※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-10 09:43:48
看板 Military
作者 標題 Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
時間 Tue May 9 11:31:01 2023
關鍵字：蕭介雲
「25家美國軍火商月初訪台」
很剛好這25家廠商就是沒有波音
然後什麼「據稱，國防部並未介入，高層則持不反對的立場。」
就是在說以上通靈事項，如果未來沒發生概不負責啦
朱明寫的東西就算真假參半，但好歹也會發一些可查證消息的正常新聞
蕭介雲寫的軍事相關報導哪個不是這種通靈寫小說的內容？
最後，連預算已經在立法院通過的
M109A6自走砲和MH-60R反潛直升機都直接被砍掉了
現在想買新戰機？等2026年66架F-16V軍購案執行完畢再說吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.182.145 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-05-09 11:31:01
※ 文章代碼(AID): #1aMRvtFt (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683603063.A.3F7.html
※ 同主題文章:
05-09 10:55 ■ [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反對 台美法中四方連動
● 05-09 11:31 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 07:27 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 09:09 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層不反
05-10 20:38 ■ Re: [新聞] 幕後》美軍火商力推大黃蜂戰機 高層
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:32:21
※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:35:11
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※ 編輯: chyx741021 (42.79.182.145 臺灣), 05/09/2023 11:35:11
推 : 當然要等66架戰隼執行完畢 但也該研擬幻象的未來跟1F 05/09 11:45
→ : 後繼機種了
→ : 後繼機種了
→ : 送去烏克蘭換更多F16V吧3F 05/09 11:49
推 : 真的 不要看到賣戰機就高潮了 先解決飛官不足的問題4F 05/09 12:03
→ : 吧
→ : 吧
→ : 真的要買只要買F414就夠了6F 05/09 12:13
推 : 光接訓跟機種轉換訓練就要一堆時間了，等到真正具7F 05/09 12:16
→ : 有初始戰力大概都要快十年
→ : 有初始戰力大概都要快十年
推 : 空軍沒那麼多精力再搞新機種吧9F 05/09 12:22
推 : 要買要看隨便啦 反正也沒人當兵了10F 05/09 12:23
→ goetze …
推 : 推12F 05/09 12:27
推 : 推一下，沒波音跟我說有F18zzzz13F 05/09 12:32
推 : 原篇上面還真有人完全當真了14F 05/09 12:32
→ : 原來波音沒來 笑死 那真的就是在通靈15F 05/09 12:35
→ : 說不定是掮客想說服我們淘二手16F 05/09 12:39
→ : 把改裝Block III賣給我們這樣美國海軍應該很有興趣
→ : 把改裝Block III賣給我們這樣美國海軍應該很有興趣
推 : 二手都操到非常爛 USN你懂得18F 05/09 12:41
→ : 頂多就是掮客啦，啊什麼國防部未介入高層未反對就19F 05/09 12:41
→ : 是八字連半撇都沒有的東西
→ : 是八字連半撇都沒有的東西
推 : 先軍援二手戰機好了，同時再下單買全新的21F 05/09 12:42
→ : 美國海軍推薦台灣買的東西，MH-60R和E-2D急迫性都22F 05/09 12:42
→ : 高得多
→ : 高得多
→ : 是阿 別說半撇 墨都還沒磨呢24F 05/09 12:43
→ : 如果美方肯賣一定要全力爭取25F 05/09 12:45
推 : 我也很希望能買打擊鷹，但現況來看再買幾個中隊26F 05/09 12:48
→ : 的F-16V是比較合理的選擇
→ : 的F-16V是比較合理的選擇
推 : 樂觀其通靈成 但是難啊 蟲族能賣的話E-2D就更不會擋28F 05/09 12:49
推 : 部份媒體不是通靈就是軍火商用來宣傳的跳板29F 05/09 12:49
→ : F18系列老美早就想把塑膠蟲退光，剩下超級大黃蜂在
→ : 撐
→ : F18系列老美早就想把塑膠蟲退光，剩下超級大黃蜂在
→ : 撐
→ : 台灣空軍一定也是幻象撐著等F-35，幻象現在就還堪32F 05/09 12:50
→ : 用
→ : 用
推 : chyx741021大金言或許就是唯一解34F 05/09 12:52
推 : 美國人繼續撐起超級蟲跟改良主因有過半也是政治跟35F 05/09 12:53
→ : 其它考量，所以繼續扶著波音不倒
→ : 之前加拿大飛機選用裡面，超級蟲第一個被淘汰，剩F
→ : 35跟獅鷲
→ : 其它考量，所以繼續扶著波音不倒
→ : 之前加拿大飛機選用裡面，超級蟲第一個被淘汰，剩F
→ : 35跟獅鷲
→ : 波音軍功部門不能倒 五角大樓不樂見內部競爭衰弱39F 05/09 12:54
→ : 對40F 05/09 12:55
→ : 主要是超級蟲連價格都拼不過肥閃，人家有得挑當然41F 05/09 12:55
→ : 直上肥閃
→ : 直上肥閃
推 : 新的戰隼採購案確定後，空軍就不太可能再買蟲蟲，43F 05/09 12:55
→ : 採購肥閃或自製戰機才是空軍未來20年主要建軍目標。
→ : 採購肥閃或自製戰機才是空軍未來20年主要建軍目標。
→ : 直接研發IDF-2來替代我覺得可能性最高45F 05/09 12:56
→ : 次高是華府態度改變直上肥閃
→ : 次高是華府態度改變直上肥閃
→ : 是啊，要四代機就繼續買F-16最有效益47F 05/09 12:58
→ : 這次這位記者通靈通最大的莫過於，法國什麼政治考48F 05/09 12:58
→ : 量還有棄台論云云
→ : 如果真的有政治考量會阻擋，現在海軍可會頭大到每
→ : 天都被定在牆上
→ : 量還有棄台論云云
→ : 如果真的有政治考量會阻擋，現在海軍可會頭大到每
→ : 天都被定在牆上
推 : 台灣現在只有幾台專業電戰機，領空還不是一般戰機52F 05/09 12:59
→ : 在顧
→ : 在顧
→ : 畢竟康定升級不了、震海死翹翹，剩下就輕巡防艦的54F 05/09 12:59
→ : 新造案在跑，雖然潛艦案還蠻順利的，就是等9月
→ : 新造案在跑，雖然潛艦案還蠻順利的，就是等9月
→ : 推錯56F 05/09 12:59
推 : F-16再拓展也是解方 但是有個問題已經三個聯隊了57F 05/09 13:00
→ : 但是法國人說要幫康定升級這件事，就代表不會是這58F 05/09 13:01
→ : 位記者喊的政治考量阻擋，有可能是價格跟其他問題
→ : 噢對了有個重點，F16是定位在防禦飛機，也只能裝美
→ : 國人願意裝的武器
→ : 再把F16拓展，那些多買的彈藥全部都等於廢棄
→ : 而且就算只淘汰幻象，幻象的這麼多顆飛彈並沒有去
→ : 處
→ : 位記者喊的政治考量阻擋，有可能是價格跟其他問題
→ : 噢對了有個重點，F16是定位在防禦飛機，也只能裝美
→ : 國人願意裝的武器
→ : 再把F16拓展，那些多買的彈藥全部都等於廢棄
→ : 而且就算只淘汰幻象，幻象的這麼多顆飛彈並沒有去
→ : 處
推 : 賣鬧啊，米格都能射美製武器，美國真要認真，讓IDF65F 05/09 13:06
→ : 或者未來的ADF射雲母魔法也不是不可能
→ : 或者未來的ADF射雲母魔法也不是不可能
推 : 法國幻象一樣沒對地對海呀…F-16這兩樣可沒落下好67F 05/09 13:08
→ : 嗎？？
→ : 嗎？？
推 : 「讓IDF或者未來的ADF射雲母魔法」這三洨...69F 05/09 13:08
→ : 美國人要搞也弄他們自己的AIM-120
→ : 美國人要搞也弄他們自己的AIM-120
推 : 是可以介面整合給錢就行 空軍曾經想過但是一看帳單71F 05/09 13:09
→ : 應該非常勸退的價格
→ : 應該非常勸退的價格
→ : 三洨？洨你的臉啦73F 05/09 13:12
→ : 空射雲母改裝成防空飛彈不知道可不可行？74F 05/09 13:12
→ : 雲母魔法就當沈沒成本就好75F 05/09 13:13
推 : 把雲母塞進垂發好了76F 05/09 13:14
推 : 沒錯，只要技術上可行，留著雲母魔法就可以77F 05/09 13:14
→ : 給康定升級版跟二級艦用78F 05/09 13:15
推 : 有前例NASAMS就是這樣幹 不過這開發投入也不少錢79F 05/09 13:15
推 : 康定升級不是也有改裝雲母的新聞？80F 05/09 13:16
→ : 雲母魔法改成防空飛彈還要法方願意協助，終歸也是81F 05/09 13:17
→ : 值不值得的問題
→ : 值不值得的問題
→ : 軍火商推又沒用 華美軍事會談直接洗臉83F 05/09 13:17
推 : 與其這投入 空軍可能更樂意陸劍二精進上84F 05/09 13:18
→ : 現在已經是美軍直接叫你買什麼的時代 而不是你自己85F 05/09 13:18
→ : 選的時代
→ : 你還不如叫美國軍事援助經費匯給法國 然後法國回
→ : 購這批飛機彈藥送去烏克蘭
→ : 但馬克宏絕對不會答應 插在新竹噁心你們也爽
→ : 選的時代
→ : 你還不如叫美國軍事援助經費匯給法國 然後法國回
→ : 購這批飛機彈藥送去烏克蘭
→ : 但馬克宏絕對不會答應 插在新竹噁心你們也爽
推 : 臺灣以前也沒什麼選擇權，有什麼吃什麼；但現在不一90F 05/09 13:23
→ : 樣，美國爸爸當私教，他要你喝乳清你就要喝乳清，別
→ : 想嘰嘰歪歪喝大豆還是豌豆蛋白
→ : 樣，美國爸爸當私教，他要你喝乳清你就要喝乳清，別
→ : 想嘰嘰歪歪喝大豆還是豌豆蛋白
推 : 如果買F-18XT，再由美國軍火商購回整批幻象含飛彈93F 05/09 13:58
→ : ，轉贈烏克蘭或轉售他國怎麼樣？
→ : F-16V取代IDF，F-18XT取代舊F-16，ADF取代M2000？
→ : 目前感覺ADF會非常接近KF-21…
→ : ，轉贈烏克蘭或轉售他國怎麼樣？
→ : F-16V取代IDF，F-18XT取代舊F-16，ADF取代M2000？
→ : 目前感覺ADF會非常接近KF-21…
推 : ADF取代IDF m2000就好 沒必要多個法系的 那些飛彈問97F 05/09 14:33
→ : 能不能改成陸射咪卡就好
→ : 能不能改成陸射咪卡就好
推 : 台灣人寧願增產自己的飛彈 美國人也寧願推銷自己的99F 05/09 14:46
→ : 到底哪來的動力去把法國飛彈搞上台灣飛機?
→ : 到底哪來的動力去把法國飛彈搞上台灣飛機?
噓 : 康定已經在跑升級了，某樓是怎樣101F 05/09 14:49
→ : 那堆雲母能改成VL-MICA裝在升級VLS後的拉法葉上嗎?102F 05/09 14:50
推 : 幻象2000沒意外會是肥閃去接，103F 05/09 14:54
→ : 次世代自製戰機比較可能取代舊戰隼和F-CK-1，
→ : 不過老美正考慮研製真4代半新機，
→ : 這案子可能會是未來建軍的不確定因素。
→ : 次世代自製戰機比較可能取代舊戰隼和F-CK-1，
→ : 不過老美正考慮研製真4代半新機，
→ : 這案子可能會是未來建軍的不確定因素。
推 : 還要多養一套後勤，效益不高吧，不如多買F16107F 05/09 15:14
推 : 推解釋108F 05/09 15:18
推 : 未來台灣空軍戰機能操作兩款四代半機（F-16改/V 和A109F 05/09 15:20
→ : DF) 和一款五代機（F-35) 後勤已經夠忙 真的要自己
→ : 搞ADF嗎？
→ : DF) 和一款五代機（F-35) 後勤已經夠忙 真的要自己
→ : 搞ADF嗎？
→ : 因為怕的是沒有五代機，或是2040後才拿到。112F 05/09 15:23
→ : 而且F-16的產線也不知道會活到什麼時候113F 05/09 15:26
推 : 沒ADF自製彈藥要用什麼載具投射？114F 05/09 15:28
→ : 幻象只有法國人同意後才能處理 軍武都有最終使用115F 05/09 15:28
→ : 國要求的
→ : 法國幹嘛沒事幫收二手機
→ : 繼續賺你售後服務 你養不下去了自己封存包一包放
→ : 洞庫
→ : 國要求的
→ : 法國幹嘛沒事幫收二手機
→ : 繼續賺你售後服務 你養不下去了自己封存包一包放
→ : 洞庫
推 : 那篇真的是意淫文120F 05/09 15:36
推 : 真的，先補齊F-16V的飛官缺再說吧121F 05/09 15:44
→ : 哈哈波音沒來說什麼_巴？
→ : 哈哈波音沒來說什麼_巴？
→ : xhyx741021，現在也並不是全然你說的那樣啦，康定123F 05/09 16:46
→ : 之所以能給達利斯升級也是跑過招標流程之後他們開
→ : 價低
→ : 當時美國人也是有跑來標案，但以各個廠商的版本結
→ : 果就達利斯得標，不難想當時美國人開價還是「比較
→ : 」貴
→ : 也就是因為康定在跑升級這件事，我更確定這個記者
→ : 講法很偏頗
→ : 然後即便F16V只能選美國，其實當時還是有討論電戰
→ : 夾艙給哪個廠商，並不只有單一選擇
→ : 之所以能給達利斯升級也是跑過招標流程之後他們開
→ : 價低
→ : 當時美國人也是有跑來標案，但以各個廠商的版本結
→ : 果就達利斯得標，不難想當時美國人開價還是「比較
→ : 」貴
→ : 也就是因為康定在跑升級這件事，我更確定這個記者
→ : 講法很偏頗
→ : 然後即便F16V只能選美國，其實當時還是有討論電戰
→ : 夾艙給哪個廠商，並不只有單一選擇
→ : 美國提案常常不香是真的，一開始就列最高太嚇人。像133F 05/09 16:53
→ : 是希臘Meko升級直接列25億美元四艘
→ : 是希臘Meko升級直接列25億美元四艘
推 : 自製的後勤是養軍工產業 有辦法負擔還是要養阿135F 05/09 17:00
推 : 會不會是諾普？我記得陸基F18是諾普在賣的136F 05/09 17:10
推 : 超級大黃蜂就波音的，唯一的生產線也是波音的137F 05/09 17:18
→ : F-18L完全沒客戶，諾斯洛普後來也乾脆把F-18的設計138F 05/09 17:23
→ : 賣斷給麥道
→ : 賣斷給麥道
推 : 引進F18+花錢整合國造彈藥，取代ADF?140F 05/09 17:30
→ : 只要知道在美國F/A-18會比F-16早退役就夠了。141F 05/09 17:40
推 : 應該無法取代ADF,ADF至少要是KF21的水準142F 05/09 17:41
推 : 美國要退役的機種台灣不能用嗎?
推 : 美國要退役的機種台灣不能用嗎?
→ : 澳洲2012就FOC了，老美本身2045會退光。剩一個科威144F 05/09 17:48
→ : 特，隔壁F-16至少多一點人抱團好多了
→ : 特，隔壁F-16至少多一點人抱團好多了
推 : 台灣最需要的是咆哮蟲 或是花大錢請美國改裝F-16V電146F 05/09 18:15
→ : 戰版給臺灣 台灣最需要是電戰壓制
→ : 戰版給臺灣 台灣最需要是電戰壓制
推 : 以目前來看重建新的空中兵力都很花錢而且不上不下148F 05/09 18:36
→ : 升級就幾個個路，一是IDF配電掃加電戰夾艙，二是升
→ : 級幻象，三是IDF2
→ : 目前IDF2要跳脫原本框架，要看有沒有可能弄到新的
→ : 引擎，要不然只能靠漢翔自己想辦法玩向量噴嘴
→ : 升級就幾個個路，一是IDF配電掃加電戰夾艙，二是升
→ : 級幻象，三是IDF2
→ : 目前IDF2要跳脫原本框架，要看有沒有可能弄到新的
→ : 引擎，要不然只能靠漢翔自己想辦法玩向量噴嘴
推 : 引擎應該是中科院搞，之前看漢翔的攤位，萬年1042-153F 05/09 18:42
→ : 70
→ : 70
推 : 研發是中科的航空所在搞不是漢翔，155F 05/09 18:55
→ : 中科的織女星計畫就是要研製新的發動機。
→ : 中科的織女星計畫就是要研製新的發動機。
→ : 中科的實力不明,之前看到的產品就飛彈用的引擎157F 05/09 19:05
推 : 喔啊，中科院才有弄向量噴嘴158F 05/09 19:17
→ : 那看來漢翔只能繼續1042 70了
→ : 之前有弄個印度版本引擎不知道內容如何
→ : 那看來漢翔只能繼續1042 70了
→ : 之前有弄個印度版本引擎不知道內容如何
→ : 自研的引擎就看能不能用在UCAV上比較實在161F 05/09 19:20
→ : 騰雲發動機還是外購了162F 05/09 20:09
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