※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-19 18:42:31
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作者 標題 Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
時間 Tue Dec 19 17:19:31 2023
武器戰術問題,應該沒有立場
現在問題來了,早晚要解決
你要接著用北約武器,編制,火砲,就不能再用俄式的戰術
設計上和準則就不一樣,美軍不可能為了你重新寫一套準則來教你
要M109A6跟M777跳下去打方格洗地,他設計就不是那種用法
而且他們曾經準過的用法,我個人認為就是戰術問題
意圖用火力來取代兵力(俄式火力用法)
按某些人和烏克蘭來說二個最佳解
1.你們鼻子一摸,按我的要求清單
提供我想要的東西跟數量,不要打折,你不要管你國內民意
只要支持我,武器我想怎麼用,你不要管,我的戰略戰術也不要管
你就給錢給裝備就好
2.讓我美軍化,上到衛星下到戰機,全套美軍設備來,我不用自己開發的半套
用你的全套,不用砲彈洗地,我用飛機洗
但這二個除了要克服產能(如果和某島買,他300門砲天打1萬發都能打個半年以上)
還要說服各國軍方和政府
回到現實面,如果未來軍援情況不改,那可能只能烏克蘭改
1.認清現實,只打高價目標,不再任意使用西方砲兵
2.必要時要用步兵突擊,就是要用步兵和其他武器上
3.縮小防線,放棄已佔領土地,提高火力密度,減少補給量和軍援需求
4.目標改為殺傷俄軍有生力量,不再追求"馬上"奪回土地
但烏克蘭先低頭,還是歐美各國先低頭不好說
如果最後軍援變成一樣給,但量很少,說實話對烏克蘭更不利
變成你退人家說你拿錢不作事,你想進但那點東西不夠打
更麻煩,變會二難...
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
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※ 作者: jobli 2023-12-19 17:19:31
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※ 同主題文章:
12-17 12:46 ■ [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-17 20:34 ■ Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-18 09:58 ■ Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 10:59 ■ Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
12-19 16:24 ■ Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
● 12-19 17:19 ■ Re: [新聞] 西方官員警告：如果美國不再援助，烏克蘭"肯定會失敗"
推 : 北約跟美軍系統也是用火力取代兵力吧1F 12/19 17:26
→ : 而且烏軍砲兵也沒有什麼盲打洗方格
→ : 而且烏軍砲兵也沒有什麼盲打洗方格
→ : 你先看一下美軍炮兵準則3F 12/19 17:28
推 : 不是 用飛機洗為啥就不是火力代替人力？4F 12/19 17:28
推 : 如果美國跟北約當年沒發展空地一體戰，怕是北約砲兵5F 12/19 17:28
→ : 也要瘋狂開火支援防區部隊擋住一波又一波的連續廣
→ : 正面攻勢
→ : 也要瘋狂開火支援防區部隊擋住一波又一波的連續廣
→ : 正面攻勢
→ : 請問一下有這麼多高價值目標可以打嗎？一門炮一天打8F 12/19 17:29
→ : 十幾發不夠?我也是引前面那篇新聞,他連構工的散兵都
→ : 想用炮兵打?散兵是高價值目標嗎?
→ : 十幾發不夠?我也是引前面那篇新聞,他連構工的散兵都
→ : 想用炮兵打?散兵是高價值目標嗎?
推 : 加薩大樓算高價值目標嗎？11F 12/19 17:30
推 : 看烏軍戰報，每天打掉的也不只是純步兵，還有各式12F 12/19 17:31
→ : 戰甲砲車
→ : 戰甲砲車
→ : 所以我講啊要不然就是美國給整套,要不然就是無限提14F 12/19 17:32
→ : 供炮彈武器,這兩點你覺得成功的幾率有多少.美軍防禦
→ : 機步營防禦,遇到戰機的時候一樣會實施正前出擊,就是
→ : 用兵力去打.包含火力計畫裡面都有所謂的強制進入,也
→ : 就是用火力暫時壓制駐敵軍之後引導我方的部隊(陸戰
→ : 隊,空降,滲透,機降)強制進入地方對方的陣地跟指揮所
→ : ,澈底消滅敵人
→ : 供炮彈武器,這兩點你覺得成功的幾率有多少.美軍防禦
→ : 機步營防禦,遇到戰機的時候一樣會實施正前出擊,就是
→ : 用兵力去打.包含火力計畫裡面都有所謂的強制進入,也
→ : 就是用火力暫時壓制駐敵軍之後引導我方的部隊(陸戰
→ : 隊,空降,滲透,機降)強制進入地方對方的陣地跟指揮所
→ : ,澈底消滅敵人
推 : 那不就是沒給夠武器但要烏軍像美軍一樣作戰嗎？21F 12/19 17:34
推 : 我覺得兩點都不太可能，反而最可能的是j大說的，軍22F 12/19 17:34
→ : 援會給，但給的越來越少，反而更慘
→ : 援會給，但給的越來越少，反而更慘
→ : 那些是都是用砲兵打掉的嗎?我覺得就是就事論事,要你24F 12/19 17:34
→ : 就是烏克蘭改戰法,要不然就是美國人無限提供,不然在
→ : 這邊沒有兩全其美的
→ : 就是烏克蘭改戰法,要不然就是美國人無限提供,不然在
→ : 這邊沒有兩全其美的
→ : 烏軍戰報看看就好，還是看有照片的比較能證實27F 12/19 17:35
→ : 烏軍也沒想著可以跟美國一樣飛機爽爽用 只是求多點28F 12/19 17:35
→ : 砲彈而已
→ : 砲彈而已
→ : 不給就不打?哦那我說不過你30F 12/19 17:36
→ : 這樣還不夠實際？31F 12/19 17:36
→ : 不實際32F 12/19 17:36
→ : 不是不打是根本打不動啊 再給更少甚至連防守都有問33F 12/19 17:36
→ : 題了
→ : 題了
→ : 火砲洗地不是北約的教範，你要北約為烏克蘭另外建一35F 12/19 17:37
→ : 個教範是不可能的
→ : 個教範是不可能的
推 : 這要看美國的態度，而且還有共和黨牽制37F 12/19 17:37
→ : 那就放棄防線,收縮兵力38F 12/19 17:37
推 : 烏克蘭早晚要低頭的 歐美又沒有要求烏克蘭39F 12/19 17:38
→ : 邏輯清楚點 加薩被導引砲彈打掉的大樓幾間 10000間?40F 12/19 17:38
→ : 哇 打不動都給成這樣 再退是要直接製造不給的藉口？41F 12/19 17:38
→ : 而且烏克蘭最終還是要加入北約，北約不需要兩個教範42F 12/19 17:38
→ : 如果川普選上 會比拜登更強烈要求烏克蘭要怎麼做43F 12/19 17:38
→ : 就算有好了 以色列願意這樣花 以色列花得起 你烏克44F 12/19 17:38
推 : 要讓烏克蘭守那麼長的防線本來就很困難，罔論攻擊了45F 12/19 17:39
→ : 不給就不打歐美又沒差 川普都說要烏克蘭割地了46F 12/19 17:39
→ : 蘭不秤秤自己斤兩 在那邊跟著"我也要我也要"~搞屁?47F 12/19 17:39
→ : 拜登當初還建議司機流亡海外哩48F 12/19 17:40
→ : 懶得跟你吵,沒有補給要維持那麼大的防線?49F 12/19 17:40
推 : 我之前就說過，烏克蘭能把俄國拖到這個境地，已經超50F 12/19 17:40
→ : 出他能做的極限
→ : 出他能做的極限
→ : 烏克蘭現在就乖乖防守好要地拖時間52F 12/19 17:41
→ : 存人失地 存地失人53F 12/19 17:41
→ : 既然夏天快速突破失敗就只能打長期戰拖垮俄國54F 12/19 17:41
推 : 這個戰爭要歐美自己背，歐美如果不繼續幫，那就對烏55F 12/19 17:42
→ : 克蘭不義
→ : 克蘭不義
→ : 美援飛機明年才會到 砲彈產能也是明年才會增加57F 12/19 17:42
→ : 現在就是盡量拖時間武器省著用
→ : 現在就是盡量拖時間武器省著用
→ : 我是覺得,你今天需要別人的幫助的時候,最好是給一些59F 12/19 17:44
→ : 正向的鼓勵,而不是說你不給我你就是壞人你就不仁不
→ : 義
→ : 正向的鼓勵,而不是說你不給我你就是壞人你就不仁不
→ : 義
→ : 紙上規劃家何不說張靈甫在孟良崮若多個20架A-20去炸62F 12/19 17:45
→ : 包圍的共軍 那麼就可突破共軍包圍 所以張靈甫之死責
→ : 任在美方 是美國不義?
→ : 包圍的共軍 那麼就可突破共軍包圍 所以張靈甫之死責
→ : 任在美方 是美國不義?
推 : 我是用第三者角度去說事實，如果我是烏方，我當然不65F 12/19 17:46
→ : 會這樣說
→ : 會這樣說
推 : 痾 正向的鼓勵 但你又鼓勵收縮防禦？67F 12/19 17:47
→ : 你不幫也沒關係啊，就是讓烏克蘭被侵蝕，直接讓俄國68F 12/19 17:47
→ : 威脅北約而已
→ : 威脅北約而已
推 : 收縮防禦 軍援也不給 讓烏克蘭自己對抗看俄國哪天會70F 12/19 17:49
→ : 不會累？
→ : 不會累？
→ : 所以美國真可惡 194幾年才給點軍援 193幾年蔣介石不72F 12/19 17:53
→ : 清楚缺砲缺彈下怎麼打?所以擁烏者去查蔣介石怎麼打?
→ : 清楚缺砲缺彈下怎麼打?所以擁烏者去查蔣介石怎麼打?
→ : 其實現在歐美啥都不幹，烏軍也不會突然被打退50公里74F 12/19 17:54
→ : ，雙方只是凍結在邊上
→ : ，雙方只是凍結在邊上
→ : 沒辦法打了?聽說蔣介石193幾年並沒有投降?那他怎打?76F 12/19 17:54
→ : 奇怪,收縮防線內線作戰是戰術,跟鼓勵什麼關係,軍事77F 12/19 17:54
→ : 的東西一點要加入情緒?
→ : 的東西一點要加入情緒?
→ : 一寸山河一寸血 十萬青年十萬軍(漢陽造步槍 非美械)79F 12/19 17:56
推 : 俄羅斯跟日本量體差幾個等級......80F 12/19 17:56
→ : 對比司機說兵員夠了不需要徵兵 然後要美國狂供砲彈81F 12/19 17:57
→ : 十萬青年軍拿步槍可以上 司機不徵10萬烏軍拿AK-47殺
→ : 俄軍構築工事的散兵 卻要奢侈地用砲彈去打?然後牽拖
→ : 十萬青年軍拿步槍可以上 司機不徵10萬烏軍拿AK-47殺
→ : 俄軍構築工事的散兵 卻要奢侈地用砲彈去打?然後牽拖
推 : 這些留給歐美高層去煩惱，我覺得可以確定的是北約的84F 12/19 17:59
→ : 決定有夠慢，像atamcs,F16七拖八拖還不是要給，拖了
→ : 那麼久是在幹麻
→ : F16早就該給該訓練了一直拖
→ : 決定有夠慢，像atamcs,F16七拖八拖還不是要給，拖了
→ : 那麼久是在幹麻
→ : F16早就該給該訓練了一直拖
推 : 不然你口中講的鼓勵是啥？ 你不是一邊要烏軍推進（88F 12/19 18:04
→ : 鼓勵） 一邊又要退後收縮防線？ 海水你的鼓勵真的是
→ : 指口頭上的？
→ : *還是
→ : 鼓勵） 一邊又要退後收縮防線？ 海水你的鼓勵真的是
→ : 指口頭上的？
→ : *還是
推 : 其實烏克蘭一直在發感謝文耶，國防部官推最近還發92F 12/19 18:06
→ : 一系列西方武器介紹，然後附上哪國捐的，大家好像
→ : 都很容易被一些花邊影射吸引住
→ : 一系列西方武器介紹，然後附上哪國捐的，大家好像
→ : 都很容易被一些花邊影射吸引住
推 : 某樓一直語無倫次95F 12/19 18:07
→ : 官推是官推 要前線烏軍士兵被採訪時不抱怨一下也太96F 12/19 18:07
→ : 難
→ : 難
推 : 前線抱怨彈藥不夠很正常吧，之前也很多俄軍發片抱98F 12/19 18:11
→ : 怨彈藥不夠，誰不希望有很多砲彈打爽爽
→ : 我比較常看到的是發推要人募捐無人機、民車跟夜視
→ : 鏡之類的，歐美鄉民也都蠻樂意捐錢的
→ : 怨彈藥不夠，誰不希望有很多砲彈打爽爽
→ : 我比較常看到的是發推要人募捐無人機、民車跟夜視
→ : 鏡之類的，歐美鄉民也都蠻樂意捐錢的
→ : 某樓一直對比中日真的很奇怪102F 12/19 18:14
→ : 我也覺得很奇怪，要不要乾脆拿一戰的例子來比算了103F 12/19 18:17
→ : ，反正都是壕溝戰更像
→ : ，反正都是壕溝戰更像
→ : 恩恩，donate FPV, night vision 那些有出現105F 12/19 18:18
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/uwVSCa6.jpg)
→ : 二戰前英法沒有全力支援捷克，後來自食惡果被打，後107F 12/19 18:24
→ : 來美國也是被日本打臉要親自下場打
→ : 難道要說當年蔣公沒有希望歐美更大力支援嗎？
→ : 來美國也是被日本打臉要親自下場打
→ : 難道要說當年蔣公沒有希望歐美更大力支援嗎？
推 : 就說如果蔣委員長要扛納粹德國主力的話美國軍援一定110F 12/19 18:29
→ : 給好給滿啦
→ : 給好給滿啦
→ : 美國參戰前盟國殘存的中英兩大國都是天天跪求美國軍112F 12/19 18:33
→ : 援，跟現在烏克蘭分別不大
→ : 援，跟現在烏克蘭分別不大
推 : 老蔣還寄望國聯能介入的114F 12/19 18:34
→ : 美國參戰前同盟國的戰略就是保持殘存不要全滅，不指115F 12/19 18:35
→ : 望能自力戰勝復國
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推 : 扛納粹德國主力...第一個是法國...117F 12/19 18:40
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