[情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-17 11:42:25

看板 Military

作者 mbtvsbmp (阿拉啦)
標題 [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8
時間 Fri Feb 16 12:39:44 2024

義大利陸軍確定要採購Leopard 2A8，
採購計畫已送抵議會和參議院，

https://i.imgur.com/DSywc5g.jpg

https://i.imgur.com/lBzDGA4.jpg

Leopard 2A8將在義大利拉斯佩齊亞生產，
義大利版的Leopard 2A8車上部分設備有修改，
光學系統和戰鬥管理系統將改用義大利本土廠商的產品，

該生產計畫預計將持續14年，
將採購(1)132輛Leopard 2A8、

(2)140輛Leopard 2A8車體為載台的衍生型(戰鬥工兵車/救濟車等)

另外義大利自製的公羊戰車現代化升級計畫( ARIETE C2)也將重新啟動，
細節還未公開但可能會採購125輛ARIETE C2。

https://i.imgur.com/UOmuvTV.jpg

https://i.imgur.com/NvZfczC.jpg

新採購的Leopard 2A8和新版公羊戰車服役後將成為未來義大利裝甲部隊的二大主力。

資料來源:
https://reurl.cc/M4WovL

RID - Rivista Italiana Difesa - shownews - LEOPARD 2 A8 IT, via al programma

LEOPARD 2 A8 IT, via al programma È giunto in Parlamento, presso le Commissioni competenti di Camera e Senato, lo Schema di decreto ministerial ...

https://reurl.cc/9709XY

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.170.107 (臺灣)
※ 作者: mbtvsbmp 2024-02-16 12:39:44
※ 文章代碼(AID): #1bpkSIL1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708058386.A.541.html

※ 同主題文章:

● 02-16 12:39 mbtvsbmp. ■ [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

　 02-16 21:45 defenser. ■ Re: [情報] 義大利陸軍將採購Leopard2A8

推 Brioni : 義大利陸軍人數規模比國軍大，戰車怎麼那麼少1F 02/16 12:53

→ Gdiaofuta : 義大利更重視山地部隊啊2F 02/16 12:54

推 Brioni : 義大利半人馬輪式裝甲砲車跟MBT是怎麼分配任務的？3F 02/16 12:57
→ Brioni : 國軍編制能不能參考？

推 Gdiaofuta : 半人馬是編騎兵團（營），戰車是編戰車營，不一樣5F 02/16 12:59
→ Gdiaofuta : 騎兵團下面分中隊群

推 peterlee97 : 義大利地形破碎山多主要接壤的北方多山戰車太多也7F 02/16 13:01
→ peterlee97 : 不太合理

推 jason748 : 反觀某些人一直想要用輪砲車取代戰車9F 02/16 13:03

→ Gdiaofuta : 每個騎兵團有三個偵察中隊，現在裝備Lince跟半人馬10F 02/16 13:04
→ Gdiaofuta : 砲車（未來替換成Lince2和Frrecia EVO）。還有一個
→ Gdiaofuta : 重裝甲中隊，裝備半人馬中隊（未來替換成半人馬2）
→ Gdiaofuta : 。
→ Gdiaofuta : 人家半人馬是拿來當偵察火力的，要當打擊火力就要
→ Gdiaofuta : 戰車上，反觀......

推 geesegeese : 不如再來一艘加富爾號16F 02/16 13:07
→ geesegeese : 義大利陸軍說不定打不過瑞士聯邦

推 peterlee97 : 扛線本來就戰車輪車只是快速機動提供反甲跟直射火18F 02/16 13:09
→ peterlee97 : 力的鵝烏戰前一堆一直說輪車取代履車現在演給你
→ peterlee97 : 看了還在堅持不是壞就是..？

推 afv : 總共257輛豹二A8與公羊升級版戰車21F 02/16 13:10

推 kenet123 : 義大利錢不是都拿去升級伙食?22F 02/16 13:13

→ Gdiaofuta : 如果要國軍模仿半人馬編制，那意思應該就是每個打23F 02/16 13:14
→ Gdiaofuta : 擊旅新編一個裝甲騎兵營，下轄三個偵察連和一個輪
→ Gdiaofuta : 式戰車連
→ Gdiaofuta : 國軍打擊旅也沒打算機動作戰，編這種營級規模的裝
→ Gdiaofuta : 甲騎兵也不知道要幹嘛

推 afv : 半人馬2式的部分，義大利說是要採購150輛28F 02/16 13:15

推 Brioni : 抄義大利編制好像也不錯？29F 02/16 13:16

推 afv : 輪砲車也可以當扛線支援火力，是攻勢作戰當突破矛頭30F 02/16 13:19
→ afv : 才有問題

→ Gdiaofuta : 騎兵營不是拿來硬碰硬的，騎兵的基本概念是“掩護32F 02/16 13:19
→ Gdiaofuta : ”，對敵保持接觸逼敵人從行軍隊形（行進速度快）
→ Gdiaofuta : 轉為戰鬥隊型（行進速度慢）。爭取讓友方部隊展開
→ Gdiaofuta : 戰鬥隊形後穿透掩護區攻擊敵軍
→ Gdiaofuta : 這種作戰編組對於沒有打算搞機動作戰的國軍沒啥意
→ Gdiaofuta : 義啊

推 peterlee97 : 我的扛線是指坦的部分不是維持戰線的意思... 真要38F 02/16 13:21
→ peterlee97 : 當矛頭輪車反而適合他就是快速機動突擊的..

推 Brioni : 不過西岸縱深就這樣40F 02/16 13:22

推 afv : 陸軍現行戰車規模全換M1與M60改良版太吃重，勢必要41F 02/16 13:27
→ afv : 有部份改成輪砲車
→ afv : 輪砲車我覺得是重戰車配合各式支援與火力撕開防線
→ afv : 後，再從缺口灌入高速穿插後方吧？

→ Gdiaofuta : 你說誰的輪砲？義大利還國軍？45F 02/16 13:29

推 afv : G大是指哪一段的輪砲車？46F 02/16 13:31

→ Gdiaofuta : 高速穿插47F 02/16 13:31

推 afv : 沒指特定國家的，就只是針對peterlee97的看法：輪48F 02/16 13:38
→ afv : 砲車當矛頭而已
推 afv : 我覺得除非說是有輪砲車的裝騎營，偵查到防線弱點
→ afv : 後突破，並引導後續裝甲部隊主力從此缺口灌入

推 JOHN117 : 能自製義大利公羊，為什麼要買德國豹52F 02/16 13:40

→ afv : 如果是要攻堅堅強防禦陣地，確實還是要重甲（而且53F 02/16 13:41
→ afv : 還要配合其他各式兵火力支援，不然只是另一個烏克
→ afv : 蘭反攻/庫斯克戰役的德軍而已）

→ Gdiaofuta : 騎兵部隊非必要不接戰.....如果騎兵部隊接戰損失那56F 02/16 13:43
→ Gdiaofuta : 就會造成大部隊失去偵搜能力
→ Gdiaofuta : 美軍波灣戰爭那種騎兵部隊硬輾伊拉克部隊的案例是
→ Gdiaofuta : 特例，這種做法是不符合美軍教範的

推 IMGOODYES : 因為公羊從一開始就是便宜貨，現在他們想引進高檔品60F 02/16 13:44

→ Gdiaofuta : 如果是小雜魚的話騎兵可以對付61F 02/16 13:45
→ Gdiaofuta : 但是如果不能快速輾過的目標騎兵部隊不能亂打

推 afv : 我不是說裝騎要從防線”薄弱處”切進去？63F 02/16 13:50
→ afv : https://i.imgur.com/1R7UYZp.jpg
→ afv : 剛好找到這篇討論裝騎的文章

→ Gdiaofuta : 騎兵對敵接戰要兩側展開掩護側翼或是退入後方，你66F 02/16 13:51
→ Gdiaofuta : 要穿薄弱處就要裝甲或機步去做
→ Gdiaofuta : 或者是至少是輪甲機步營
→ Gdiaofuta : 而不是騎兵

→ driver0811 : 光學系統和戰鬥管理系統將改用義大利本土廠商的產品70F 02/16 13:55
→ driver0811 : ，總生產計畫有14年，蠻有趣的

推 afv : 我的概念是輪砲車防禦時在防線後機動提供直射火力72F 02/16 13:57
→ afv : 支援，攻勢時作為裝騎的一部分偵查敵軍防線找洞鑽

推 peterlee97 : 我好像有說錯矛頭吸火力坦火力的應該還是裝甲部隊74F 02/16 13:58
→ peterlee97 : 輪砲等則是快速穿插突破的火力單位
推 peterlee97 : 攻勢時最矛頭仍然是戰車等重甲單位撕裂防線後輪
→ peterlee97 : 甲等快速機動砲車則快速突入向後擴大戰果撕裂防線
→ peterlee97 : 防禦戰的輪砲甲車比較偏步兵支援與補防線機動角色
→ peterlee97 : 吧

推 afv : 要突破堅強防禦陣地是重甲搭配各式兵火力支援80F 02/16 14:01

→ Gdiaofuta : 如果是你這個想法，那有可能就會是師把下屬的一個81F 02/16 14:01
→ Gdiaofuta : 旅或是旅下屬的一個營直接指定成掩護部隊，不會在
→ Gdiaofuta : 騎兵部隊下編一個戰鬥營

→ afv : https://i.imgur.com/zBMYahF.jpg84F 02/16 14:01

→ peterlee97 : 那這樣好像跟a說的沒啥差別那沒事85F 02/16 14:01

→ afv : 裝騎不只是掩護側翼，還要作為主力部隊的探路者86F 02/16 14:02

→ Gdiaofuta : 掩護可以分側翼和正面啊87F 02/16 14:02
→ Gdiaofuta : Cover這個軍語不是只有側面才能執行

推 peterlee97 : G大說的掩護側翼應該算指輪砲用在側翼的用途而我89F 02/16 14:03
→ peterlee97 : 跟A指的是主攻上的用途

→ Gdiaofuta : 正面探路本來就是cover91F 02/16 14:03
→ Gdiaofuta : 掩護部隊在正面的掩護作為是逼敵接觸展開和威力偵
→ Gdiaofuta : 察，但是正面威力偵察有上限
→ Gdiaofuta : 如果無法負荷，就要在保持接觸的情況等後續部隊到
→ Gdiaofuta : 位，後續部隊到位後就要退二線或是向兩側展開
→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/yYWjDM
→ Gdiaofuta : 裝騎部隊可以看這篇文章

推 afv : 我也說裝騎只是找防線缺口來鑽，要擴大缺口還是打出98F 02/16 14:08
→ afv : 缺口還是主力部隊的事

→ Gdiaofuta : https://reurl.cc/G4gGky100F 02/16 14:09
→ Gdiaofuta : 騎兵部隊機動作戰可以看這篇

推 giancarlo82 : 義軍戰車指揮官是不是一個暱稱Anchovy的高中女生 (102F 02/16 14:15
→ giancarlo82 : 誤

推 afv : https://i.imgur.com/hk6IQzB.jpg104F 02/16 14:16

→ Gdiaofuta : 那個弱點要夠弱，因為軍掩護部隊是一個團，分配到105F 02/16 14:17
→ Gdiaofuta : 旅正面只有一個連

→ afv : 遇到弱點接敵直接碾過去，遇到防禦堅強處才不硬撞107F 02/16 14:17
→ afv : 改叫主力部隊來處理

→ Gdiaofuta : 連不能處理的單位就不要硬輾109F 02/16 14:18
→ Gdiaofuta : 現在義大利和美軍旅下面有到營規模騎兵部隊，可負
→ Gdiaofuta : 荷上限就會變高
→ Gdiaofuta : 國軍的騎兵部隊現在就實際意義上很大程度被步兵旅
→ Gdiaofuta : 取代了

推 crohns : https://bit.ly/3UNYMLv114F 02/16 16:24

→ fatcat0423 : 義大利是裝騎給輪車115F 02/16 16:34
→ fatcat0423 : 上一代則是薄皮豹一去裝騎
→ fatcat0423 : 戰車則是M60扛

推 opengaydoor : 義大利一直蠻重視山地作戰二戰死這麼慘除了下面118F 02/16 16:46
→ opengaydoor : 根本沒戰意拿為山地防禦戰準備的武器來進攻也是一
→ opengaydoor : 大敗因
→ opengaydoor : 用台灣來比喻大概就是讓國軍遠征菲律賓也討不到
→ opengaydoor : 什麼便宜因為國軍建設幾乎是為抗中特化的

推 MeiHS : 義大利的假想敵是誰啊123F 02/16 16:54

→ Gdiaofuta : 義大利假想敵就是地中海沿岸周邊國家啊，還要負責124F 02/16 16:57
→ Gdiaofuta : 當北約預備隊和反應部隊
→ Gdiaofuta : 義大利在北約盟邦裡的地位很重要，冷戰時北約南部
→ Gdiaofuta : 盟軍部隊三大司令部（LANDSOUTH、NAVSOUTH、AIRSOU
→ Gdiaofuta : TH）駐地都在義大利，就知道義大利的地位到底多高
→ Gdiaofuta : 了
→ Gdiaofuta : 沒有義大利，那北約就沒有辦法保持在地中海沿岸的
→ Gdiaofuta : 武力投射能力

推 afv : 義大利冷戰時代也直接地面威脅，畢竟狄托的南斯拉132F 02/16 17:11
→ afv : 夫走自己的路線，不加入華約
→ afv : 沒有直接地面威脅

→ Gdiaofuta : 義大利陸軍冷戰的任務是避免華約部隊借道奧地利捅135F 02/16 17:17
→ Gdiaofuta : 穿南方防線，當然有直接地面威脅
→ Gdiaofuta : 所以盟軍南方陸軍司令部才編了三個軍來應對
→ Gdiaofuta : 三個軍都是義大利組建的，戰時增援部隊納編葡萄牙
→ Gdiaofuta : 和西班牙部隊
→ Gdiaofuta : 但是義大利編裝相比北約中歐陸軍弱很多

推 afv : https://i.imgur.com/13MACvv.jpg141F 02/16 17:28
→ afv : 借道奧地利捅義大利，就地理上看，還不如去捅西德北
→ afv : 約防線後方

→ Gdiaofuta : 但是這就是冷戰雙方（華約攻、北約救）都有計畫做144F 02/16 17:34
→ Gdiaofuta : 的事，所以還是會為了戰略考慮而組部隊因應
→ Gdiaofuta : 借道不是整個奧地利，而是奧地利北方與德國接壤的
→ Gdiaofuta : 狹長谷地

推 afv : 如果是義大利去救奧地利，兼堵截蘇軍借道攻南德地148F 02/16 17:38
→ afv : 區的話，就變成義軍與北約駐義大利部隊橫跨阿爾卑
→ afv : 斯山派去攔截

→ l81311i : 玩HOI每次要打奧地利義大利山區都很艱難151F 02/16 17:39

→ afv : 義軍速度不夠快的話，可能被華約南路軍的側翼部隊152F 02/16 17:40
→ afv : 堵在阿爾卑斯山口出不來

推 ja23072008 : 義大利冷戰時期陸地兩大任務一個就是在阿爾卑斯山154F 02/16 18:36
→ ja23072008 : 區作戰，奧地利雖然被雙方同意成為中立國，但都認
→ ja23072008 : 為對方戰時會派兵介入。一個是防範南斯拉夫，以及增
→ ja23072008 : 援希臘巴爾幹。共通特性就是連綿山地丘陵特別多，
→ ja23072008 : 所以輪砲快速進擊特性非常適用。

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