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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-05 23:09:21
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 配合AGM-154C接裝 鳳展案延後三年
時間 Sun Feb  4 16:38:06 2024

結果AGM-154今年2月2日才正式簽約生產……
2017年6月29日宣佈的軍售案，五角大廈拖了6年多才正式發包
而且50枚滑翔炸彈竟然還要生產4年才能交付完畢

美國的軍售效率和軍工業產能現在是多廢啊…


https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572043
為台灣生產50枚AGM-154滑翔炸彈 五角大廈與雷神簽約 - 自由軍武頻道
[圖]
美國國防部網站當地時間2日通報，其已與軍工巨擘「雷神技術公司（RTX，原雷神公司）」，簽署一份價值6840萬美元（約新台幣21.4億元）的固定價格合約，將為台灣生產、交付50枚AGM-154 BlockIII C「聯合距外遙攻武器」空對地滑翔炸彈。這份聲明指出，大部分生產工作將在美國亞利桑那州土桑市 ...

 
〔編譯陳成良／綜合報導〕
美國國防部網站當地時間2日通報，其已與軍工巨擘「雷神技術公司（RTX，原雷神公司）」
，簽署一份價值6840萬美元（約新台幣21.4億元）的固定價格合約，將為台灣生產、交付50
枚AGM-154 BlockIII C「聯合距外遙攻武器」空對地滑翔炸彈。


這份聲明指出，大部分生產工作將在美國亞利桑那州土桑市進行，合約訂定的工作計畫，將
於2028年3月完成。

美國於2017年6月底宣布藉由官方管道售台7項軍備，其中，提供我國F-16戰機使用的AGM-88
B高速反輻射飛彈、AGM-154C聯合距外遙攻武器，將可使升級後的F-16戰機發揮更強戰力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.248.17 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-02-04 16:38:06
※ 文章代碼(AID): #1blqpmho (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707035888.A.AF2.html
推 barbarian72 : 美國彈庫內有嗎？有的話不排除會代客發射，射完以1F 02/04 16:41
→ barbarian72 : 後再從新生產的拿去補（大誤）
→ iio         : 廢(X 拖(O3F 02/04 16:42
推 xc091832    : 要注意這是帝國元老院幹到爆炸下的效率4F 02/04 16:44
→ xc091832    : 沒有元老院恐怕會更裝死
推 shield739   : 推6F 02/04 16:50
推 geesegeese  : 沒辦法本國的就賺不完了7F 02/04 17:06
→ geesegeese  : 台灣有沒其他管道買了，認命
推 hansvonboltz: 廢(X 不想給台灣(O9F 02/04 17:14
推 TRESS       : 原來一直被拖延到前天才簽約，而且還要等4年.......10F 02/04 17:28
→ TRESS       : .....
→ TRESS       : 這是誰一直卡著等著？導致宣布的軍售後，又一直用
→ TRESS       : 其他方式卡著不給台灣
推 MartianIT   : 遙想我們的AIM-120C5 2000年下單但"寄放"關島 科科14F 02/04 17:36
→ MartianIT   : 到時直接是從美軍庫房現貨撥發也就解決的事
推 Ryohatan    : 啊、居然是154還以爲是158….16F 02/04 17:40
推 a5mg4n      : 這樣看還不如加購萬劍吧？17F 02/04 17:41
→ Gdiaofuta   : 就單純拖而已，波蘭採購同類裝備的交付速度就比台18F 02/04 17:42
→ Gdiaofuta   : 灣高非常多，就是單純拖你交付速度而已哪有這麼多
→ Gdiaofuta   : 理由
→ Gdiaofuta   : 如果美國交付本國和盟國裝備速度都跟台灣一樣慢的
→ Gdiaofuta   : 話北約大概早就完蛋了
推 Leo0422     : 突然想到 那個slam er 有消息嗎23F 02/04 17:47
→ chyx741021  : SLAME-ER已經和美方簽約了，但不知發包生產了沒24F 02/04 17:54
→ chyx741021  : #1ZlYedAs (Military)
[新聞] F-16三項彈藥採購案決標 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
chyx741021 「F-16型機制空武器」近24億台幣 100枚AIM-9X ，DCSA公告8560萬美金 「F-16型機反艦武器」約82.6億台幣 60枚空射魚叉飛彈，比DCSA公告3.55億美金便宜？ 「F-16型
→ Gdiaofuta   : 2022年美國批准波蘭250輛M1A2的軍售，2026全部交付26F 02/04 17:56
→ Gdiaofuta   : ；2019美國批准台灣108輛M1A2軍售，2026才交付完成
→ Gdiaofuta   : 。進度差這麼多就知道裝備交付的優先度到底誰高誰
→ Gdiaofuta   : 低了
推 say29217074 : 猛 幾枚飛彈一等12年30F 02/04 17:56
→ Gdiaofuta   : 250輛分2年交完vs108輛分3年交完31F 02/04 17:57
→ Gdiaofuta   : 分三年還是各種因素造成的結果，不然原本是四年
→ chris610020 : 台灣軍購案是從建造產線開始算XD33F 02/04 18:08
推 SGshinji    : 小心被扣疑美的帽子喔34F 02/04 18:15
推 reich3      : 合約只是幌子，騙騙中共。台海準備開戰前，美軍就開35F 02/04 18:15
→ reich3      : 庫調撥實彈了。
→ reich3      : 現在下單預定只是爭取戰時買一送十的優惠。
→ reich3      : 不下單，美軍戰時調撥怎麼跟國會、跟總統交代！
推 idofly      : 這種俗速度真的打起來，第一波沒把共軍擋下來，真39F 02/04 18:21
→ idofly      : 的不用打了，彈藥庫空了，就10就10年後再說了
推 Gdiaofuta   : 美國交付速度是台灣現在的兩三倍不是問題啊，問題41F 02/04 18:23
→ Gdiaofuta   : 是人家沒這個意願你能怎麼辦？
→ Gdiaofuta   : 只能自己造啊
推 SRNOB       : 一開始是梗後來一直重覆講好像講到變真的了44F 02/04 18:25
→ SRNOB       : 可是看烏克蘭 沒有代客發射這種事
推 reich3      : 烏克蘭的案例是代客偵測，自己按按鈕這種事46F 02/04 18:27
推 barbarian72 : 會把代客發射當真的，才有問題吧XD47F 02/04 18:27
→ reich3      : 烏克蘭人就可以做到。48F 02/04 18:28
→ chyx741021  : 以台灣的國際地位和多變的國際政治情勢，不管是代49F 02/04 18:29
→ chyx741021  : 客發射還是戰時開倉都要當作有可能不會發生才對
→ Gdiaofuta   : 會把無法證明會發生的計畫拿來放進作戰構想中這心51F 02/04 18:30
→ Gdiaofuta   : 態差不多跟日本海軍馬鹿一樣扯淡
推 reich3      : 依照上面原po的講法，今年五月海峽窗口，中共就可以53F 02/04 18:31
→ reich3      : 攻過來了！反正台灣是國際孤兒，被揍沒人理。科科～
→ reich3      : 但真的是這樣嗎？
→ reich3      : 520交接前後，台灣海峽風浪平穩正式習末帝爭取歷史
→ reich3      : 地位的好時機！
推 Gdiaofuta   : 沒人說被揍不會理好嗎==58F 02/04 18:33
→ Gdiaofuta   : 理就等於有“代客發射”這件事？代客發射不就是台
→ Gdiaofuta   : 灣花錢美國射彈，但是這構想也沒發生啊，光是當年
→ Gdiaofuta   : 採購飛彈放美軍基地後不久就運來台灣就知道沒這件
→ Gdiaofuta   : 事了
推 kkttaipeityy: 美國不給台灣武器，不代表美國沒有在嚇阻中共63F 02/04 18:34
→ sanandreas  : 想買不給你買，已經買了給你拖......64F 02/04 18:46
→ JOHN117     : 其實想成小英時代先幫下一屆政府軍購就好了65F 02/04 18:51
推 Brioni      : 在這篇說台灣地位不比其他美國盟國高會被貼疑美標籤66F 02/04 19:09
→ Brioni      : 嗎
→ sanandreas  : 貨到手上自己運用最重要，一直想“代客發射”很不68F 02/04 19:12
→ sanandreas  : 實際
推 Brioni      : 但有時候一廂情願一直替美國政府找理由、想什麼代客70F 02/04 19:12
→ Brioni      : 發射會比較沒那麼難過？
→ RCSTD03     : 波蘭比台灣快交合理吧，隔壁是真的在打坦克戰了耶72F 02/04 19:13
→ Gdiaofuta   : 那台灣要打海空戰魚叉飛彈也要交貨交到2028阿（73F 02/04 19:18
→ Gdiaofuta   : 這還是有加速的情況下，原本是2030

不要說北約盟友，連中東都比不上
之前美國就有媒體專文在講美國軍售體系長年的官僚和行政效率問題
一個軍售案從宣佈到和廠商簽約發包可能要三五年起跳

→ Gdiaofuta   : 刺針飛彈交貨週期也爆炸長75F 02/04 19:21
→ RCSTD03     : 那我覺得拿這兩者的訂單比較有可比性，不過確實203076F 02/04 19:24
※ 編輯: chyx741021 (1.163.248.17 臺灣), 02/04/2024 19:25:05
推 jason748    : 小心被扣疑美的帽子+177F 02/04 19:25

陸基魚叉飛彈案也是很扯的例子
這個案子是美方強力運作擠掉MH-60R、用急行軍效率完成建案宣佈、簽署發價書
理由是戰備急需，美國的產能可以快速交付形成戰力
後來的發展我們也知道了，
台灣用特別預算增產的雄風系列都跑一大半了，魚叉飛彈一枚都還沒到

→ RCSTD03     : 跟2027相比已經晚了三年了78F 02/04 19:25
→ jason748    : 波蘭比較急迫？那先前一天到晚喊2027開戰喊爽的？79F 02/04 19:26
→ Gdiaofuta   : 陳述事實不是疑美吧？美國有賣啊，時間呢？80F 02/04 19:26
→ jason748    : 2027年烏俄可能都還沒打完81F 02/04 19:26
→ jason748    : 是覺得特定政黨操作太過頭，導致現在網路上質疑美
→ jason748    : 國就要小心翼翼不然就會被扣疑美帽子
→ jason748    : 還要幫美國找理由，呵呵
→ jason748    : 不是說第一島鏈很重要？
→ Gdiaofuta   : M142第一批11輛採購從簽約到交付花五年，第二批增86F 02/04 19:30
→ Gdiaofuta   : 購18輛再花三年（2024-2027），以增購的時間計算平
→ Gdiaofuta   : 均一年交貨6輛，這交付速度根本就來搞笑的
推 Brioni      : 眼前事實就是談軍購排單拿貨常常都比其他盟友後面89F 02/04 19:30
※ 編輯: chyx741021 (1.163.248.17 臺灣), 02/04/2024 19:30:46
→ jason748    : 看起來好像美國也沒那麼在意東亞防線出現破口啊90F 02/04 19:31
→ Gdiaofuta   : 如果按1年6輛來計算的話，波蘭軍購的486套要交付8191F 02/04 19:32
→ Gdiaofuta   : 年，你覺得有可能交貨81年才完成嗎
→ Gdiaofuta   : 就是單純拖你而已，哪有這麼多理由
→ jason748    : 還是說2027大限已經延後變2037？94F 02/04 19:33
→ Gdiaofuta   : 不太可能吧，沒有預測提前和延後啊95F 02/04 19:33
噓 Dissipate   : 川普的軍售拜登就一直卡一直拖，然後質疑美國還有96F 02/04 19:34
→ Dissipate   : 拜粉來護航，噁心不要臉
→ Gdiaofuta   : 2037習近平都85歲了，動點腦就知道不會是2037....98F 02/04 19:34
噓 Dissipate   : 民主黨就是左膠攪屎棍，中東烏俄都搞不定，台灣軍99F 02/04 19:37
→ Dissipate   : 售錢都付了擺爛不交貨，只會亂搞
→ RCSTD03     : 我是覺得要一直執著於跟一個去年捐掉了大批家當101F 02/04 20:08
→ RCSTD03     : 又直接跟白羅斯接壤的波蘭比陸戰裝備的軍售進度
→ RCSTD03     : 也不是不行，但有沒有更好的例子啊？
→ Gdiaofuta   : 有啊.....澳大利亞啊104F 02/04 20:19
→ Gdiaofuta   : 美國2023年宣布軍售澳大利亞220枚戰斧飛彈，2026年
→ Gdiaofuta   : 就交貨完畢
→ Gdiaofuta   : 才三年
→ Gdiaofuta   : 摩洛哥2023年宣布軍售18輛M142，2026交貨完畢
推 Gdiaofuta   : 摩洛哥2023採購40發AGM154C，2026交付完成
→ Gdiaofuta   : 事實就是摩洛哥都比你台灣交付武器的速度快
→ Gdiaofuta   : 如果以交付速度來論重要性的話，該不會摩洛哥地位
→ Gdiaofuta   : 比台灣重要
→ chyx741021  : 其實根本原因應該還是行政官僚，長年台灣的優先度113F 02/04 20:31
→ chyx741021  : 就很後面，沒人盯就不會想去改
推 weimr       : 真的需要元老院下來盯，保證提速。115F 02/04 21:08
推 warchiefdodo: 看這交貨速度台灣在美國心中的地位很可能遠不如本板116F 02/04 21:13
→ warchiefdodo: 鄉民認為的，這很可能為何日韓新等都買的到F35台灣
→ warchiefdodo: 卻無法買的原因....
→ Gdiaofuta   : 我反正是無法理解為何摩洛哥效率可以狠甩台灣，可119F 02/04 21:18
→ Gdiaofuta   : 能台灣有台灣海峽，但是摩洛哥的直布羅陀海峽比台
→ Gdiaofuta   : 灣海峽更重要吧
→ chyx741021  : 不重要的話就不會立法軍援了，重點還是行政部門的122F 02/04 21:32
→ chyx741021  : 思維還跟不上
推 ricky8978   : 事實上臺灣在老美眼中的地位就沒想像中的高，不說我124F 02/04 21:43
→ ricky8978   : 還不知道連摩洛哥都不如呵呵
→ metalfinally: 行政部門還是想跟中國好來好去，身為棋子的台灣126F 02/04 21:46
→ metalfinally: 當然就是要委屈。反正中國只要不打過來都好談
推 Brioni      : 到底是真官僚還是看到台灣就特別官僚？128F 02/04 22:21
推 ja23072008  : 看台灣在MNNA曖昧不明的地位，就知道論親疏遠近交貨129F 02/04 22:23
→ ja23072008  : 順序，的確比不上摩納哥這個與美國最先建交的國家。
→ Sianan      : 當初砍軍售還以為只是不對稱派的問題 現在看來就是131F 02/04 22:28
→ Sianan      : 行政部門想方設法不想給
→ Gdiaofuta   : 美國也不是只有軍援台灣啊133F 02/04 22:32
→ Gdiaofuta   : 而且第一批軍援的東西大多也沒啥意義，特別是戰鬥
→ Gdiaofuta   : 個裝和機槍這種東西是主要的軍援項目真的是非常搞
→ Gdiaofuta   : 笑
→ sanandreas  : 第一批軍援很容易讓人聯想就是要你打本土戰137F 02/04 22:36
→ Gdiaofuta   : 說實話台灣人也不要到處看不起其他國家，摩洛哥有2138F 02/04 22:39
→ Gdiaofuta   : 22輛M1A2SA和162輛M1A2C，台灣要比還真沒得比
→ Gdiaofuta   : 摩洛哥先進裝備比國軍多太多了，他甚至中美俄新式
→ Gdiaofuta   : 裝備都有獲得，人家摩洛哥很明顯是各大國積極爭取
→ Gdiaofuta   : 的重要國家，真的別以為平時沒聽過的國家就不重要
推 WaterFrog   : 摩洛哥的狀況跟希臘類似，摩洛哥的潛在敵人是隔壁的143F 02/04 22:46
→ WaterFrog   : 阿爾及利亞，這兩個北非國家的軍力都不差
推 jason748    : 1990至2000年初期就該賣M1A1了，搞到現在一台M1A2145F 02/04 22:49
→ jason748    : 貴的要死也買不了多少台
→ Gdiaofuta   : 重點是人家最直接的影響到直布羅陀海峽，直布羅陀147F 02/04 22:50
→ Gdiaofuta   : 地位並沒有比台灣海峽差，甚至更不用說對於歐洲來
→ Gdiaofuta   : 說直布羅陀的影響還遠大於台海
推 Brioni      : 這種說法其實也經不起推敲，你想買不代表美方開綠燈150F 02/04 22:50
→ Brioni      : ，也不代表一定時間內會給貨
推 rommel1     : 美國很早就同意M-1A1出口了,台灣沒買152F 02/04 22:52
→ Brioni      : 就好像扁朝八條潛艇，就算預算過了，八條空氣潛艇可153F 02/04 22:52
→ Brioni      : 以十年內生出來？倒是阿帕契整個流程算超快
→ Gdiaofuta   : 盟友還是有分三六九等，掌握歐洲生命線的摩洛哥比155F 02/04 22:53
→ Gdiaofuta   : 起影響台海的台灣顯然更重要，不是台灣重要就代表
→ Gdiaofuta   : 摩洛哥不重要
→ Brioni      : 同意出口這個說法只是個說法，實際上怎麼跑台美認知158F 02/04 22:53
→ Brioni      : 不一定相同，看看自走砲
推 Brioni      : 論戰場影響力，30架阿帕契還不算小，但自走砲偏偏就
→ Brioni      : 卡卡
→ Brioni      : 官僚、商業面問題一堆，還有美軍自己搶貨
→ Brioni      : 但偏偏阿帕契直接跟美軍同世代
→ Brioni      : SABR開發還讓你參一咖
→ Brioni      : 論自走砲有比較敏感嗎？？
→ chyx741021  : DSCA沒有宣佈過出售M1A1，其實台灣這邊對於要不要166F 02/04 23:00
→ chyx741021  : 買M1也是舉棋不定爭論十幾年才敲定
→ Gdiaofuta   : 摩洛哥也有AH64E阿，他一次買36架，其實就算有也沒168F 02/04 23:00
→ Gdiaofuta   : 什麼
→ chyx741021  : 自走砲也是台灣內部爭辯很久的東西170F 02/04 23:01
→ Gdiaofuta   : 摩洛哥獲得AH64也沒晚國軍幾年171F 02/04 23:01
推 Brioni      : 對呀，但板上某些踩A捧B泛政治的評論根本經不起實證172F 02/04 23:02
→ Brioni      : 推敲
→ Brioni      : 當初外購八條潛艦美國海軍這個大魔王都還沒過勒
→ Brioni      : 台灣近年外購最順的幾個案很多都有跟單這個特性
→ Gdiaofuta   : 舉阿帕契來證明台灣地位優越性是一件很詭異的事，176F 02/04 23:06
→ Gdiaofuta   : 那摩洛哥有更多國軍死都想買死都買不到的東西而且
→ Gdiaofuta   : 列裝時間也非常靠前，是不是代表他其實重要性碾壓
→ Gdiaofuta   : 台灣
推 Brioni      : 我的意思是台灣沒比較優先，但採購策略打對點可以很180F 02/04 23:07
→ Brioni      : 順
→ Gdiaofuta   : 順利採購有可能，但是交貨時間....182F 02/04 23:08
→ WaterFrog   : 其實我也搞不清楚台海到底哪裡重要，美國海軍再怎麼183F 02/04 23:09
→ WaterFrog   : 廢也不至於丟個台灣就補不了破網，況且對面加入WTO
→ WaterFrog   : 之後也降低對面像現在胡賽武裝一樣無緣無故就拿著彈
→ WaterFrog   : 道飛彈打日韓商船的機率(而且真要打船還不如直接打
→ WaterFrog   : 日韓本土，這點就算對面沒拿下台灣也可以辦到)
→ WaterFrog   : 荷姆茲海峽、亞丁灣、麻六甲海峽，甚至是西伯利亞航
→ WaterFrog   : 線，隨便一個都比台灣海峽還重要很多
→ WaterFrog   : 說回老美軍售的問題，我是覺得國防部或是外交部駐美
→ WaterFrog   : 人員有沒有認真意識到拖延的問題?
→ Brioni      : 每次都說XX親美比較順，XX親中比較慘，偏偏SABR跟阿192F 02/04 23:11
→ Brioni      : 帕契都來得很順
→ Brioni      : 至於號稱親美有沒有提升地位？台灣一直是美國好夥伴
→ Brioni      : ，但第七艦隊撤出後一直都不是一級盟友
→ Gdiaofuta   : 親中親俄要看國家，摩洛哥中美俄三邊的裝備都有但196F 02/04 23:12
→ Gdiaofuta   : 是從來也沒看過美國威脅摩洛哥如果不把中俄裝備丟
→ Gdiaofuta   : 掉就制裁他
→ metalfinally: 就只是賣武器給台灣有政治因素要考量，美國在中國199F 02/04 23:12
→ metalfinally: 也是有很多投資，不影響美國資本就沒事，影響就給
→ Brioni      : 至於什麼花東深海港，一條潛艦蹲蘇澳就能解的問題，201F 02/04 23:13
→ Brioni      : 對經歷冷戰的美國還真不是難事
→ metalfinally: 台灣冠個麻煩製造者的帽子203F 02/04 23:13
推 lljjfrdr1   : 其實一切的核心都在美中關係上....204F 02/04 23:17
推 lljjfrdr1   : 武裝台灣在美國的角度上，是做到多少程度的問題....
推 Brioni      : 論敏感度F-16C/D、SABR、have glass、愛三、阿帕契206F 02/04 23:19
→ Brioni      : 都很敏感，還不是賣給某些人所謂的親中政府，F-35不
→ Brioni      : 賣變匪諜太多？搞不清自身地位跟採購策略重要性
推 jason748    : 台美關係歷史上最好，再吵就是認知作戰209F 02/04 23:30
→ chyx741021  : F-16C/D是到蔡政府才賣（還是F-16 Block 20後金額210F 02/04 23:30
→ chyx741021  : 最大的軍購案），扁馬兩任爭取都失利才轉向F-16升
→ chyx741021  : 級案
→ jason748    : 記得2017年求售F35也是被拒絕213F 02/04 23:33
推 Brioni      : 你是對的，是f-16v升級214F 02/04 23:34
→ metalfinally: 就是因為F-35逐步成為主力戰機，F-16C/D才有希望215F 02/04 23:34
→ Brioni      : F-35國軍也沒很急，真的可以先當沒有216F 02/04 23:35
→ chyx741021  : 首選是F-35，之後就選了F-16 Block 70，期間還有217F 02/04 23:35
→ chyx741021  : F-18和二手F-15在角力
→ Brioni      : 雙發重戰真的是來拖垮後勤跟吃別人經費的219F 02/04 23:36
→ chyx741021  : 這幾年最大的差別是軍售常態化，不會再積一堆包裹220F 02/04 23:37
→ chyx741021  : 式批准，然後雙方都有共識台灣才會發出邀價書正式
→ chyx741021  : 啟動軍售程序，不會像以前常常丟邀價書出去美方已
→ chyx741021  : 讀不回
→ Brioni      : 看歷年採購案就知道國防部沒那麼87，通盤考慮還是要224F 02/04 23:37
→ Brioni      : 已讀不回E-2D
→ Brioni      : 之後會常態性不賣載台？
→ chyx741021  : E-2D沒有正式發邀價書227F 02/04 23:38
→ chyx741021  : 這幾年就是探詢過確定能爭取得到才會發邀價書正式
→ chyx741021  : 啟動程序
→ Brioni      : 這個嘛，通常是美方會給建議問你要不要，美方沒給建230F 02/04 23:40
→ Brioni      : 議發那個也是石沈大海
→ metalfinally: 共識就是私下洽談不行就不要發邀價書浪費時間了232F 02/04 23:40
→ Brioni      : 沒發通常是美方意向不足233F 02/04 23:41
→ Brioni      : 是，邀價書已經是有共識跑程序
→ chyx741021  : 馬時代就有硬要發F-16C/D邀價書被已讀不回這種事235F 02/04 23:42
→ metalfinally: 對台灣來說有專人理你倍感尊榮，但實際上沒改變現況236F 02/04 23:43
→ Brioni      : 國防部在裝備採購耍腦的一直都是單兵部份，其它外購237F 02/04 23:43
→ Brioni      : 部份還是有在用腦
→ chyx741021  : 現在直接把外購交給國防部戰規司主責了239F 02/04 23:45
推 jason748    : 只能說臺灣政治環境太特殊，除了美國沒有其他軍購240F 02/04 23:58
→ jason748    : 管道，但政府又必須以對美關係良好做宣傳
→ jason748    : 所以就有點尷尬
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞2023年宣布軍購54輛M1A2R，2025完成交付243F 02/05 00:25
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞2024年宣布軍購7套愛國者3，2026完成交付
→ Gdiaofuta   : 保加利亞2023年宣布軍購183輛史崔克，2028完成交付
→ Gdiaofuta   : 奈及利亞2022年宣布軍購12架AH1Z，2024完成交付
→ Gdiaofuta   : 北馬其頓2021宣布軍購54輛史崔克，2024完成交付
→ Gdiaofuta   : 不知道覺得軍售速度等於地位重要性的人臉腫不腫
→ Gdiaofuta   : 每個交貨速度都屌打台灣，甚至巴爾幹國家克羅埃西
→ Gdiaofuta   : 亞買76輛M2A2+1735枚拖式飛彈都能在美國宣布軍售後
→ Gdiaofuta   : 兩年內交貨
→ Gdiaofuta   : 難不成是美國大概覺得台灣的貨交不交無所謂所以能
→ Gdiaofuta   : 拖就拖？連奈及利亞軍購都能光速交貨，台灣軍售就
→ Gdiaofuta   : 活該等到時間壓線？
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞買M1A2R採購速度比國軍晚結果交貨速度也遠
→ Gdiaofuta   : 超國軍M1A2T，以交貨速度論地位性的話那就是羅馬尼
→ Gdiaofuta   : 亞地位屌打臺灣了
推 barbarian72 : 我自己的想法啦，台灣是美國噁心老共的籌碼，老共258F 02/05 00:37
→ barbarian72 : 不聽話找美國麻煩，那就丟一點軍備給台灣噁心老共
→ barbarian72 : ，老共願意聽美國話不惹麻煩，那對台軍售就拖著，
→ barbarian72 : 給老共一點面子，誰叫台灣地位特殊只能靠老美，而
→ barbarian72 : 我們要維持現在的生活，也的確只能靠老美，沒輒，
→ barbarian72 : 就拖著吧，不然怎麼辦？（攤手）制裁老共那是壓制
→ barbarian72 : 老共整體國力，跟噁心老共不太一樣，以上個人想法
→ barbarian72 : 誰有異議那就是你對
→ Gdiaofuta   : 那恐怕確實就是這樣了266F 02/05 00:41
推 barbarian72 : 如果我不這樣想，我很難釋懷為何某些國家比台灣晚267F 02/05 00:48
→ barbarian72 : 成案，但交貨速度比台灣快很多；我很討厭買東西不
→ barbarian72 : 排隊的王八蛋，插啥洨隊？啊你店家也先做比我晚來
→ barbarian72 : 的客人？遇到這種事，我會用壞人臉去問店家現在是
→ barbarian72 : 怎樣？但台灣沒辦法這樣問，只能坐在旁邊等
推 jason748    : 看來美國根本不擔心2027台海開戰嘛272F 02/05 00:50
→ Gdiaofuta   : 108輛台灣M1戰車2019成案，2024交付第一批，2026交273F 02/05 00:51
→ Gdiaofuta   : 付完成
→ Gdiaofuta   : 54輛羅馬尼亞M1戰車2023成案，2025全數交付完成
→ Gdiaofuta   : 不僅插隊還早一年交完ㄏㄏ
→ Gdiaofuta   : 台灣一千多顆反戰車飛彈拖幾年交不出來，克羅埃西
→ Gdiaofuta   : 亞1735枚TOW2A/B兩年交完，聽說很多人自我安慰說是
→ Gdiaofuta   : 飛彈產能排滿輪不到台灣是嗎？
→ Gdiaofuta   : 叫你建軍不對稱，然後不對稱武器也交不出來
推 jason748    : 板上都有人覺得可以把給我們的軍售挪給烏克蘭他們281F 02/05 00:54
→ jason748    : 比我們更急，那美國晚點交貨應該也無所謂
→ Gdiaofuta   : 盟友就是真的有分三六九等，沒什麼好說的283F 02/05 00:55
→ chyx741021  : 記得華郵還華爾街時報有問過台灣這邊的國防官員還284F 02/05 00:56
→ chyx741021  : 將領為什麼不全面轉向不對稱，台灣這邊的回答是買
→ chyx741021  : 那些不對稱小東西的交付期程不合比例
→ Gdiaofuta   : 有意識要加強軍備就是趕緊自造，等美國賣裝備只會287F 02/05 00:56
→ Gdiaofuta   : 拖死自己而已，上一個每天期望美國給裝備的人是老
→ Gdiaofuta   : 蔣，猜猜看他期望的成果vs得到的成果差多少？
→ Gdiaofuta   : 克羅埃西亞證明了不對稱裝備可以一年交貨800+顆拖
→ Gdiaofuta   : 式，但是台灣不是克羅埃西亞
→ Gdiaofuta   : 不過克羅埃西亞也證明了沒海峽沒半導體也可以比有
→ Gdiaofuta   : 海峽有半導體的軍隊更快拿到更好的裝備
推 jason748    : 老蔣：給我F4跟M60294F 02/05 01:07
→ jason748    : 美國：作夢
→ ReeJan      : 老蔣跟美國的關係拿來跟現在比？296F 02/05 01:11
→ ReeJan      : 是無知還是想帶風向    ？
→ Gdiaofuta   : 老蔣的關係確實不能跟現在比，當年有建交還能免費298F 02/05 01:18
→ Gdiaofuta   : 拿裝備，現在沒邦交要買裝備都被卡交貨時間
推 barbarian72 : 台灣現在跟美國的關係，的確比當年老蔣時期好，但300F 02/05 01:19
→ barbarian72 : 這跟交付軍購的速度快慢有什麼關係嗎？看起來關係
→ barbarian72 : 好並沒有比較快，那可以請RJ釋疑別國可以插隊兩年
→ barbarian72 : 交完，台灣要等七年才交完的原因嗎？別國的是熱車
→ barbarian72 : 交貨，台灣的是從挖礦煉鋼開始造這樣的差別嗎？
→ ja23072008  : 克羅埃西亞的交貨期程是2023-2026，拖式是伴隨89輛M305F 02/05 01:20
→ ja23072008  : 2A2採購案一起交付。其實前頭已經從2017談到2022，
→ ja23072008  : 但他們特別的是簽約後立馬趕進度，而且因採購剩餘軍
→ ja23072008  : 事物資跟軍援，全案採購約2億美元，美方負擔5700萬
→ ja23072008  : 。
→ Gdiaofuta   : 如果要算數量來論功勞的話，現在庫存1174門野戰砲310F 02/05 01:22
→ Gdiaofuta   : 裡面有880門是美國軍援的成果，老蔣拿得可多了呢
→ Gdiaofuta   : 還是美國免費給哦，台美關係好結果裝備要花錢還比
→ Gdiaofuta   : 別人慢，真有趣
→ Gdiaofuta   : 說難聽一點，1973年台灣用自強基金還能隨便就跟美
→ Gdiaofuta   : 國買一個連的M48A3，台灣明年立刻掏錢能馬上增購一
→ Gdiaofuta   : 個連的M1嗎？
→ Gdiaofuta   : 這跟帶疑美風向無關好吧，就非得無視事實不可？
→ Gdiaofuta   : 如果要論台美關係是蔣時代好還是現在好，政治不好
→ Gdiaofuta   : 說，軍事的話願意在台灣放核飛彈的話應該是蔣時代
→ Gdiaofuta   : 更好吧？畢竟那是一個凹一凹就能拿免費裝備的年代
→ Gdiaofuta   : ，現在則是哭天喊地買到裝備還會拖交付時間的年代
→ ReeJan      : 當年的AIM-9還不用買咧免費送你打322F 02/05 01:46
→ chyx741021  : 老蔣時代有建交有駐軍，現在是從被斷交放棄孤立後323F 02/05 01:47
→ chyx741021  : 慢慢恢復關係，差這麼多
→ ReeJan      : 這根拿葉全真時代的女星跟bp比一樣好笑325F 02/05 01:47
推 Pegasus170  : 我只能說：別高估美國軍工產業鏈的效率。以前跟普326F 02/05 01:49
→ Pegasus170  : 惠國際的主管開完會，那個PTSD造成直到現在，我要
→ Pegasus170  : 找部屬跟普惠開會時，每個人都閃躲飄…
→ Pegasus170  : 還有經理直接跟我吵架說不要找他的部屬去當炮灰。
→ ReeJan      : AIM-120放關島的計劃主持人有330F 02/05 01:53
→ ReeJan      : 親自講過這段第一人稱口述歷史
→ ReeJan      : 拜託就不用以訛傳訛了吧
→ ReeJan      : 我坐在他對面的相機後面、我現場聽
→ Gdiaofuta   : 但是不論好不好笑，事實擺在眼前就是軍售拖時間拖334F 02/05 01:57
→ Gdiaofuta   : 得非常嚴重，哪怕是斷交後所謂的“孤立”期軍售速
→ Gdiaofuta   : 度都比現在快很多，除了美國有意拖延外就是沒有任
→ Gdiaofuta   : 何理由可以解釋這件事，說什麼別人的單排滿完全就
→ Gdiaofuta   : 是藉口，哪怕是沒直接戰爭威脅的國家都能插隊下單
→ Gdiaofuta   : 插隊取貨
→ Gdiaofuta   : AIM120放關島本來就不是什麼事，也沒放多久就送回
→ Gdiaofuta   : 本島了，重點是放關島和所謂代客發射無關
→ Gdiaofuta   : 並沒有任何證據可以證明採購的裝備放美軍基地美軍
→ Gdiaofuta   : 就會幫忙拿來打這件事
→ ReeJan      : 跟老鼠講再大的道理它還是只看到水溝裡344F 02/05 02:01
→ ReeJan      : 所以早睡比較有眠
推 Sianan      : 不敢3我沒看到什麼道理就是了346F 02/05 02:08
→ chyx741021  : 台灣獵貍專案採購拖式飛彈，本來是2015年宣佈、201347F 02/05 02:15
→ chyx741021  : 8年決標採購460枚，後來增購到1700枚後2019年再次
→ chyx741021  : 決標，原訂2022開始交付，延遲後是改為2023交付46
→ chyx741021  : 輛發射車、460枚飛彈 ，2024交付54輛發射車、1240
→ chyx741021  : 枚飛彈，延遲後也是集中2年交付完成
→ nanozako    : 我比較好奇是Gd列出來的外國軍購案交期352F 02/05 02:34
→ nanozako    : 剛找了一下沒看到羅馬尼亞M1 2025交付完畢的新聞
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞陸軍現代化的結案時間就是2025年，包含採354F 02/05 02:46
→ Gdiaofuta   : 購的M1A2R進入編制
推 Brioni      : 老蔣那個有核武、有美援的年代根本一級盟友356F 02/05 02:56
推 Brioni      : 要打空戰還送你響尾蛇當首發評測
→ Brioni      : 打個砲戰連砲都送你手上了
推 nanozako    : 另外羅馬尼亞的愛國者是2017買7套 2018再多買3套359F 02/05 03:12
→ nanozako    : 羅馬尼亞2020開始接收 前2套到2022才接收完畢成軍
→ nanozako    : 2023四月再接收2套 同年十月成軍 總數達4套
→ nanozako    : 這進度(7年4套)和Gd推文描述的2年交付7套相差甚大
→ nanozako    : 同樣的 我也找不太到Gd描述的摩洛哥相關軍售期程
→ nanozako    : 由於Gd推文論述奠基於比較國軍和他國的軍購時程
→ nanozako    : 如果能夠提供更詳細的來源可能會比較有說服力
→ Gdiaofuta   : https://pressone.ro/tancuri-si-rachet...aturi-de-armament-a-romaniei/?366F 02/05 03:19
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   :
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞軍購新聞在這
→ Gdiaofuta   : https://reurl.cc/aLxOgX
→ Gdiaofuta   : 重放
→ Gdiaofuta   : “經過多年爭論，2023年5月，羅馬尼亞宣布將以10億
→ Gdiaofuta   : 歐元購買54輛艾布拉姆斯M1A2坦克和12輛衍生性商品
→ Gdiaofuta   : 。包括彈藥和訓練模擬器在內的採購過程將於今年稍
→ Gdiaofuta   : 後開始，但所有坦克預計將在 2026 年投入使用。”
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞的軍購清單也是非常豪華，連陸基神盾都有
Tancuri și rachete de miliarde de dolari. Ce conține lista de cumpărături de armament a României
[圖]
În timp ce toți ochii sunt ațintiți asupra impresionantei liste de cumpărături militare ale Poloniei, pe flancul sud-estic al NATO se întâmplă lucruri ...

 
→ nanozako    : 那個是預計 不準吧 剛剛找羅馬尼亞愛國者的新聞378F 02/05 03:25
→ nanozako    : 2020也有新聞預計說2022就會交付四套 結果延到2023
→ Gdiaofuta   : 連羅馬尼亞軍方都說進度良好的話最快今年就能接裝M380F 02/05 03:25
→ Gdiaofuta   : 1A2R了
→ Gdiaofuta   : 去年說的
→ nanozako    : 呃...2023年11月DSCA(還不是簽約) 隔年馬上接裝？383F 02/05 03:29
→ nanozako    : 這個樂觀的程度有點太過頭了吧
→ nanozako    : 一年內簽約生產交付，這辦得到也真的是超人類
推 Gdiaofuta   : “MApN官方沒有提供具體時間範圍，但我們預計第一386F 02/05 03:31
→ Gdiaofuta   : 輛艾布拉姆斯坦克將在不久的將來抵達我國，因此在
→ Gdiaofuta   : 明年的閱兵式上我們很有可能也會看到“羅馬尼亞”
→ Gdiaofuta   : 艾布拉姆斯坦克。“
→ Gdiaofuta   : “在美國國務院於 2023 年 11 月 9 日批准潛在銷售
→ Gdiaofuta   : 後，我們預計第一輛坦克將在未來幾個月內（即 2024
→ Gdiaofuta   :  年春季左右）抵達。”
→ nanozako    : 就算是整新的M1A2 SEPv3要1年內開始接裝 難以想像393F 02/05 03:32
→ Gdiaofuta   : 喂Google機翻出來的結果，確實就是超人啊394F 02/05 03:32
→ Gdiaofuta   : 至於說為什麼羅馬尼亞可以插台灣隊然後隔年就接裝
→ Gdiaofuta   : ？原因是什麼很明顯了吧.....
→ nanozako    : 個人覺得這個消息要保守看待，不能盡信397F 02/05 03:36
→ nanozako    : 畢竟DSCA發出後美國政府還要跟生產商正式簽約
→ nanozako    : 如果美國跟廠商簽約的消息到現在都還沒出來
→ nanozako    : 代表廠商根本還沒有正式生產，而現在是二月...
→ nanozako    : 代表第一台戰車要在3個月內交付給羅馬尼亞 這啥鬼
推 Gdiaofuta   : 羅馬尼亞預算都已經下去了怎麼可能還沒簽約？402F 02/05 03:37
→ Gdiaofuta   : “在12月1日羅馬尼亞國慶遊行中，受閱的重型裝備中
→ Gdiaofuta   : ，也有坦克，其中包括來自辛庫的北約戰鬥群的法國
→ Gdiaofuta   : 合作夥伴的法國勒克萊爾式坦克 ，還有羅馬尼亞坦克
→ Gdiaofuta   :  TR-85M1 Bizonul。國防部通訊主任康斯坦丁· 斯皮努
→ Gdiaofuta   : 準將在接受羅馬尼亞電視台採訪時表示，「我們正在
→ Gdiaofuta   : 準備接收羅馬尼亞陸軍歷史上第一輛真正現代化的坦
→ Gdiaofuta   : 克」。美國艾布拉姆斯。據他介紹，該計劃是一條直
→ Gdiaofuta   : 線。”
→ nanozako    : 欸 編預算和有簽約是兩回事 AGM-154預算編多久411F 02/05 03:40
→ nanozako    : 結果現在才簽約不是嗎
→ Gdiaofuta   : 反正人家國防部通訊主任說他們在接裝了，他說有我413F 02/05 03:41
→ Gdiaofuta   : 就當他有，反正也不用多久就知道了
→ Gdiaofuta   : 再說了奈及利亞的AH1Z從美方宣布到完成交貨也只有2
→ Gdiaofuta   : 022-2024，羅馬尼亞做得到也合情合理吧？
→ nanozako    : ...DSCA公布一個月內開始接裝？你認真？417F 02/05 03:48
→ Gdiaofuta   : 奈及利亞2022-2024418F 02/05 03:49
→ Gdiaofuta   : 羅馬尼亞2023-2025（26？）
→ Gdiaofuta   : 也沒啥問題啊
→ Gdiaofuta   : 反正他說2026前全數進入戰備嘛，你讓時間來檢驗是
→ Gdiaofuta   : 不是不就好了
→ Gdiaofuta   : 北馬其頓接裝史崔克速度也很快
→ nanozako    : 噢 結論可以現在下 但證據要讓時間來驗證 ok沒問題424F 02/05 03:52
→ Gdiaofuta   : 看起來他們軍方對於接裝時間點自信成這樣感覺就沒425F 02/05 03:54
→ Gdiaofuta   : 啥問題
推 nanozako    : 我是不知道羅馬尼亞的樂觀是從哪邊來的就是了427F 02/05 04:18
→ nanozako    : 像你貼的那則新聞提到羅馬尼亞迄今收到18台HIMARS
→ nanozako    : 而這個軍購的DSCA是在2017八月公布的(共54台)
→ nanozako    : 所以這案子6年接收18台 平均1年才3台HIMARS 也太哭
→ nanozako    : 然後忽然間說1年內能開始接裝M1 這才讓我覺得奇怪
→ nanozako    : 個人印象資料是說，美國對印太歐亞各國的軍售都拖
→ nanozako    : 有些廠商和較複雜品項的拖又比其他來的更嚴重
→ nanozako    : 但說台灣有被拖延較久的論點，只記得有這篇：
→ nanozako    : https://reurl.cc/eLkR4b
→ nanozako    : 不過這篇比較的軍購案例更少(M1只和波蘭和沙烏地比)
→ nanozako    : 波蘭的交期雖然也是預估，不過大概是國軍的1/2
→ nanozako    : 是三者(HIMARS/F16/M1)交付上最明顯的差異
→ nanozako    : 不然F16的交期甚至不是最拖的(作者有點自打臉XD)
→ nanozako    : 而且台灣的F-16還遇到了洛馬遷廠的時間點
→ nanozako    : 後面下單的東歐國家反而避開，所以直接比也不太對
→ nanozako    : 個人覺得各國對美軍購交付速度有很多細節尚未釐清
→ nanozako    : 不然就是要等時間證明(像國軍M1就被多拖一年才交付)
→ nanozako    : 現階段要下結論說台灣軍購交付速度有被刻意大小眼
→ nanozako    : 還太早了一點，可能還花點時間先觀察
推 anilocean   : 軍售磨洛哥沒有疑美論的發起人從中作梗，當然快。446F 02/05 05:01
推 idunhav1    : 巴林2017年買F-16block 70還不是拖更久447F 02/05 05:28
推 bla         : 你們有接觸過美國本土傳產供應商就會覺得這種速度448F 02/05 07:58
→ bla         : 很正常了
推 barbarian72 : 就放寬心吧，只能這樣了450F 02/05 08:53
推 xc091832    : 波蘭2018買第一批HIMARS，去年才交首車451F 02/05 09:28
→ xc091832    : 臺灣HIMARS在2020公告，2024開始交貨
→ xc091832    : 其實也沒有差多少，波蘭艾布蘭快是因為直接撥倉庫舊
→ xc091832    : 車，不像臺灣還有訂製升級規格
→ xc091832    : 臺灣作為非北約主要盟友又是東亞區，交貨順位比北約
→ xc091832    : 國差不意外，但其實也沒真的差到哪裡去，美國軍售效
→ xc091832    : 率就是那麼笑話
推 lljjfrdr1   : 台灣的M1A2還有訂製，波蘭是直接拿M1A2 sepv3的現貨458F 02/05 09:45
→ lljjfrdr1   : 至於其他的軍售，美國本來速度就快不到哪去.....
推 lljjfrdr1   : 美國對談台灣的軍售肯定有留心，但不會在日期上搞得
→ lljjfrdr1   : 因為美國的軍售交付速度，本來就那樣.....
推 jason748    : 訂製（X） 閹割（○）462F 02/05 09:55
推 xc091832    : 波蘭的SepV3也還沒交，之前是先撥庫存舊車抵軍援烏463F 02/05 09:58
→ xc091832    : 克蘭後的戰備缺口，等V3到貨後再回頭升級這批舊車
→ xc091832    : 臺灣挑那批庫存幾十年的新古車，本來就得再升級現代
→ xc091832    : 化
推 CGT         : 我猜元老院也已經看不耐煩很久才通過軍援法案，必467F 02/05 10:08
→ CGT         : 要時直接拿現貨送過來
→ poobulu     : 一直看成是AIM-54469F 02/05 10:09
→ CGT         : 理論上彈藥的生產不應該比載台久470F 02/05 10:10

臉書上看到有人說這幾年只有台灣、芬蘭、摩洛哥、巴林有買AGM-154
訂單數量也只有200多顆，而巴林也是2028年3月交付
所以可能是雷神在湊數量才要生產……

※ 編輯: chyx741021 (114.136.26.107 臺灣), 02/05/2024 10:25:11
推 afv         : 拿老蔣的要求來比就更脫節了，畢竟老蔣要的是能反471F 02/05 10:30
→ afv         : 攻大陸的等級
→ afv         : 更別提老蔣時代中國海空軍實力不足，防空飛彈備彈
→ afv         : 問題在當時還不大（以戰機為空防主力，防空飛彈輔助
→ afv         : ）
→ afv         : 老蔣要F4（可當小轟炸機）跟M60戰車，基本上都已經
→ afv         : 是要具備反攻大陸的水準
推 Ryohatan    : 2019-2022年的役情影響很多生產期程，一些武器裝備478F 02/05 11:14
→ Ryohatan    : 的延遲不能全都怪行證單位軍火商的遲延。
→ Ryohatan    : 役情(x)=>疫情
推 SGshinji    : 代客發射這種玩笑沒想到還那麼多人相信阿（扶額481F 02/05 11:59
→ Brioni      : 相信代客發射就算了，沒想到還不少人相信台灣地位堪482F 02/05 12:41
→ Brioni      : 比美國一級盟友？有點概念的聽到都笑了
→ Brioni      : 以前都被說看門狗，怎才過幾年就自認變客廳牌桌上稱
→ Brioni      : 兄道弟的好友？
→ Gdiaofuta   : 一級盟友是開單出來美國就會不廢話直接賣的，如果486F 02/05 12:51
→ Gdiaofuta   : 不賣的話生意還有別人搶著做
推 Brioni      : 之前有人說澳洲算重要嗎？人家澳洲可以跟英美合造核488F 02/05 12:55
→ Brioni      : 潛艦會不重要嗎XDDD
→ Brioni      : 誰是兄弟誰是狗不要搞錯了
→ Brioni      : 但為避免某些對岸版友見獵心喜還是得說一下，打狗要
→ Brioni      : 看主人呀
推 jason748    : 482F，因為換對的人執政呀493F 02/05 12:59
→ Brioni      : 我們自己也不要狗仗人勢亂吠494F 02/05 12:59
→ Brioni      : 對的人嗎？不知道，這不在軍事版範疇內
推 wistful96   : 疫情後 有聽說工人比較難找 原因不確定496F 02/05 13:15
→ ja23072008  : 羅馬尼亞跟波蘭的陸基神盾，都是美國全球彈道飛彈497F 02/05 15:27
→ ja23072008  : 防禦網的一環，跟台灣鋪路爪意義相同，與所在國防
→ ja23072008  : 空能力提升是並行的。
→ ja23072008  : 然後羅馬尼亞M1全案期程是五年，不代表前兩年就接
→ ja23072008  : 裝完畢。
→ ja23072008  : 奈及利亞交貨期程的確快。但額外優勢是1Z交付美軍
→ ja23072008  : 的訂單在2022年已結束，沒有新買家就會收攤，而且US
→ ja23072008  : MC在2020年開始調整兵力結構，打算縮減AH-1Z數量。
→ jerrylin    : 砲彈飛彈都有保存期限  不是越早生產越好505F 02/05 18:26
→ jerrylin    : 美國現在願意賣  到時候趕不上生產也會先拿庫存給你
→ jerrylin    : 這有甚麼好急的
→ jerrylin    : 理想狀態是明年開戰今年出貨給你

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