國海權力量的中堅是航母戰鬥群，因此擊沉航母是冷戰期間蘇聯海軍的第一目標。
![[圖]](http://img.youtube.com/vi/rY7v21Zy1yE/0.jpg)
→ : 補充應該是還好，目前烏克蘭海馬斯+M270系列共有30147F 03/06 12:28
→ : 多輛，比較缺的反而是彈藥
→ : 40公里是個很微妙的距離，一般火炮打不著就相對容
→ : 易讓人鬆懈，但戰爭就是在比雙方謹慎度、失誤多寡
→ : ，可以在大砲範圍外慢慢裝彈100次不代表第101次就
→ : 不會被抓包
→ : 多輛，比較缺的反而是彈藥
→ : 40公里是個很微妙的距離，一般火炮打不著就相對容
→ : 易讓人鬆懈，但戰爭就是在比雙方謹慎度、失誤多寡
→ : ，可以在大砲範圍外慢慢裝彈100次不代表第101次就
→ : 不會被抓包
→ : 有彈藥，免洗來多少掛多少153F 03/06 12:33
→ : 烏軍換完總司令之後好像狀況不斷啊154F 03/06 12:36
推 : 還間諜咧，是把俄軍無人機看多扁155F 03/06 12:44
推 : 還有三十幾台156F 03/06 12:49
推 : 間諜的可能性不低，目前烏克蘭民心渙散，士氣低迷，157F 03/06 12:53
→ : 很可能會有人為了早日結束戰爭而向俄軍洩漏情報
→ : 很可能會有人為了早日結束戰爭而向俄軍洩漏情報
→ : 反串太假不累阿159F 03/06 13:08
→ : 民心渙散？哪來渙散去了
→ : 精神寄託的話，中俄提第二沒人敢講第一的還不知道
→ : 阿
→ : 民心渙散？哪來渙散去了
→ : 精神寄託的話，中俄提第二沒人敢講第一的還不知道
→ : 阿
推 : 這種重要目標 旁邊不會有防空單位嗎163F 03/06 13:24
→ : 野戰防空是要掩護一整個營甚至旅的單位，不太可能164F 03/06 13:37
→ : 特別放在一兩台海馬斯旁邊
→ : 特別放在一兩台海馬斯旁邊
推 : 民心沒渙散的話，也不至於因為徵兵問題導致總司令被166F 03/06 13:38
→ : 撤換
→ : 撤換
推 : 不知道愛國者天弓防空無敵論看到這個做何感想？168F 03/06 13:42
→ : 不用高砲、中短程防空飛彈、微波&雷射反無人機裝備
→ : 來掩護地面部隊，區域防空飛彈解決一切讚哦
→ : 不用高砲、中短程防空飛彈、微波&雷射反無人機裝備
→ : 來掩護地面部隊，區域防空飛彈解決一切讚哦
→ : 對俄戰爭打兩年了 想要保自己後路(包含進口袋才是自171F 03/06 13:44
→ : 己的那種想法) 自然會做起間諜的行為..士氣對這塊有
→ : 不小的影響...
→ : 己的那種想法) 自然會做起間諜的行為..士氣對這塊有
→ : 不小的影響...
推 : @ryannieh174F 03/06 13:46
→ : 總司令更換是協調不佳和民心有什麼關係了175F 03/06 14:00
→ : RIP176F 03/06 14:02
→ : 入侵者已經不只換過一個軍區司令了，那算渙散嗎177F 03/06 14:02
→ : 在隱密作戰中178F 03/06 14:22
→ : 一個戰場越多單位駐守越容易被敵人發現
→ : 一個戰場越多單位駐守越容易被敵人發現
→ : 正確180F 03/06 14:27
推 : 某程度上就跟T-90或T-14被打爆一樣，海馬斯被打爆181F 03/06 14:27
→ : 也是指標性事件就是。
→ : 也是指標性事件就是。
→ : 烏克蘭現在首先要想辦法確保的事情183F 03/06 14:34
→ : 就是補給地點周遭不可以有無人機在那邊飛
→ : 如果有看到無人機的話要趕快擊落或轉移陣地
→ : 就是補給地點周遭不可以有無人機在那邊飛
→ : 如果有看到無人機的話要趕快擊落或轉移陣地
推 : 主要是無人機難以偵測防範吧？ 目前烏俄雙方缺乏有186F 03/06 14:51
→ : 效偵測無人機機制。光靠車組人員目視，應該難以防
→ : 範。
→ : 效偵測無人機機制。光靠車組人員目視，應該難以防
→ : 範。
→ : 無人機只要沒打算炸人降低高度，在你頭上飛一個小189F 03/06 15:14
→ : 時都不會發現
→ : 時都不會發現
推 : 超保護的海馬斯都被打爆了，慘191F 03/06 15:18
推 : 海馬斯也沒到超保護，烏軍好幾次為了讓手伸長一點192F 03/06 15:21
→ : 讓海馬斯往前跑好幾次了，夜路走多總會遇到鬼，這
→ : 次就被逮到了
→ : 讓海馬斯往前跑好幾次了，夜路走多總會遇到鬼，這
→ : 次就被逮到了
推 : 在房間飛的小蚊子都很難發現了 更何況是高空無人機195F 03/06 15:21
推 : 柵欄壞了196F 03/06 15:23
推 : 無人機要用聽的 馬達很大聲197F 03/06 15:24
推 : 剛剛才聽到蔡正元說烏克蘭軍人投降比例高，我是不198F 03/06 15:24
→ : 相信啦，不過他說的煞有其事似的
→ : 相信啦，不過他說的煞有其事似的
→ : 一樣是反指標等級的，不太重要200F 03/06 15:26
→ : 他如果停在三千米高空是能聽到什麼，你平常能聽到是201F 03/06 15:27
→ : 因為台灣禁止無人機飛超過120米
→ : 因為台灣禁止無人機飛超過120米
→ : 投降比例高早就大肆宣傳了，零星被俘都能被說成整203F 03/06 15:27
→ : 個建制投降
→ : 個建制投降
推 : 烏軍投降比例高的說法很合理，因為烏軍的傷亡統計和205F 03/06 15:47
→ : 實際戰況變化往往有出入，可能就是因為投降不算在
→ : 傷亡內
→ : 實際戰況變化往往有出入，可能就是因為投降不算在
→ : 傷亡內
推 : 哦，那樓上想必有真實戰況下的烏軍人數數據囉？208F 03/06 15:55
推 : 烏軍連傷亡統計都不太公布了，你的依據是啥209F 03/06 15:57
→ : 從幾個禮拜前那兩輛爆胎的HIMARS就可以看出210F 03/06 16:04
→ : 烏克蘭非常常讓他們跑去前線快閃
→ : 烏克蘭非常常讓他們跑去前線快閃
推 : 合理阿？那有實際的傷亡統計摟212F 03/06 16:08
推 : 澤倫斯基之前不是才公開說烏軍陣亡約3萬人？歐美不213F 03/06 17:07
→ : 是也有自己的統計嗎？怎麼會沒有數據呢？
→ : 是也有自己的統計嗎？怎麼會沒有數據呢？
→ : 那你的實際戰況數據呢？你人在烏克蘭嗎？215F 03/06 17:10
推 : 實際戰況不就是指戰線的變化嗎？216F 03/06 17:23
推 : 台灣的工廠鐵皮屋多也很好藏217F 03/06 17:24
推 : 拜託你連數據來源都沒有到底是怎麼判斷的218F 03/06 17:24
→ : 可是你說的是烏克蘭投降高欸219F 03/06 17:24
→ : 這篇跟下一篇一起看，非常有喜感。XD220F 03/06 17:35
→ : 歐美預估的雙方損失統計之前多位版友都一直在版上221F 03/06 18:05
→ : 發過好幾次，但某些人似乎對這個數據無視，不過我
→ : 覺得並不意外就是了，因為這些人直覺就認為歐美對
→ : 烏克蘭是偏心的，提供的數據當然也不會對烏克蘭不
→ : 利
→ : 版上也沒有說不能分享俄方或中方的數據，但我實在
→ : 看不出戰甲車損失數跟北約現役差不多，以及戰機損
→ : 失數是烏克蘭現役數量好幾倍的數據有啥麼參考價值
→ : 就是了...
→ : 發過好幾次，但某些人似乎對這個數據無視，不過我
→ : 覺得並不意外就是了，因為這些人直覺就認為歐美對
→ : 烏克蘭是偏心的，提供的數據當然也不會對烏克蘭不
→ : 利
→ : 版上也沒有說不能分享俄方或中方的數據，但我實在
→ : 看不出戰甲車損失數跟北約現役差不多，以及戰機損
→ : 失數是烏克蘭現役數量好幾倍的數據有啥麼參考價值
→ : 就是了...
推 : 我說的是這種說法很合理，至於這種說法的確切來源，230F 03/06 18:45
→ : 應該要問提出這種說法的人
→ : 應該要問提出這種說法的人
推 : 你連數據來源都沒有就可以說這種說法很合理232F 03/06 18:52
推 : 你都不知道誰講的,就覺得合理?233F 03/06 18:59
推 : 也別太為難專職反串家234F 03/06 20:06
推 : 通常有第一台 第二第三台就很快了235F 03/06 21:20
→ : 樓上意思是就像最近的俄軍戰機一樣嗎？(笑236F 03/06 22:02
推 : 也有人覺得詐騙集團說得很合理阿!! 否則怎會詐騙237F 03/06 22:29
→ : 成功!!!
→ : 成功!!!
→ : 還好樓上沒有像昨天一樣，說海馬斯是老古董239F 03/06 22:38
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1樓 時間: 2024-03-07 01:17:02 (台灣)
→
03-07 01:17 TW
第一輛??俄羅斯不是宣稱在之前就摧毀很多輛嗎? 弄到烏克蘭出來打臉 在那時候西方支援的海馬斯數量... 還沒有俄羅斯宣傳的摧毀數量那麼多
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