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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-08 17:13:30
看板 Military
作者 jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)
標題 Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
時間 Tue Nov  7 14:38:51 2023

這種全民發槍反中的新聞和討論都是定番了
不可行的原因和沒有用處的根源也幾乎都討論過了

但是

組新軍
組民兵
全民發槍

過一段時間就有人拿出來說
核心大概就是

我不要當兵,不要接受正規的訓練,但我要拿槍
我不當兵,我不想被教召,被動員,但如果戰時給我槍我會殺人
打靶可以,但射擊訓練的其他附帶的東西我不討論(保養/歸零/機械原理等)
我各種原因沒當過兵但給我武器我會保護我家人

最後八成都會回到
因為當兵學不到東西,陸軍黃埔老害,戰時我會付出一份力,現在先不要
說白啦,在那說民防哦
台灣義警/警消/民防團/巡守隊全部都缺人
有參加的也大多是老人

如果真的都那麼有心,在戰時不參戰,但民防要出力的人那麼多
這些團體還會缺人和老化嗎?

2023/06
自由
義勇警察、民防是一群協勤警察機關、為社會做事的志工族群，若是戰時，更是民間支援軍事的一股重要人力資源，警政署統計全國義警（含山地）及民防大隊人數，現有四萬六二九二人

民防比較偏向於災害防護、防空疏散避難或民間自衛，範圍包括重大災害防護安全，像是萬安防空演習及重要節日安全維護。雖然平時跟民眾較無直接關係，但若遇到戰時，兩者就變成民間支援軍事的人力，責任非常重大。

2023/10
自由
民防義警年紀都偏大！ 警政署：持續爭取福利推動年輕化
有媒體統計，近5年六都民防人力，除桃園外都呈現減少，尤其新北、台南、高雄三都人數顯著減少，且六都民防平均年齡都超過50歲，還「除舊不新」，有民防幹部說，政府今年雖號召「熱血青年」加入，但誘因仍不足。

民防團,戰時支援作戰,不是國防部管的,沒有黃埔介入,真的戰時有大用途的民力組織
還不是沒什麼人真的參加

拿槍上戰場也不要,在後方支持也不參與,所以到底那種組織才是這些人想要的?

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.46.114 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-07 14:38:51
※ 文章代碼(AID): #1bITk0iv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699339136.A.B39.html
※ 同主題文章:
　 11-05 20:30 cjol. ■ [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-05 23:05 mshuang. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-06 16:36 design0606. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-06 18:10 shield739. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動
● 11-07 14:38 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-07 18:09 wahaha99. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 09:29 jimmy5680. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 09:36 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-08 17:03 design0606. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-09 17:20 jobli. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
　 11-10 01:08 lanwell. ■ Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回
噓 ARCHER2234  : 從來不是民防拿槍這種爛理由，是讓後備軍人能多練練1F 11/07 14:42
→ ARCHER2234  : ，然後新軍當然是軍人阿，只是想脫離黃埔和老八股將
→ ARCHER2234  : 軍遺毒而已
推 detonator   : 想拿個槍給共軍一個打死的理由啊哈哈哈4F 11/07 14:42
→ design0606  : 簡單啊 想當新軍 你先寫出你的建軍構想 包含作戰區5F 11/07 14:43
→ design0606  : 劃定 兵源徵集及補充計畫 後勤補給保障計畫
→ design0606  : 作戰計畫  等你全部能自己搞定再來瞧不起你所謂的
→ design0606  : 黃埔 不會寫 乖乖閉嘴
→ design0606  : 這裡不是憤青版
推 afv         : 這個新聞源頭，不就是”國民黨”立委提案全民發槍10F 11/07 14:45
→ afv         : 的，應該跟討厭”黃埔老害”沒關係吧XD
→ jobli       : 所以你認為的新軍誰當頭,然後要不要完全排除任何有12F 11/07 14:46
→ jobli       : 國軍背景的人單獨成立?國防法中戰時全國武力歸國防
→ jobli       : 管要不要修法?完全跟國軍切割, 稅警總團 的概念
→ ARCHER2234  : 嘻嘻，所以他自己也罵錯了啊XD15F 11/07 14:46
→ ARCHER2234  : 你自己不是寫新軍是不要當兵，不接受正規訓練XD
推 design0606  : ARCHER2234  看不出來原PO是在質問你嗎?17F 11/07 14:47
→ design0606  : 人家說那些主張發槍的人的核心思想
→ design0606  : 你跳針到不要訓練 ?你中午吸了甚麼 可以介紹一下嗎
推 afv         : 組新軍或是民兵組織（TDF)，主要吵的不就是批評陸軍20F 11/07 14:49
→ afv         : 高層對於某些部隊編裝訓練的老化問題
→ ARCHER2234  : 笑死，他可是三點一起列的呦，先看完文章好嗎22F 11/07 14:49
→ design0606  : 他的不當兵 是指 不當國軍 閱讀能力那麼差23F 11/07 14:50
→ design0606  : 問題是組新軍那些人有說過組了新軍要怎麼訓練嗎
→ jobli       : 不想訓練加入正規編制,但要有槍自己殺敵上面推文一25F 11/07 14:51
→ jobli       : 堆,常備搞不好,後備也搞不好,發槍就會好?八旗爛了搞
→ jobli       : 綠營,再爛搞鄉勇的概念嗎
推 afv         : 真要搞的話，可能成立實驗性質部隊，引進新的訓練吧28F 11/07 14:51
→ afv         : ，像明德專案找德國顧問搞的實驗山地營
→ design0606  : 新軍 民兵  戰時是跟國軍三方並立各打各的 還是回歸30F 11/07 14:51
→ design0606  : 國防二法 軍政軍令一元化?那些主張新軍民兵的
→ design0606  : 有說清楚過嗎  出來喊喊 喔 我要組新軍 但  細節問
→ design0606  : 呢?
→ ARCHER2234  : 哈欠，三項排一起，然後說只針對某一項XD你確定有34F 11/07 14:52
→ ARCHER2234  : 看
→ jobli       : 我有愛國心,但我不想被約束..36F 11/07 14:52
推 newgunden   : 為什麼是老人其實也是要錢37F 11/07 14:53
→ design0606  : 清朝 八旗濫了搞綠營 綠營濫了搞團練 團練閹了搞新38F 11/07 14:53
→ design0606  : 軍  但從來沒有做一件事 就是前者砍掉全部重練
→ jobli       : 發槍論的有哪個人真的有一個完整規劃的?先發再說?40F 11/07 14:53
噓 ARCHER2234  : 我就不是發槍派的，笑死，我只贊成靶場讓後備役練41F 11/07 14:54
→ ARCHER2234  : 習
→ design0606  : 發槍論很多的都是"給我槍 給我子彈 我躲在家裡就好"43F 11/07 14:54
→ ARCHER2234  : 然後新軍美式訓練，可以參考烏克蘭怎麼搞的，謝謝44F 11/07 14:55
→ ARCHER2234  : 喔
→ design0606  : 靶場讓後備役練槍?你先確定靶場流路跟數量滿足現役46F 11/07 14:55
→ jobli       : 要搞民防團的也一堆人再說,然後說我去上oo課,我戰時47F 11/07 14:56
→ jobli       : 不上戰場也會出力,然後全國民防團缺人老化,那些開團
→ jobli       : 廣告上課發限動的,幾個真的加入民防團,巡守隊了
→ design0606  : 以及動員教召後  還有沒有剩餘時間給你這些平時喊的50F 11/07 14:56
→ ARCHER2234  : 噗哧，不能新設立？51F 11/07 14:56
→ design0606  : 很大聲  戰時可能跑得比誰都快去練槍52F 11/07 14:56
→ ARCHER2234  : 笑死，你還是自說自話而已53F 11/07 14:56
→ design0606  : 練槍 那槍誰保?場地誰維護?維護費怎麼計算合理?54F 11/07 14:57
→ design0606  : 你去看一下崎頂靶場要發包整修被抗爭成怎樣
→ design0606  : 還新設!? 誰狀況外!?
→ ARCHER2234  : 哈欠，對啦對啦，什麼都要規劃，那什麼都不要做最好57F 11/07 14:58
→ ARCHER2234  : ，嘻嘻，司馬昭之心
→ design0606  : 本來任何事情都要規劃啊  尤其這種會遭遇民眾陳抗59F 11/07 14:58
→ design0606  : 的設立靶場  哪像你那麼天真無邪 喊喊就好
推 joe2        : 英雄主義盛行的結果  以為拿槍就厲害了61F 11/07 15:00
→ jobli       : 沒有針對你,但說真的那種打靶有用的基本上就是講幹62F 11/07 15:00
→ jobli       : 話,打10000發的第一表有用嗎,要多打靶多訓練,打靶數
→ jobli       : 增加很多人說,但打到第幾表,幾個人講過,步槍訓練從
→ jobli       : 機械訓練,瞄準練習,保養及故障排除,瞄準線跟彈道學,
→ jobli       : 機械歸零野戰歸零,第一表到第十三表怎麼分配跟規劃,
→ jobli       : 幾個人在講,還是有一個靶場上去開槍就有幫助?
→ design0606  : 是湧入一群完全不懂軍事的人在那邊以為很勇導致吧68F 11/07 15:01
→ design0606  : j大 你確定你這樣說他聽得懂?
→ jobli       : 原來什麼都不用規劃,瞭解70F 11/07 15:01
→ ARCHER2234  : 當然要規劃阿，不過這位叫我規劃，笑死71F 11/07 15:02
→ design0606  : 他可憐到可能連第一表都不知道是甚麼72F 11/07 15:02
→ design0606  : 喔 不對  那是黃埔遺毒 他不屑知道
→ design0606  : 你喊得那麼大聲  想必有一定的軍事素養 假設規劃一
→ design0606  : 下 很難嗎ARCHER2234
→ ARCHER2234  : 你付錢嗎XD76F 11/07 15:04
→ design0606  : 我們就來說 你主張的開放靶場給後備役使用 我就問你77F 11/07 15:04
→ design0606  : 幾個問題
→ design0606  : 1.槍枝保管 保養人力支出如何規劃?庫儲設備經費規劃
→ design0606  : 2.靶場靶標的人員/自動報靶人員/設備經費來源?
推 MIshad      : 不准別人打清真寺 但是可以從裡面射火箭81F 11/07 15:06
→ design0606  : 3.靶場維護/槍庫/彈藥庫保安規劃?82F 11/07 15:06
→ jobli       : 完整步槍訓練至少要14天,98小時含夜教,至少要打到第83F 11/07 15:06
→ jobli       : 五表175無依托鑑定射擊,不然你打幾百發第一表一點意
→ jobli       : 義都沒有
→ design0606  : 4.彈藥購買許可/運輸過程保安/經費來源?86F 11/07 15:07
→ design0606  : 5.土地來源?
→ design0606  : 批踢踢你如果不想發表意見那連推噓文你都不要參與
推 MIshad      : 推錯篇了qq89F 11/07 15:08
→ design0606  : 還付你錢哩90F 11/07 15:08
→ ARCHER2234  : 噢，好專業噢，好怕91F 11/07 15:09
→ jobli       : 不是啊,談打靶不用談訓練跟配套,只談打靶那1分鐘,確92F 11/07 15:10
→ jobli       : 定不是八卦板談法?
→ design0606  : 怕就好 所以要嘛 你反駁我們 要嘛 就不要參與討論94F 11/07 15:10
→ design0606  : 他的確是一附八卦式網軍討論法啊
→ ARCHER2234  : 所以你列出問題而已唉XD96F 11/07 15:12
→ design0606  : 這麼簡單的問題你都回答不出來還跟人討論計畫97F 11/07 15:13
→ design0606  : 你回答不出來代表你的下限就在這邊
→ design0606  : 那根本就沒有討論下去的價值
推 airforce1101: 軍隊非常重視指揮100F 11/07 15:16
→ airforce1101: 沒有拘束的軍隊就是暴徒
→ airforce1101: 新軍受誰約束？
→ jobli       : 靶場配套那些其實都不是問題,放錢下去就能作,幾十億103F 11/07 15:16
→ jobli       : 黃埔紀念館都能蓋了,靶場算什麼,其它所有規劃也都不
→ jobli       : 用談,全部有人規劃
→ jobli       : 但訓練目標是什麼?會扣扳機不怕槍聲,還是會保養會歸
→ jobli       : 零,會瞄準射擊?講靶場你覺得會達成什麼目標?
→ jobli       : 再說回來好了,新訓有靶場有教官有槍,怎麼大部分新訓
→ jobli       : 出來還是不會用槍?
→ airforce1101: 新軍任務？110F 11/07 15:16
→ airforce1101: 請參閱國防法第4條
→ airforce1101: 承平時代合法武裝團體就只有陸、海、空三軍
→ jobli       : 所以我才問建新軍的人要不要先修國防法?113F 11/07 15:19
→ airforce1101: 而且提到憲法層級114F 11/07 15:20
→ airforce1101: 軍隊隸屬中央不屬於任何團體
→ jobli       : 黑熊跟壯闊的人幾個人參加警政署的民防團?116F 11/07 15:20
→ airforce1101: 新軍受命於中央？那位階？117F 11/07 15:20
→ design0606  : 新軍受命中央?那不跟大陸黃埔一個樣118F 11/07 15:21
→ jobli       : 某些愛一嘴好台的團體,不用說什麼軍隊後備啦,民防團119F 11/07 15:22
→ jobli       : 有人真的參加嗎?還是他的民防也要脫離政府?自己搞
推 airforce1101: 說要建新軍，請先參考憲法137條121F 11/07 15:22
→ airforce1101: 國防法的法源是憲法137條
→ airforce1101: 先討論新軍要歸誰管
→ jobli       : 志願役不要,義務役不要,民防團也不要,但是說戰時會124F 11/07 15:24
→ jobli       : 出來殺敵
→ airforce1101: 不然按現行體制歸國防部，不是鄉民接受版本喔126F 11/07 15:24
→ airforce1101: 只要新軍位階沒有超越國防部，那麼各項規定、預算
→ airforce1101: 絕對是被國防部干涉
→ york1987    : 這幾種概念加在一起跟黑道有87%像129F 11/07 15:25
→ jobli       : 之前討論有人說歸內政部管成立內務部隊(國土防衛部130F 11/07 15:25
→ jobli       : 隊/國民軍等各種名稱都有)
→ airforce1101: 就算跟國防部同位階？理由？132F 11/07 15:25
→ airforce1101: 內部部不是武裝團體
→ airforce1101: 警察也不是武裝團體定義
→ jobli       : 團體名稱不重要,重點是不給國防部管理的武裝部隊135F 11/07 15:28
→ airforce1101: 內政部就是文官體系，沒有經過考試的人去內政部，136F 11/07 15:29
→ airforce1101: 別鬧了。
→ airforce1101: 身為武官體系的我也反對把這手去攪亂文官
→ airforce1101: 武官就是武官，文官就是文官，請尊重體系
→ jobli       : 前面很多串可以看,跟文武無關,就是要跟現在部隊沒有140F 11/07 15:31
→ jobli       : 關係的部隊
推 CGT         : 不受指揮的軍隊，比敵軍更危險142F 11/07 15:34
推 airforce1101: 可能這些人很難懂政府做事要有法源問題143F 11/07 15:35
→ jobli       : 新軍是不給現在國防部指揮,不是不給國家指揮144F 11/07 15:35
→ airforce1101: 要新軍最快方式先去要求選區立委145F 11/07 15:35
→ airforce1101: 有法就能動起來
→ airforce1101: 沒法做個什麼鬼東西
→ airforce1101: 修國防法跟立新軍的法就結案了
→ airforce1101: 連代議政治都搞不懂，先去壓迫立委啦
→ airforce1101: 讓立委迫切感受民意需求
→ ARCHER2234  : 怎麼不給國防部指揮了，訓練體系讓出去而已，烏克151F 11/07 15:38
→ ARCHER2234  : 蘭不就是這樣
→ airforce1101: 不然按現行法律就是只會有陸、海、空153F 11/07 15:38
→ airforce1101: 不會有其他軍種了
→ jobli       : 內務部部隊不是國防部管的哦,招募也不是國防部155F 11/07 15:40
推 CGT         : 聽調不聽宣，見官大一級，民兵大都督，這民初很多156F 11/07 15:40
→ jobli       : 內務部部隊已經算很有想法跟規劃了,之前還有保鄉神157F 11/07 15:42
→ jobli       : 射,路燈大隊,鋤奸團這種更天馬行空的
推 airforce1101: @ARCHER2234 國防法寫得很清楚159F 11/07 15:45
推 kouhenry    : 某人覺得國產黃埔就是爛  想受北約制式訓練啦160F 11/07 15:45
→ airforce1101: 你不修國防法，新軍訓練也移不出去國防部161F 11/07 15:45
→ jobli       : 烏克蘭的TDF監管也是獨立在國防部外162F 11/07 15:45
→ luckystoday : 從脫離黃埔 再回到給黃埔指揮 你腦袋還是同一顆嗎?163F 11/07 15:46
→ kouhenry    : 但三個月北約訓練完 洋大人還是叫你往地雷衝當韭菜164F 11/07 15:46
推 airforce1101: 我不喜歡黃埔165F 11/07 15:47
→ airforce1101: 但是毫無控制的軍隊比黃埔更可怕
→ airforce1101: 軍隊就是集權於中央
→ airforce1101: 軍隊就是要受文人管轄
→ ARCHER2234  : 啊要修法沒錯啊，就跟國防預算要立院通過一樣169F 11/07 15:48
→ luckystoday : 沒幾個會喜歡黃埔吧 但沒更好方案也只能妥協170F 11/07 15:48
→ ARCHER2234  : 烏方指揮體系還不是回歸俄系將軍了XD有出包但是沒171F 11/07 15:50
→ ARCHER2234  : 那麼多啊
→ luckystoday : 烏方從2014年的努力改進被你一句俄系將軍帶過 真棒173F 11/07 15:51
→ jobli       : 內政部成立新軍不知道會多少人參加,但現在民防團一174F 11/07 15:51
→ jobli       : 堆人講,可是內政部民防團沒什麼人參加
→ luckystoday : 不懂的去看別人努力改了什麼地方 還敢拿烏來舉例176F 11/07 15:51
→ ARCHER2234  : 啊不然就什麼都不要改什麼都不討論，或是討論前還要177F 11/07 15:51
→ ARCHER2234  : 把人事管理細則準備好吧XD
推 kouhenry    : 沒基礎知識水平 就沒資格討論 不然就是噪音XD179F 11/07 15:53
推 airforce1101: 內政部不是軍，非戰時是不能以軍人身份要求其義務180F 11/07 15:54
→ airforce1101: 與責任
→ airforce1101: 民主國家依法行政很重要
→ airforce1101: @ARCHER2234 你討論的東西都與法息息相關
→ airforce1101: 你該慶幸現在的軍人是基於法來討論
→ airforce1101: 而不是跟一群軍閥討論
推 toulio81    : 我覺得雖然很有道理，但是當對岸也讚同時，還是想想186F 11/07 15:57
→ toulio81    : 是不是自己有那裡考慮的不太對
→ jobli       : 回到步槍,靶場,訓練方式硬體這些因為完全不懂所以不188F 11/07 15:58
→ jobli       : 談沒關係,至少要先說明一下自己想像中的能獲得的結
→ jobli       : 果是什麼,從會扣扳機到訓練完成可以獨自操作步槍,還
→ jobli       : 是單純娛樂讓大家接觸武器這種東西,是完全不同的概
→ jobli       : 念.就像現在教召吹多打靶很多次,但打幾表,怎麼回復
→ jobli       : 訓練不談,幾百發都是浪費
推 design0606  : 好的射手是拿子彈餵出來的 但這句話的前提是194F 11/07 16:02
→ design0606  : 要正確有效的射擊訓練方式 餵子彈才有用
→ design0606  : ARCHER2234你連原則都提不出來還談細則?笑死
→ rommel1990  : 戰爭是打組織的，沒組織普發槍也沒用197F 11/07 16:04
→ jobli       : 基本上你如果當完兵沒打過第五表,那基本上你不算完198F 11/07 16:04
→ jobli       : 成步槍訓練,只能說你開過槍
→ design0606  : 以前在步校教官說一到十三都打完 才算合格步槍兵200F 11/07 16:05
→ design0606  : 步兵科軍官士官 不會教阿兵哥1-13表 不配叫步兵軍士
→ design0606  : 官
→ jobli       : 第五表就是75 175 300三線各兩發(美軍第五表打18發)203F 11/07 16:07
推 design0606  : 嚴格說  300 個人覺得對步槍兵才是考驗 任何有問題204F 11/07 16:09
→ design0606  : 槍枝 不穩定的射擊方式or射擊痼癖 錯誤的瞄準基線
→ jobli       : 新訓就是打到第五表,就算到基地也是第六表夜射必打206F 11/07 16:11
→ jobli       : 後面面具,面具夜射300固定300升靶這些不是必練
→ jobli       : 但沒有打過實距離鑑定射擊的,就是沒有訓練
→ jobli       : 國軍也有全自動射擊(應該是第10表)但是國軍現在不教
→ jobli       : 而已
→ jobli       : 步校很久沒有打自動射擊跟衝鋒射擊(腰射),你如果打
→ jobli       : 過也是精實案前的了
→ jobli       : 2234我是沒有想戰你,我只是建議你可以想看看為什麼
→ jobli       : 目前常備跟教召有武器靶場教官時間都不能真的好好訓
→ jobli       : 練步槍,那開放給民間就能訓練嗎,大概是這樣
推 design0606  : 就末代打過這些216F 11/07 16:39
推 Brioni      : 真的要推民間後備戰力就是通通乖乖義務役1年半甚至217F 11/07 16:41
→ Brioni      : 兩年兵，然後教召數增加到每兩年固定一次，一次2週
→ Brioni      : 打好打滿
→ jobli       : 正規訓練都搞不好,建制部隊沒有戰力,然後一直在想什220F 11/07 16:46
→ jobli       : 麼民兵游擊隊的,很妙
推 whitefox    : 隨時中離不算逃兵 XD222F 11/07 16:48
→ jobli       : 靠北,樓上我看成,陳時中離不算逃兵223F 11/07 16:57
推 iamhm       : 見官大一級 你是不是在找@迪坦斯224F 11/07 17:00
推 iamhm       : 新訓時班長直接說簽下去才能打300 你們打175就好
推 johnny3     : 不給國防部指揮 那給警政署指揮呢226F 11/07 17:10
→ jobli       : aka保六227F 11/07 17:11
推 airforce1101: 警政署才再靠北第二陸軍228F 11/07 17:42
→ airforce1101: 警政署內部反彈更大
→ jobli       : 亂說,世界線應該是,不是黃埔的體系都能好好訓練跟想230F 11/07 17:48
→ jobli       : 被訓練呢
推 jerrylin    : 想拿槍去打死看不順眼的人啦232F 11/07 18:11
→ jerrylin    : 看看都哪些團體在推這方案就知道
推 jerrylin    : 不然就是射擊遊戲玩太多
→ jerrylin    : 發槍給他他會一直跳躍前進
推 Hazelburn   : 吊路燈的那票都是行的正就不用怕被吊236F 11/07 18:23
→ Hazelburn   : 發槍的大概也是這種想法吧 有人這麼怕是不是反賊
推 glender     : 叫囂要吊人路燈的,發槍給他們大概率也是變兵匪而已238F 11/07 18:46
推 Sinreigensou: 這篇中肯要就現在去當兵239F 11/07 18:53
推 didi22lic   : 推簽名檔240F 11/07 19:57
→ ert0700     : 那些團體缺年輕人很正常好不好，現在這社會誰做的要241F 11/07 20:19
→ ert0700     : 死要活下班不想在家擺爛的
→ ryutw       : 越想越覺得，你口中那些不想當兵的人的理由，不正243F 11/07 20:23
→ ryutw       : 是因為即使是像你這樣說得一口好建軍備戰，在職時
→ ryutw       : 不也改變不了什麼嗎？這還真是絕妙搭配
推 a40494      : 笑死，民防那段我超有感，我之前業務就是這個，根246F 11/07 21:06
→ a40494      : 本沒半個年輕人
→ a40494      : 真要說誰的鍋喔，我覺得是三軍統帥，畢竟他選了一
→ a40494      : 個黃埔部長，你去怪一個基層軍官沒辦法改變風氣，你
→ a40494      : 的邏輯有問題吧
推 a40494      : 然後說到吊路燈喔，依用槍經驗來說，老人兵跟憤青如
→ a40494      : 果都拿到槍，誰吊誰路燈還不知道呢
→ jobli       : 是哦不想當兵黃埔害的,那民防團沒人參加要怎麼說,嘴253F 11/07 21:14
→ jobli       : 巴愛國可以,但真的要花時間愛國那就不可以,台灣年輕
→ jobli       : 人愛國?
推 a40494      : 0成本愛國，現正流行中256F 11/07 21:29
推 rocmp       : 確實，不如改進現有的民防體制257F 11/07 22:23
噓 ryutw       : 年輕人就撫養比跟經濟生活壓力吧，平常都累得跟狗258F 11/08 08:25
→ ryutw       : 一樣了，還能自願參加民防的會是勇者中的勇者，至
→ ryutw       : 於用參加率低質疑愛國的決心？這叫去脈絡化及滑坡
→ ryutw       : 的組合
→ ryutw       : 年輕人心裡想的搞不好正是你們這些打嘴砲厲害的中
→ ryutw       : 年人，整天沒事幹又不參與，只會凹死年輕人這個也
→ ryutw       : 要那個也要，說穿了也有世代衝突的成份在
推 a40494      : 不用在那扯一堆拉，某些人最喜歡說的以色列，阿他265F 11/08 08:45
→ a40494      : 們年輕人就不用上班？民防一個禮拜也才幾個小時而已
→ a40494      : ，少打幾場手遊的事也不願意參與民防，你跟我說這
→ a40494      : 樣愛國喔，面對現實好嗎同學
推 tin123210   : 需要衝鋒隊269F 11/08 08:46
推 a40494      : 照你的意思是那些年輕人覺得千錯萬錯都是那些老軍官270F 11/08 08:49
→ a40494      : 老黃埔的錯，我年輕一輩們不願意投入時間精力，但愛
→ a40494      : 國的貞節牌坊我還是要喔>. ^。
推 a40494      : 笑死，結果民防組織裡面全是中老年人，這樣看起來這
→ a40494      : 些老蕃薯老芋頭比年輕人還要愛國，而且民防組織哪
→ a40494      : 來的業務凹年輕人？講半天你參加了沒
→ a40494      : 笑死人還世代衝突咧，裡面連一個年輕人都沒有，衝
→ a40494      : 突個鬼
噓 ryutw       : 謝謝啦，正在身體力行國防事務不能參加，然後又是278F 11/08 11:46
→ ryutw       : 這種做了什麼才有資格評論的論調嗎，要不要問問自
→ ryutw       : 己一天到晚品頭論足的時候，自己做了什麼？我可以
→ ryutw       : 你不行？
→ design0606  : 兵役這種東西本來就是以年紀來論  你現在在身體力行282F 11/08 11:48
→ design0606  : 我們十幾二十年前也在身體力行  也可以說 我們遇過
→ design0606  : 的你根本遇不到
→ design0606  : 如果正在當兵就無敵 那最有話語權的應該是八二三 93
→ design0606  : 海戰那群老兵們
→ ryutw       : 軍隊人數已經佔總人口1％弱了，對比中國日本美國英287F 11/08 11:58
→ ryutw       : 國隨便哪個國家都好，已經高太多了，要再增加除非
→ ryutw       : 戒嚴或是每天有火箭彈落下，少子化又一年年嚴重，
→ ryutw       : 確實不容易推展
→ ryutw       : 而且誰講當兵無敵了，該問樓上那個劈頭就問你參加
→ ryutw       : 了沒那位，不就是沒參加沒資格評論嗎？
推 design0606  : 人家一堆建議 你一句身體力行國防事務不能參加293F 11/08 12:31
→ design0606  : 那你恪守戰訓本務了沒?
→ design0606  : 小弟不才 太晚出生 但最近的一次台海危機小弟有幸
→ design0606  : 趕上 閣下呢?
噓 ryutw       : 台海危機時正在服役啊？那真的尊敬了，不過不覺得297F 11/08 16:26
→ ryutw       : 很有趣嗎？當過兵的鄙視當替代役的，兩年的鄙視當
→ ryutw       : 一年的，老的鄙視年輕正在做的，不願的鄙視志願的
→ ryutw       : ，鄙視鏈的頂端真的到哪裡都會遇到啊，開口就問我
→ ryutw       : 怎樣挑自己有利的講，你又怎樣怎樣彷彿自己最偉大
→ ryutw       : 的“年長的不願役”
→ ryutw       : 比年紀，比階級，比做了多久，有啥好比的，覺得軍
→ ryutw       : 隊腐敗黃埔啥的瞧不起軍人是鄙視，覺得沒當兵的懂
→ ryutw       : 什麼軍隊運作也是鄙視，都是鄙視還要分高尚與否啊
→ ryutw       : ？

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