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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-22 14:52:03
看板 Military
作者 wahaha99 (此方不可長)
標題 Re: [新聞] 彭博評論:如果普京投下核彈,拜登應該
時間 Thu Sep 22 12:00:03 2022



這個文章說的好, "上升螺旋"

也就是核戰爭中, 雙方會不停升高態勢,
直到完全毀滅為止。

那麼我們看看烏克蘭與北約這邊能有什麼合理選項吧。

1. 由美國交付烏克蘭戰術核武做反擊

這一般認為是最合理的,
但技術上卻是最有問題的,
因為戰爭是在烏克蘭家裡打,
烏克蘭要怎麼用這核彈?

就算烏克蘭不在意往自己土地上種核彈,
要怎樣不波擊到其他自己的軍民也是個問題,
尤其是俄國軍隊有可能遁入城鎮拿人民當人質。

那如果說對俄羅斯本土反擊呢,
大概只能作為威嚇, 怎麼說,
以烏克蘭現在有效投射範圍內,
基本上除了幾個機場,
應該沒太多有價值用核武攻擊的目標;

不然拿到核彈要炸幾百幾千人的老百姓城鎮?
怎麼聽怎麼怪。

2. 美國交付烏克蘭長程戰術核武做反擊

也就是讓烏克蘭有直接攻擊莫斯科與聖彼得堡的能力,
就算戰術核武無法輕易毀掉這些中樞城市,
至少也能逼迫你的人民抓狂、去推翻普丁政權。

不確定歐左那些蠢蛋是不是會為此抓狂,
而且上升螺旋的風險會被提升到非常高的程度。

3. 美國直接對俄羅斯進行戰術核武威攝

好比說找北極圈沒人的地方丟一顆,
警告俄羅斯停止。

問題是這有效嗎? 還是反效果?

4. 美國交付烏克蘭長程戰略核武做自保(反擊),
   甚至直接宣稱烏克蘭列入北約核保護傘

「自保」, 為什麼寫法不太一樣,
因為這最好早點做, 現在就做,
不要等俄羅斯第一顆核彈落下後才做,
有句話叫「不戰而屈人之兵」,
就是這個道理。

個人認為這是最合理的選項。

當然, 如果烏克蘭有這個,
俄羅斯還是發動了戰術核武,
那WW3撿瓶蓋結局大概確定。

5. 派人暗殺普丁

問題是難度太高(不確定能成功),
而且也不能確定接任普丁的人就有多正常。




那再來看看不合理的選項有什麼:

1. 用非核方式反擊

完蛋, 這簡直是替未來的核大戰開綠燈,
北韓跟中國都會知道, 西方不敢在核武上較真,

那以後這兩個地方開戰, 第一發就是戰術核武開路


2. 賭第一發就把俄羅斯核平掉
   (莫+聖+所有核武井+所有指揮中樞+所有重大軍事目標)

我不確定世界是否準備好這麼瘋狂離譜的事情。




最後還有一個不確定合理不合理的選項:

美國使用黑科技, 徹底壓制俄羅斯一切通訊指揮後,
完全癱瘓掉俄國發射後續核武能力,
再派地面部隊奪下俄羅斯

坦白說我覺得不合理啦, 又不是寫小說,
雖然這年頭的現實一直都比小說離奇....



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.182.18 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZAzt50D (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1663819205.A.00D.html
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:01:58
jerrylin    : 俄國都說要用核彈炸基輔了  那烏克蘭當然炸莫斯科1F 09/22 12:02
jerrylin    : 哪有人打仗還綁手綁腳的  打屁喔  仁義之戰嗎
嘴炸跟真炸還是有區別的
俄羅斯的戰術核武會怎麼用還不知道呢
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:03:32
as1234884   : 最後一個選項是IMF才可能辦得到吧3F 09/22 12:03
國際貨幣基金? 要論的話共濟會還比較有可能 (至少夠傳說)
saccharomyce: 給烏克蘭核武會有外流的問題4F 09/22 12:03
jetzake     : 當年冷戰的時候美國人的預想是 先手把蘇聯的核彈5F 09/22 12:04
jetzake     : 通通炸光
matchkiwi   : 克蘭西的《熊與龍》是出動虹彩六號+俄羅斯特種部隊7F 09/22 12:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:05:03
matchkiwi   : 對付中共核武~蠻奇幻的就是了8F 09/22 12:05
jetzake     : 主要目標不是大城市 是核彈發射井和潛艇等等9F 09/22 12:05
bilibala    : IMF應該是說「不可能的任務」啦!10F 09/22 12:05
dnek        : 常規也行吧,北約還沒真的出力,打的夠慘就行也不11F 09/22 12:06
dnek        : 會核升級
不是, 核戰不在你家打, 不能這樣說

如果敵人能用戰術核武你卻只有常規兵力
誰還打得下去
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:09:23
as1234884   : 對,是不可能的任務XD不過美國真的有類似的機關我13F 09/22 12:08
as1234884   : 也不會意外就是了
capitalofz  : 沒事兒 我已經蒐集很多瓶蓋了15F 09/22 12:08
JosephChen  : Impossible Missions Force (IMF)16F 09/22 12:09
lpoijk      : 只要丟一顆 所有結局都是世界末日啦 除非外星人來17F 09/22 12:09
Two2Seven   : 我覺得以常規方式摧毀鵝海軍的各個艦隊也算是一個18F 09/22 12:09
Two2Seven   : 很好的威懾方式
俄羅斯丟第一顆戰術核武 看你只用常規反擊後
下一顆可能就是對NATO或美軍來了
cym1011709  : 失智登只要不小心冒一句俄羅斯的核武只會在俄羅斯爆20F 09/22 12:10
cym1011709  : 炸,看看布丁敢不敢真的丟
XDD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:12:05
bnn         : 最後一個是克蘭西《美日開戰》只有20顆放水淹掉逆22F 09/22 12:10
Two2Seven   : 這要表達的意思是,你要用戰術核武才能威懾我,而23F 09/22 12:11
Two2Seven   : 我只用常規武器就能玩死你,這樣的意思
前提是做的到
就算是美軍也沒法連續、大範圍承受俄羅斯的戰術核打擊
panzerbug   : 美俄雙方核潛艇都準備好報復打擊部署了吧25F 09/22 12:11
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:12:56
panzerbug   : 俄水面戰力在核攻擊中反而沒這麼大戲份?26F 09/22 12:12
dnek        : 你的對手沒有核武才敢先手用核,下一顆針對北約核27F 09/22 12:14
dnek        : 威攝的球就是丟回給俄了
dan310546   : 快點把台灣也納入核武保護傘29F 09/22 12:15
Two2Seven   : 在不考慮那些戰略核武的情況下,你真的覺得那些戰術30F 09/22 12:15
Two2Seven   : 核武有辦法碰到北約?雖然波羅的海三國受害性很大,
Two2Seven   : 但話說回來,你對北約用核武,那下一步我覺得就是北
Two2Seven   : 約核武用回去了
好, 那不對北約用,
那用戰術核武把烏克蘭砸爛可不可以?

戰術核武可能只有戰略核武1/10的當量,
但沒人說他不能使用10倍。他核彈這麼多。

然後北韓跟中國會不會效尤?

以為可以用常規回應是有多天真啊...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:17:39
hdjj        : 遭受連續大範圍的核打擊,那就是互相毀滅的結局34F 09/22 12:17
alex0929    : 我想看俄軍發射核武失敗炸到自己35F 09/22 12:17
hdjj        : 俄國就是在紅線邊緣試探,但它並沒有要這麼做的必要36F 09/22 12:18
hdjj        : 但就普丁個人來說則不一定了,這也是我之前發文說可
artyman     : 最近某美國海軍退役上將 寫了一本美中開戰的小說38F 09/22 12:19
hdjj        : 能會在烏東範圍性的核爆的原因39F 09/22 12:20
artyman     : 小說裡中國(用黑科技)在美國西岸丟了核彈40F 09/22 12:20
artyman     : 然後美國核平了上海
美國人就是美國人, 太天真了
不核平北京有屁用, 真的以為包子會在乎幾個上海的經濟與人命嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 12:21:53
hdjj        : 而原文評論裏提到的,就是美國如何因應這種範圍性核42F 09/22 12:21
tsgd        : 聽戰術核聽到都有莫名反感了43F 09/22 12:21
Two2Seven   : 這種情況,後續應該也是核戰爭,因為第一發是打超44F 09/22 12:22
Two2Seven   : 級嘴砲,你連續轟炸鄰國,就不是了
hdjj        : 子打擊的對策,這才是理性的反應,而不是直接開啟末日46F 09/22 12:22
Venlafaxine : 可以請教38樓大大是哪本小說嗎?想買來看看47F 09/22 12:24
hdjj        : 至於把核彈交付給烏克蘭這種事情,更是異想天開48F 09/22 12:24
hdjj        : 美國不可能把這種致命武器的選擇權交出去的
Two2Seven   : 你要知道,為什麼俄羅斯會拿核當大聲公,因為他只50F 09/22 12:25
Two2Seven   : 剩這個優勢,你丟第一發還能當作是壯膽,而美國以摧
Two2Seven   : 毀你苦心建立的海軍作為來反應,你的後續動作不是退
Two2Seven   : 縮,而是丟更多顆,那就代表這個國家是真的瘋了
artyman     : 問小說嗎? 2034: A Novel of the Next World War54F 09/22 12:26
baboosh     : 哪有那麼複雜 俄國用核武攻擊烏克蘭 不管誰回應 就55F 09/22 12:26
baboosh     : 是核報復俄國平民
u9912114    : 請Deep state出動還比較有機會(誤57F 09/22 12:26
baboosh     : 我認為美國甚至早就選好備選的城市了58F 09/22 12:27
tsgd        : 不管什麼核,你給他發射之後沒相等回應等於開綠燈給59F 09/22 12:27
tsgd        : 他,後患無窮
saccharomyce: 冷戰早就準備好的東西61F 09/22 12:27
tsgd        : 戰術核?想偷雞啊62F 09/22 12:28
baboosh     : 獨裁者要的是萬年執政 可以爽爽過日子 不是跟你瘋63F 09/22 12:29
saccharomyce: 不過從美軍不派兵進入烏克蘭來看 很難想像美軍會為64F 09/22 12:29
saccharomyce: 了烏克蘭而使用核武器
wangry001   : 2d是不是有可能在控制區試爆啊?66F 09/22 12:29
baboosh     : 普丁沒種用的啦 倒是失控用了之後 民主國家的報復才67F 09/22 12:29
baboosh     : 是恐怖的
wangry001   : 美軍當然不會跑進這場混沌,但……誰敢種大型蘑菇69F 09/22 12:31
wangry001   : 誰就會被全世界丟這是不變的道理
saccharomyce: 所以問題就是種小蘑菇呢71F 09/22 12:31
Two2Seven   : 你種一棵小蘑菇,以常規回應,你種一堆小蘑菇或一72F 09/22 12:32
Two2Seven   : 個大蘑菇,就以蘑菇回應
Minhunter   : 美國一定已經有預案了 怎麼回應可能都已告知普丁74F 09/22 12:32
wangry001   : 應該說不管種什麼蘑菇都一樣,就算是用玩命關頭裡75F 09/22 12:33
wangry001   : 面的小蘑菇開門也一樣
ecwecwtw    : 美國交付忍者導彈斬首普丁啊77F 09/22 12:33
tsgd        : 大蘑小蘑只是無賴說法 姑息必定不會有好結果78F 09/22 12:33
baboosh     : 911事件也沒核彈 你看美帝是怎麼報復的 想太多了79F 09/22 12:33
baboosh     : 以美國目前的做法至少是對等回應
Minhunter   : 不可能姑息 姑息也只是等到下一次再爆發81F 09/22 12:35
ajemtw      : 怎麼可能給烏克蘭用,丟一顆就是世界大戰開始,沒82F 09/22 12:35
ajemtw      : 有其他選項
baboosh     : 你丟小蘑菇 我也丟回去 最近民兵核彈一直試射 意思84F 09/22 12:36
baboosh     : 很清楚了
xheath      : 目前看起來 歐洲各國是完全抵抗不了2D86F 09/22 12:36
Minhunter   : 俄國只有自己一國到底要怎麼成為世界大戰87F 09/22 12:36
ajemtw      : 現在核武國這麼少是因為大家相信沒人敢用,只要有人88F 09/22 12:36
ajemtw      : 開頭馬上冒出幾十個新的核武國
xheath      : 每國都孬 打不贏就放棄 譴責90F 09/22 12:36
xheath      : 2D不丟 是怕美國
xheath      : 沒有什麼 小香菇大香菇問題 歐洲就鳥 看破手腳
xheath      : 只有大國的核彈才是核彈
xheath      : 北韓那種核彈 丟出來會滅國
xheath      : 俄羅斯真丟核彈 除了美國 誰敢上?
Two2Seven   : 波蘭跟芬蘭96F 09/22 12:38
xheath      : 北韓丟核彈 才會被圍毆 因為他弱97F 09/22 12:39
baboosh     : 現在最想停戰的是普丁 拜登跟司機不想停 普丁才拿98F 09/22 12:39
baboosh     : 核彈嚇人
xheath      : 又沒丟到芬蘭 他是要上去哪?100F 09/22 12:39
gunng       : 土耳其應該也很想101F 09/22 12:39
Two2Seven   : 即使不算芬蘭,那也有波蘭及羅馬尼亞一類的國家102F 09/22 12:40
gunng       : 恢復正統哈里發的突厥人XD103F 09/22 12:41
xheath      : 又不是打電動 滑鼠點一點就出兵104F 09/22 12:41
Two2Seven   : 法國德國匈牙利排除在戰力外,荷蘭我不清楚,捷克105F 09/22 12:41
Two2Seven   : 跟斯洛伐克本身軍力不強,但幫其他國家做後勤還是
Two2Seven   : 很夠的
baboosh     : 普丁現在撤軍是下台 被打出去也是下台 他是在保自己108F 09/22 12:42
Two2Seven   : 波蘭軍隊現在很強的,他們最近也是在積極擴充軍隊109F 09/22 12:42
Minhunter   : 北約就是一個群體 你分歐美就不對了 出兵有條約的110F 09/22 12:42
ajemtw      : 用核武是禁忌,用了一定是北約全上啦111F 09/22 12:45
geneaven    : 敵軍用核武就一堆人遞退役書了,不用核武反擊,那112F 09/22 12:45
geneaven    : 直接全部退役誰還打仗
mschien8295 : 最後一個選項成不成功要看導演功力和演員顏質114F 09/22 12:45
xheath      : 北約默許克里米亞跟這次烏南烏東115F 09/22 12:46
Minhunter   : 簡單來說 核武有用普丁早用了 而不是在那恐嚇116F 09/22 12:46
xheath      : 以後北約改成對面丟核彈我們才出兵117F 09/22 12:47
Minhunter   : 烏克蘭又不是北約盟國 西方不是中國 很重盟約的118F 09/22 12:47
xheath      : 所以真丟烏克蘭 北約就會出兵?我是不太相信啦119F 09/22 12:48
xheath      : 普丁就吃定你北約沒種啊
Minhunter   : 你有你的想法 如果丟了不會出兵 他幹嘛不丟呢121F 09/22 12:49
Minhunter   : 丟下去不就投降了 這邏輯不是有點怪嗎
emptie      : 最後那個比殺掉普丁難100000倍123F 09/22 12:50
Minhunter   : 北約要是沒種核武化武丟下去就贏了阿 還打那麼累124F 09/22 12:50
ajemtw      : 丟了必出兵,跟你賭10個瓶蓋125F 09/22 12:50
xheath      : 賭了!可樂瓶蓋126F 09/22 12:52
Hsulin      : 我覺得普丁現在提這個目的只是想要善終,如果真的127F 09/22 12:52
Hsulin      : 發種蘑菇的命令,鵝國的高層一定先把普丁給斃了,
Hsulin      : 鵝高層不太可能會為了普丁自己的野心跟著被拖下地
Hsulin      : 獄
ajemtw      : 核武用下去,重點不是烏克蘭,而是秩序徹底崩壞131F 09/22 12:53
cannedtuna  : 我覺得會一次滅掉所有核潛艇132F 09/22 12:56
cannedtuna  : 一直跟監太累早想處理
cannedtuna  : 準備了幾十年的美軍八成有這方案
cannedtuna  : 只是之前風險太大
ikariamman  : 外星人  現身136F 09/22 12:57
cannedtuna  : 應該說潛伏在外的潛艇137F 09/22 12:57
ARCHER2234  : 至少有十幾國有馬上造核彈和投射能力,俄國一丟所138F 09/22 12:58
ARCHER2234  : 有核限制等於作廢
reich3      : 烏克蘭老將領:其實廢蘇聯核武的時候,我留了一手。140F 09/22 13:01
reich3      : 是時候把潘朵拉的盒子取出來了。但使用的決定權在你
reich3      : ,澤倫斯基!
forb9823018 : 只有1、2顆核彈應該不是完全不可能 但俄羅斯有幾千143F 09/22 13:03
forb9823018 : 顆....
saccharomyce: 老將領(X) 老兵(O):讓你看看當年高裝檢藏的料件!145F 09/22 13:04
Misery      : 除非美國退出禁核武擴散條約,不然不用幻想烏克蘭會146F 09/22 13:05
Misery      : 拿掉核武
yuzuOuO     : 如果丟了但不承認呢?,變各說各話148F 09/22 13:09
yuzuOuO     : 西方也拿他沒辦法
沒這回事,
西方根本不想去處理核攻擊後的事, 誰沒事會想打WW3,
所以西方沒理由造假;

也就是說只要偵測到就是俄羅斯幹的。
以為NATO這麼多電偵機在那飛假的膩。
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 13:12:19
reich3      : 習近平可以準備在聯合國大會帥氣登場了,他在2014年150F 09/22 13:11
reich3      : 非常有遠見地簽了中烏聯合聲明,公親變事主,可以阻
reich3      : 止這場核危機;
reich3      : 聲明稱:“承諾無條件不對作為無核武器國家的烏克蘭
reich3      : 使用或威脅使用核武器,並在烏克蘭遭到使用核武器的
reich3      : 侵略或受到此種侵略威脅的情況下, 向烏克蘭提供相
reich3      : 應安全保證。
s800525     : 不回應之後沒核武的人全都知道沒核武只會被單方面157F 09/22 13:14
s800525     : 打,之後每個人都要擁核了
semind      : 我覺得美國一定有反核壓箱寶還沒拿出來159F 09/22 13:14
semind      : 當初丟原子彈的時候,也沒人知道美國有這東西啊
semind      : 美國人跟中國人不一樣,中國人五分說成十分
tku9527     : 讓子彈飛一會 把核彈送去給歐洲 讓他們去選擇 老美162F 09/22 13:15
tku9527     : 奉行以眼還眼 從來就不是吃素的
lwdlovecwl  : 炸莫斯科,對方都丟了,怕屁164F 09/22 13:15
semind      : 美國人是九分說成五分165F 09/22 13:16
semind      : 很多外國人來美國不懂,吃了悶虧都不知道怎吃的
yuzuOuO     : 總說不可能丟核武因為會被全世界圍毆,但是大家又會167F 09/22 13:17
yuzuOuO     : 相信核武的威懾性,這邏輯好像有點牴觸
yuzuOuO     : 真的不可能丟的話各個是在怕什麼
yuzuOuO     : *國
bbeck       : 侵略者丟核武??!!被滅國活該 只是誰被滅不好說171F 09/22 13:21
yoyun10121  : 沒牴觸呀, 就有理性國家和非理性國家而已172F 09/22 13:37
downtoearth : 反應是不是常規武力或核武力 不是最重要的事173F 09/22 13:42
downtoearth : 確保 他 被滅國 結果都是一樣的
ginhwa      : 給戰術核武一路打進俄本土啊175F 09/22 13:51
b325019     : 核武丟下去就是核擴散大家都開始種蘑菇了176F 09/22 13:53
ajemtw      : 別好像事不關己啊,互相毀滅開始台灣一定是第一波(177F 09/22 13:54
ajemtw      : 因為樂山雷達
美國的核戰略武器絕對可以把中+俄徹底犁個幾次,
那中國一定要在這時候跟著倘混水? 我是看不出來。
搞不好第一時間輸誠、跟著丟兩顆到莫斯科去

至於俄羅斯第一擊的清單上有沒有台灣, 這就還真不好說,
不過我覺得就算有, 也要有足夠的ICBM能用

你以為那些泡水ICBM剩多少能飛嗎...
※ 編輯: wahaha99 (36.226.182.18 臺灣), 09/22/2022 13:58:21
aeoleron    : 我也覺得俄國潛艇現在應該挫在等179F 09/22 14:00
hellstar    : 盲婆預言說: 外星人會用小行星炸爛俄羅斯和中國180F 09/22 14:01
panzerbug   : 外星人應該在筆記藍星猴子的荒謬XDD181F 09/22 14:03
panzerbug   : 還真的有機會看外星人會不會介入
aeoleron    : 聽說冷戰期間 美蘇的飛彈基地都曾經被UAP斷電xd183F 09/22 14:04
bladesinger : 比較合理的選項是先警告你用了核武就要有被核平的心184F 09/22 14:06
bladesinger : 理準備
bladesinger : 冷戰的MAD就是這種玩意
wahaha99    : 那就是4啊 口頭講的都不算啦187F 09/22 14:07
wahaha99    : 簽個核武共同防禦條約就完事了
bladesinger : 等瘋子把核武扔出來再來做回應就太晚了189F 09/22 14:08
bladesinger : 到時候妳回扔報復就是世界末日,不回扔那大家以後都
bladesinger : 亂扔也是世界末日,唯一避免的方法就是不要讓世界出
bladesinger : 現可以扔了沒事的核武,扔了就絕對會有事
b160160     : 先存好糧食和瓶蓋以備不時之需193F 09/22 14:14
utn875      : 比較合理是烏克蘭取得俄國失竊核彈頭,至於誰偷來194F 09/22 14:16
utn875      : 的不重要
bladesinger : 現在美國大概已經派攻擊潛艇緊迫盯人俄國的SSBN了196F 09/22 14:17
bladesinger : (獵殺紅色十月的既視感)
momentfun   : 想起今年初就有傳出白宮對俄羅斯有可能對烏克蘭198F 09/22 14:26
acininder   : 我比較悲觀 如果俄扔出了第一顆戰術核彈199F 09/22 14:28
momentfun   : 使用小型核武的應對,就是也核武攻擊白俄羅斯200F 09/22 14:28
acininder   : 那一刻開始上升螺旋就不可能避免了201F 09/22 14:28
acininder   : 不管你做任何反制 到最後都是核子冬天末日
acininder   : 唯一解就是在扔出核彈的決策出現前 找到方案解決
momentfun   : 但白俄看起來與俄羅斯保持距離自保,也打不下去了204F 09/22 14:29
acininder   : 例如成功替換普丁政權之類的205F 09/22 14:29
acininder   : 要靠俄的其他想繼續活命的寡頭勢力了
henry0131   : 說來諷刺 要阻止全球陷入核戰風暴 最後還是得靠民207F 09/22 14:35
henry0131   : 主國家制訂的斬首計畫能否順利執行
henry0131   : 要抱持死後哪怕洪水滔天的心態 就要付出自己甚至家
henry0131   : 人的性命 才能讓這些人再想想
wayne1027 
wayne1027   : 藝術就是爆炸211F 09/22 14:42

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