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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-09-06 18:28:18
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
時間 Mon Sep  5 22:23:01 2022

ohoohoo:靶場的人說是柳營
==
我自己去過林口靶場二次,一次朋友請的
一次是買客路的電子票,大約1500不會算很貴

看了下ohoohoo說的柳營靶場
https://imgur.com/QsyH0TW
https://imgur.com/V2ws1h6
[圖]
 
[圖]

打.22實彈25發2000元一發是80元
也不算很貴,還有其他的套餐可以選

所以看來靶場在台灣是合法生意,也可以有手槍和其他槍枝的射擊
第 2 條
本辦法用詞，定義如下：
一、射擊運動槍枝（以下簡稱槍枝）：指依與射擊相關之國際運動總會競賽規則規定，專
供射擊比賽項目使用之手槍、步槍、空氣手槍、空氣步槍、飛靶槍及其他經教育部（以下
簡稱本部）公告專供射擊運動使用之各式槍枝。


步槍是可以打的,只是沒人買
而且主管單位是教育部,不是之前大家以為的國防部和警政署

所以如果是合法又可以對全民開放,看來不是法令的
問題會不會是生意不好作
也就是實際上真的對打槍有興趣的人沒有想像中的多
可能軍事板的人濃度會比較高一點
但對大眾來說,就不是很吸引人的活動

我個人認為不是錢的問題
不然潛水/露營/飛行傘/公路車這幾個近年很夯的活動也很花錢
但參加的人數很多,也帶動很多商機
所以會不會是這個活動本身的問題

另外,如果說靶場是合法的,有錢就可以開的話
(要合乎教育部規定,不過看法規教育部的靶場根本沒什麼要求,軍方反而很豪華)
法規名稱：      射擊運動槍枝彈藥管理辦法
靶場設置基準如下：
一、構築必須保護所有人員於射擊時不致發生任何危險。
二、室外靶場週邊應有天然或人工安全防護堤（牆）。
三、應依國際運動總會競賽規則之靶場及標靶標準相關規定辦理。
四、應設置標靶線及射擊線，且二者相互平行；射擊位置應位於射擊線後方。
五、於射擊線後方得設置觀眾席，並以分界線隔離。
六、室外靶場應於標靶線與射擊線間，豎立棉質長方形風向旗，以指示靶場之氣流。
七、室內靶場應設人工照明設備，其標靶平均照度應達一、五○○勒克斯（lux） ，且靶
場全區平均照度應達三○○勒克斯（lux） 。

曹董如果一直被擋,可以自己蓋一個可能比較快

--
他醒來時是在隧道裡，家裡的貓蹲在身邊，燈光刺眼，一輛車衝他疾馳而來...
幹，想動，卻動不了，貓...對了，貓不是有九條命嗎？
他奮力把貓推了出去，貓沒有掙扎，只是回過頭哀怨地看了他一眼。
來車急剎而停，一道血跡濺上牆壁，車上的人跳下來把他救起。
記憶有些模糊了，只是隱約看到對面也有血。
閉上眼前他數了數，八條...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.76.186 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Z5WPBXR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1662387787.A.85B.html
※ 同主題文章:
　 09-04 14:57 analysis5566. ■ [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登場
　 09-05 00:16 ipojay. ■ Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
　 09-05 13:01 alpac. ■ Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
　 09-05 17:20 pupuliao. ■ Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
● 09-05 22:23 jobli. ■ Re: [新聞] 曹興誠贊助6億「黑熊學院」首堂課週日登
→ moonrain    : 先找幾個網紅 讓射擊活動潮一些1F 09/05 22:27
→ moonrain    : 20年前我學潛水根本冷門到不行 哪像現在不只水肺潛
→ moonrain    : 水 甚至連自由潛水都蠻多人練
→ jobli       : 這可能也是一個方式啦,不然很多運動都很貴還不是一4F 09/05 22:29
→ jobli       : 堆人,公路車好一點也要幾萬,健身房買教練課1888還不
→ jobli       : 是一堆人手不軟直接48堂就刷下去,所以錢不是問題.是
→ jobli       : 這個活動不吸引人
→ ja23072008  : 現代不管募兵還是民防都需要廣告宣傳，能打發跟鑽8F 09/05 22:29
→ ja23072008  : 研的管道太多，首先要引起興趣才能有下一步。
說到民防也很妙,看這幾篇討論好像很多人對民防有興趣
很多人想加入民防組織
但實際上巡守隊/義警/義消等民防單位很缺人,連內政部長都說已經高齡化和缺員
去這些單位能受的訓練都是專業的,又有證照,而且不用教召戰時也不用編內部隊
但沒人報名很怪
推 zeumax      : 教育部體育署管轄，屬於運動項目10F 09/05 22:30
推 ja23072008  : 但純打靶沒開放槍枝自購跟維護，吸引力就會大減。11F 09/05 22:30
推 kuninaka    : 完全不吸引人阿12F 09/05 22:31
推 zeumax      : 大家應該明白單純射擊，並不代表會打仗13F 09/05 22:34
先不談打仗和國軍,易歪樓
我意思是,看這板好像很多人都很想打靶
前二天還在說要修法開放靶場,感覺這活動很夯,很多人想打,只是台灣不合法
但實際上台灣就有合法靶場,還有火藥手槍
(這我也今天才知道,我之前去林口打的是獵槍,運動中心打空氣手槍)
但好像很多人也不知道也沒打過
如果這種活動有商機,靶場還不開爆
結果根本沒什麼人知道...
→ zeumax      : 在民防中，可能反而是重要性比較低的部分14F 09/05 22:34
→ zeumax      : 靶場不借，其實沒啥大不了，而且問題也不大，不是不
→ zeumax      : 能處理，因為就算真的弄靶場給人自費，去的依然更現
→ zeumax      : 在一樣，假日休閒居多
→ zeumax      : 即便大家都希望偶爾去個一兩次，比教召輕鬆，但現實
→ zeumax      : 這偶爾就是也許幾十年
→ zeumax      : 教召為啥都是一次至少5天，因為訓練場地都偏遠，交
→ zeumax      : 通一次很久，真給人自行前往一兩天，很快就沒多少人
→ zeumax      : 自行前往
→ zeumax      : 不用法律規定是沒法的
→ ohoohoo     : 一發80覺得貴24F 09/05 22:41
→ jobli       : 80貴嗎?如果人多就能以量制價吧,但就沒人想玩這活動25F 09/05 22:43
→ jobli       : 啊
推 kuninaka    : 現實冷冰冰阿27F 09/05 22:43
看軍事板和新聞感覺好像很多人都想打靶和射擊
結果之前說了半天,結果台灣就有合法靶場
問題來了,如果之前那些發文和推文的人如果都那麼愛射擊
怎麼也不知道台灣有合法的火藥手槍射擊場呢?
(我也是今天才知道,之前只打過飛靶槍)
所以之前那些說的跟真的一樣的人,是真的喜歡還是雲打靶愛好者,不好說
→ ohoohoo     : 相反吧,就是因為一發80才沒什麼人想玩28F 09/05 22:45
推 rommel1     : 只能用比賽用槍吧?  不是軍用步槍29F 09/05 22:45
→ ohoohoo     : 露營,公路車,潛水,那些裝備都是永久,付一次玩到爽30F 09/05 22:46
→ ohoohoo     : 但是一顆子彈出去就要80,錢都打在靶紙上
推 rommel1     : 國際運動總會競賽規則所限定的槍械32F 09/05 22:47
→ ohoohoo     : 手槍實彈好像是這幾年才開始宣傳,之前應該沒有吧33F 09/05 22:48
推 tellmetruth : 你那麼內行 你都沒聽過這個靶場了 可能就很少行銷吧34F 09/05 22:48
我不內行啊,步槍打過幾千快萬發
手榴彈實彈.六六火箭彈實彈都打過了,真的沒什麼感覺
會去林口靶場打還是朋友請客我才去的

推 rommel1     : 大概只有國手會去訓練吧?35F 09/05 22:49
→ zeumax      : 子彈費用還有槍枝保養費用算在內，不然誰來擦槍？36F 09/05 22:49
所以就是之前說的,休閒射擊成本很高
我們不是算過,打一次要4000左右,現在看來當時算的滿合理
→ ohoohoo     : 大概也是因為奧運,覺得有商機所以才開手槍實彈業務37F 09/05 22:49
→ ohoohoo     : 開靶場也是為了賺錢
對啊,所以如果真和本板討論的一樣
那麼多人想打靶練槍,這活動還不和潛水/露營/SUP一樣被人玩爆
但事實上,軍事板也沒幾個人知道台灣早就有合法靶場
連300公尺步槍都能打...
看來這活動沒有大家想的熱門囉
→ zeumax      : 這就是現實，想要不擦槍打好打滿，就要讓人賺39F 09/05 22:49
→ jobli       : 有步槍啊40F 09/05 22:49
推 rommel1     : 有T-91嗎?41F 09/05 22:51
→ brigand     : 先開放槍枝合法化吧42F 09/05 22:51
→ jobli       : https://imgur.com/gIz4Zg843F 09/05 22:53
→ jobli       : 看來也有打300M的啊,所以事實上台灣早就合法,只是沒
→ jobli       : 多少人去玩這活動
[圖]
→ diyaworld …
推 diyaworld   : 會勾起全民的興趣，是曹説要培養30萬個神射手，第46F 09/05 22:58
→ diyaworld   : 一時間老百姓的直覺就是“免費”
免費才玩,付錢不玩的話,這活動熱不久的
回到問本身,就一堆人在本板說的多愛打靶,結果也不知道台灣早有合法火藥槍靶場
法規也早就立好了,是沒人玩,不是不能玩
如果真的那麼愛,怎麼會不知道這些訊息?
(我是真的打多了不會再想打了,我也真的不知道原來早就合法了)
※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/05/2022 23:00:55
→ diyaworld …
→ diyaworld   : 就像義消的課程如果樣樣都要自費，誰還去當48F 09/05 22:59
→ jobli       : 民防團有錢又不用教召哦,上課也不用錢啦49F 09/05 23:01
→ jobli       : https://imgur.com/gIz4Zg8
推 mudmud      : 台灣合法靶場我都打過，一次打掉上萬，心得是口徑太51F 09/05 23:12
→ mudmud      : 小
→ jobli       : 大佬出來了！53F 09/05 23:12
→ jobli       : 說到口徑以前打57覺得很煩,我有同學沒據好槍.臉都黑
→ jobli       : 青了,40/50都架著打也沒感覺,真要說打M60滿有感
推 mudmud      : 台灣民間靶場要找到射向上夠距離安全的很難，制式口56F 09/05 23:17
→ mudmud      : 徑還是得要軍方幫忙....
→ zeumax      : 幾年前有民間靶場，為了想要較好火力，走私槍彈的58F 09/05 23:19
→ mudmud      : 先讓女士愛上打靶才是正辦，巾幗不讓鬚眉，女生扣扳59F 09/05 23:19
→ mudmud      : 機不會眨眼，真的很帥
→ zeumax      : 但是有這些槍彈，可不止能給人打靶61F 09/05 23:20
→ jobli       : 是現在麻煩了,以前靶場左右一個土堤就打了,背彈牆是62F 09/05 23:20
→ jobli       : 土和輪胎,人在靶溝舉靶還不是打那麼多年,現在還要弄
→ jobli       : 什麼半遮/地下
推 isu0911     : 0.065F 09/05 23:22
推 alkahest    : 要說的話十年前健身房也不盛行啊66F 09/05 23:27
→ jobli       : 所以要炒起來啊67F 09/05 23:28
→ jobli       : 但你看本板會以為已經很夯了,事實上...
→ jyekid      : 挨打就會動起來了 台灣人習性更傾向容易被帶風向69F 09/05 23:33
→ jyekid      : 從以前的路跑到現在進健身房
→ jobli       : 那就看射擊風向會不會被帶起來71F 09/05 23:35
推 mudmud      : 先開放點二二註冊考照合法防身.....然後急診就爆了72F 09/05 23:35
→ jobli       : 本來打架用木棒,現在8+9直接上槍73F 09/05 23:35
→ jobli       : 不過那不是重點

重點是台灣早就有合法的槍和靶場,連300M步槍都有
但這運動就沒有這板看起來的那麼夯
根本沒人什麼玩...
※ 編輯: jobli (111.248.76.186 臺灣), 09/05/2022 23:38:36
→ ilovebig99  : 射過飛靶75F 09/05 23:52
推 mudmud      : 不然推廣刺刀隊也行，弄個橡膠假人，穿上共匪軍服，76F 09/05 23:54
→ mudmud      : 最好內建血包，刺下去效果絕佳，尚武先從捅人開始
→ jobli       : 剌刀一教習和二教習不錯玩啊78F 09/05 23:55
→ zeumax      : 邱國正只想要集體刺槍體操79F 09/05 23:57
→ jobli       : 你誤會了,那是徐胖,邱只玩剌刀繩,不玩剌刀80F 09/05 23:58
推 mudmud      : 對呀，黑熊先練氣刀體一致，至少比射擊訓練容易81F 09/05 23:58
→ jobli       : 只是好奇,一堆人說的我看了都以為台灣很多人想打靶,82F 09/06 00:01
→ jobli       : 結果實況是這活動根本沒什麼人想玩
→ jobli       : 結果那些在本板一直說很想打靶,很想射擊的人都不見
→ jobli       : 了,原來台灣早就合法了,是沒人玩而已
推 mudmud      : 尚武需要刻意培養，大部分人天生怕槍86F 09/06 00:03
→ jobli       : 這我就不知道了,17歲拿到槍就打了,還會管你怕不怕槍87F 09/06 00:06
→ jobli       : ?下一秒班長的腳就踢你鋼盔了
→ jobli       : 只是好奇一堆人吹自己多想射擊,多愛射擊,結果台灣就
→ jobli       : 有,然後沒幾人知道...
推 mudmud      : 台人移民美國，精進射擊合法擁槍的，少之又少，何況91F 09/06 00:08
→ mudmud      : 本島天然禁槍，民族性使然？
→ yangcain    : https://bit.ly/3cOsIDm93F 09/06 00:09
【軍事好好玩】柳營運動靶場 打靶青春樂
[圖]
記者黃馨瑤、黃雋永/綜合報導 位於南臺灣的柳營運動靶場，場地與設備完善，吸引不少射擊運動愛好者朝聖。此外，除了專業訓練場地，設有漆彈射擊、水彈射擊、空氣軟槍射 ...

 
推 mudmud      : 柳營的散仔種類較多，很有趣，推~~94F 09/06 00:10
推 kuninaka    : 吹這麼多 有多少人規律運動XD95F 09/06 01:08
推 wt          : 行銷宣傳也是一門專業。 台灣人不善於行銷，即使民96F 09/06 01:19
→ wt          : 間也不多。
推 wt          : 另外可能要看是否有限制，有些行業法規不准打廣告
→ finhisky    : http://i.imgur.com/Du9z5hU.jpg99F 09/06 01:24
→ finhisky    : 這種槍，不夠帥啊。
→ finhisky    : 話說射擊練習用的槍，跟實戰時要用的不一樣，轉換上
→ finhisky    : 會影響很大嗎？
[圖]
推 Bf109G6     : 棒球打擊練習場 錢花下去 也是拿不到永久的東西 不103F 09/06 01:48
→ Bf109G6     : 過平均一球幾毛錢
推 c33uviiip0cp: 推105F 09/06 02:22
推 a40494      : 所有你就知道有些人就講講而已，真對國防或民防這106F 09/06 03:22
→ a40494      : 麼感興趣的話平常就會連萬安演習防空避難設施都會去
→ a40494      : 了解了，但現實是，呵呵
→ a40494      : 台灣人真的先別好高騖遠，民防守望相助隊跟義警平
→ a40494      : 均年齡差不多50歲以上，還很缺人，戰爭不是只有拿槍
→ a40494      : 而已，還是說因為守望相助隊聽起來不帥所以就沒去了
→ a40494      : ？
→ PTTHappy    :     25發子彈2000元對我而言太貴 500元是我預算極限113F 09/06 03:24
→ a40494      : 每次去守望相助隊看到年紀能當阿公的長輩要撐到凌114F 09/06 03:25
→ a40494      : 晨兩點我都覺得心酸，同時間說要練槍的年輕人都應
→ a40494      : 該在家睡覺
→ PTTHappy    : 註:我上方說的是打25發步槍彈我只負擔500元是極限117F 09/06 03:34
→ PTTHappy    : 花2000元去打25發(手槍彈?)貴死了 怪不得去的人不多
噓 PTTHappy    : 不過某a就少來借題發揮 其他人問過某a 沒有專業救護
→ PTTHappy    : 證照 心肌梗塞願讓這樣的黑熊學員拿AED救他?(某a邏
→ PTTHappy    : 輯) 台灣很多處設置AED(報載使用率不高)依某a冷嘲邏
→ PTTHappy    : 輯 也對AED雞蛋挑骨頭說 真想救人民眾怎不考證照去!
→ PTTHappy    : 某a在該文被眾人電到臉都腫了 然後到其他文繼續開扯
推 urgrandpa   : .22的真實成本應該是10元左右，其他70元都是場地維124F 09/06 03:52
→ urgrandpa   : 護成本，人多的話是可以攤提降低成本的
→ askye546388 : 有著時間或閒錢，我寧願犒賞自己也不會搞這個。126F 09/06 04:27
→ PTTHappy    : 不過我也願意打完擦槍管交換降價 總之每發80元太貴~127F 09/06 04:31
→ PTTHappy    : 開價那麼貴還幻想去的人多?沒聽過薄利才能多銷嗎~~
→ jobli       : 錢是一個問題,另一個問題,根本沒多少人知道,台灣有129F 09/06 06:42
→ jobli       : 這個合法的活動
→ jobli       : 也就是這個商機根本不大,不然健身房一樣是花錢,還不
→ jobli       : 是一堆人一節快二千的教練課一直買
推 rommel1     : 感覺是教育部給奧運國手訓練的靶場133F 09/06 07:03
→ rommel1     : 只打國際運動總會競賽規則規定的槍
推 rommel1     : 開放打軍規自動武器大概就有商機了
→ jobli       : 前面有人打過了136F 09/06 07:19
噓 ohoohoo     : 健身跟打靶的客群根本不同，拿來比較真是棒137F 09/06 07:34
→ jobli       : 誰跟你講客群是講這活動大眾瞭解度很低,愛好者不多138F 09/06 07:37
→ barbarian72 : 靶場價格偏高，除非政府帶頭推廣，才能壓低價格，139F 09/06 07:51
→ barbarian72 : 利於宣傳，加上大老闆們願意投資
推 barbarian72 : 運動靶場行之有年，不是沒有，但沒有國軍制式輕兵
→ barbarian72 : 器的射擊
→ ohoohoo     : 你都知道愛好者不多了，還把健身課2千跟打靶2千放143F 09/06 08:09
→ ohoohoo     : 一起比
→ jobli       : 健身也是靠炒起來的,以前也沒那麼多人玩145F 09/06 08:23
推 Hazelburn   : 因為巡守隊聽起來很不酷 黑熊部隊聽起來有_ _價值146F 09/06 08:48
推 marines     : 打制式步槍會有興趣147F 09/06 08:57
→ jobli       : 只是好奇看討論內容感覺很多人愛打靶,又有心民防,結148F 09/06 09:04
→ jobli       : 果現實靶場沒什麼人去,民防也沒人參加,萬人響應一人
→ jobli       : 到場
推 jinx55123   : 打棒球一個手套一個球 找個人就可開打 籃球連人都151F 09/06 09:14
→ jinx55123   : 不用 健身還可以買健身器材在家裡 射擊勒 槍哪裡買
→ jinx55123   :  你告訴我 理想主義者從不思考
推 ashrum      : 民防團又和大樓管委會結合，好的大樓管委會就算了154F 09/06 09:19
→ ashrum      : ，不好的加入就準備被凹到死，我是打算小孩大一點
→ ashrum      : 去參加，但那時也差不多50歲
→ jobli       : 很多人去健身房花錢,去潛水花錢,打羽毛球去租球場也157F 09/06 09:30
→ jobli       : 要錢,代表錢不是問題,就這個活動還沒炒起來讓大家想
→ jobli       : 玩,所以現在要先自由持槍才能提高興趣?
→ moonrain    : 就行銷推廣的問題 以前時代爬山是老人代名詞160F 09/06 09:37
→ moonrain    : 現在一堆年輕登山露營風靡的很 健身就是很好的例子
→ jobli       : 對啊所以怎麼推廣讓大家 想玩,商人有錢就會多開,價162F 09/06 09:40
→ jobli       : 錢就會下來
推 ashrum      : 出門打槍太跳了，國外經驗是結合國防和運動，先發164F 09/06 09:44
→ ashrum      : 展社區球隊這種民間團體再轉民團
→ ashrum      : 亞速營就足球球迷團體，台灣可能就進香團，或鼓勵
→ ashrum      : 組棒球隊籃球隊
→ ashrum      : 台灣人在休閒娛樂上有個大問題是喜歡自己玩，戶外
→ ashrum      : 流行跑步、健身房、潛水、露營等，不流行組隊玩
→ moonrain    : 可以組社團一起打槍順便旁邊烤肉 或是辦個射擊比賽170F 09/06 10:02
→ moonrain    : 會員間的射擊比賽 活動很多可以想啦
→ abm311      : 組隊的問題在於時間不好喬而不是台灣人不喜歡組隊172F 09/06 10:04
推 QQRHTC      : 樓主回文說 義消很缺人沒人參加 有沒有想過義消跟173F 09/06 10:29
→ QQRHTC      : 鳳凰志工比為什麼義消老是在缺人？
→ ashrum      : 外國人時間就變好喬了嗎，組隊就是一門學問175F 09/06 10:30
→ QQRHTC      : 去爬文就知道義消還規定要參加一堆公差 用的還是白176F 09/06 10:30
→ QQRHTC      : 天的上班時間 哪個之正常人有時間搞那種東西
→ QQRHTC      : 台灣的問題就是這樣 負責組織的人自己把組織搞爛
→ QQRHTC      : 再來怪怎麼都沒人挺組織 硬要自己搞民間
→ jobli       : 愛台灣可以請假去受訓啊,專業技能又能為國家國防出180F 09/06 10:34
→ jobli       : 力哦,因為要值勤所以不用教召啊
→ jobli       : 搞民間的不用值勤的話就沒有哪個效果了啊
→ jobli       : 義消義警民防被搞爛?所以沒人參加?原來是這樣啊
→ bnn         : 靶場只要開放把靶紙換成顧客自己印照片就好了184F 09/06 10:42
→ durg        : 健身房一堂兩千的課還不是有人一堂堂的買185F 09/06 10:50
推 a40494      : 講白了就是義警跟守望相助隊太辛苦沒人去，意思大186F 09/06 10:50
→ a40494      : 概就是這樣吧
→ durg        : 是這個活動不吸引人的緣故吧188F 09/06 10:52
推 a40494      : 然後某p好了啦，從頭到尾我都是在說曹的方向錯了，189F 09/06 10:54
→ a40494      : 但你們的論調就一直是曹有出錢所以他就是對的，既然
→ a40494      : 是這樣你們爽就好，懶得再跟你解釋還自認打別人臉
推 QQRHTC      : 參加義消的目的是為了救火幫助社會 結果被叫去跑紅192F 09/06 10:59
→ QQRHTC      : 白帖當拍手部隊 有意見就是不愛台灣? 某人邏輯Zzz
推 a40494      : 還冷嘲熱諷咧，我去看巡守隊隊員嗎高齡化的慘況，194F 09/06 11:12
→ a40494      : 那個慘況就是事實，事實就是這種對民防有幫助但辛苦
→ a40494      : 又不帥的組織都沒年輕人參加，每隔幾年就會因為隊
→ a40494      : 員體力因年紀過大不堪負荷退隊，40歲以下的隊員基
→ a40494      : 本上找不到
→ a40494      : 我在講PTT大
→ a40494      : 然後巡守隊凌晨巡邏的同時間年輕人在家睡大覺，社
→ a40494      : 區民防交給七老八十的阿公巡邏到凌晨，真有夠諷刺
→ a40494      : 不去督促政府改革，致力大力推廣民防，有錢的人出
→ a40494      : 錢也沒推廣既有的民防資源，方向錯了還不能說
→ moonrain    : 基本上社會志工類型的成員年紀都會偏大 不限於巡守204F 09/06 11:19
→ moonrain    : 隊 年輕拼事業家庭 要等到中年以後才比較有可能 那
→ moonrain    : 年紀的人心態也更轉為回饋社會
推 a40494      : 但這些組織的確是國家民防的根基，若有那一大筆幾207F 09/06 11:26
→ a40494      : 億的錢，是不是拿來促進義警民防的環境吸引更多人
→ a40494      : 來更好？社區民防這一環也很重要
→ moonrain    : 私人捐的錢 他想怎麼花最大  民防重要我們可以從政210F 09/06 11:29
→ moonrain    : 府補貼政策著手
→ moonrain    : 你還是可以建議 但他沒義務聽我們或對我們報告 只要
→ moonrain    : 是對社會有益 私人的捐助我們都應樂觀其成
→ jobli       : 錢是他的本來就他怎麼花都可以,只是現實面民防沒人214F 09/06 11:56
→ jobli       : 要參加,但是嘴巴說要民防的,或是戰時吊路燈大隊就很
→ jobli       : 多人要了
→ jobli       : 真的戰時可以協助作戰的組織沒人參加,靶場在那也沒
→ jobli       : 什麼人去打,感覺跟網路風向不一樣
→ ja23072008  : 義警消任務特性跟規劃和鳳凰不同，組成偏向自營業219F 09/06 12:04
→ ja23072008  : 者等中小企業主或退休人士，因為遇到緊急狀況支援
→ ja23072008  : 時可以拉鐵門或交給員工處理。但現代多數青壯年為
→ ja23072008  : 受薪階級，空閒時間就只剩假日，所以受訓跟備勤時
→ ja23072008  : 間就以週末假日為主。不懂型態差異的就別亂酸。
→ jobli       : 可以選時間,每月18小時就好,如果是特搜的不用值勤,224F 09/06 12:12
推 joh         : 我們最不需要盲目的人在那邊組織民兵，至於真的打仗225F 09/06 12:12
→ jobli       : 常年訓都晚上跟假日,我有去過226F 09/06 12:12
→ joh         : 前，套一句jobli大的說法，給你的角色不見得是你願227F 09/06 12:12
→ joh         : 意的，到時候沒有後悔餘地
→ joh         : 所以別再那邊說什麼民兵的策略，真的只會害人
→ jobli       : 巡守板上有人有參加,我沒參加過不敢亂說230F 09/06 12:13
→ jobli       : 《民防法》第5條第1款：「中華民國人民依下列規定參
→ jobli       : 加民防團隊編組，接受民防訓練、演習及服勤」，包括
→ jobli       : 地方各級政府、公所員工，村、里、鄰長，鐵路、公路
→ jobli       : 、港口、航空站、電信、電力、煉油及自來水公民營事
→ jobli       : 業機構員工，機關(構)、學校、團體、公司、廠場或同
→ jobli       : 一建築物、工業區內所屬員工，高中以上學校之在校學
→ jobli       : 生，另外還有前述以外「成年國民，未滿70歲者，依其
→ jobli       : 生活區域、專長、經驗、體能，經遴選參加民防總隊、
→ jobli       : 民防團及民防分團編組」
→ jobli       : 依法戰時全國都要統一接受政府分配工作,是現在政府
→ jobli       : 懶得弄而已,就前面說了戰時也許你已經被分配只是你
→ jobli       : 自己不知道
→ jobli       : 以前公司學校都要作民防演練,我們還去配合演練過,是
→ jobli       : 現在政府不做了,但不是沒有了
→ kuma660224  : 其實絕大部分人都沒有分配工作啦245F 09/06 12:23
→ kuma660224  : 那種都是視實際需求才資源調度
→ kuma660224  : 政府並沒有幾百萬甚至千萬人的人力配置計畫
→ kuma660224  : 實際上維持基本運作所需人力沒幾%
→ kuma660224  : 除非你是重型工程載具的車主之類才有安排
→ kuma660224  : 所謂總動員依政府分配只是理論上
→ kuma660224  : 政府沒有人力去安排  只針對一部分必須的
→ kuma660224  : 即使基輔被夾擊時 絕大部分人也沒任務
→ kuma660224  : 政府不是萬能到全體RTS微操作
→ kuma660224  : 戰時它只是比較多資源
→ kuma660224  : 像基輔開軍火庫發槍彈 也只是發下去一切自理
→ kuma660224  : 很多街道總舖師是民眾社群自己組織起來
→ kuma660224  : 給民兵與TDF提供餐飲找資材後勤
→ kuma660224  : 因為政府戰時也沒空沒人力管這麼細
→ kuma660224  : 如何戰時讓民力用於國防 很大程度是靠錢
→ kuma660224  : 政府有舉債印鈔權  應急灑錢採購
→ kuma660224  : 讓民間組織變成防具國家隊 軍糧國家隊
→ jobli       : 所以才說政府應該弄個網站公布或是自己可以查戰時在262F 09/06 12:36
→ jobli       : 那
→ kuma660224  : 做沙發布的改作戰術背心 做鐵窗的改做反車輛工事264F 09/06 12:36
→ kuma660224  : 這些是是臨時需求而做 不是事先決定
→ kuma660224  : 因為無法明確知道戰況需求
→ kuma660224  : 如果空戰拖很久 你只需是跑道工程國家隊
→ kuma660224  : 你要的事先定好對每人微操作 應該不可行
→ kuma660224  : 那只限於一小部分專業人事設備
→ kuma660224  : 針對重型載具醫療與軍工民生必須生產之類
→ kuma660224  : 那些特殊民力包含動員軍隊軍勤也沒幾%
→ kuma660224  : 超過9成沒特殊任務 自己找里鄰長組織民防
→ kuma660224  : 協助維持社會正常運作
→ kuma660224  : 就算工廠接政府單轉型做軍需產品
→ kuma660224  : 也不是靠政府塞人  是聘僱他們認為適合的人
→ kuma660224  : 就像口罩一條龍國家隊 絕大多數是廠商自理
→ kuma660224  : 二戰軍需也是政府發案灑錢讓生產機制動起來
→ kuma660224  : 不是政府指定所有人去做什麼
→ kuma660224  : 金錢才是政府最好用的動員工具
→ jobli       : 那我放心了我們國家很有錢280F 09/06 12:47
→ jobli       : https://i.imgur.com/Wz9Ehny.jpg
[圖]
→ kuma660224  : 辛德勒名單那種工廠其實也是在賺政府錢282F 09/06 12:48
→ kuma660224  : 做鍋子的接單改作彈殼 有錢就有意願
→ kuma660224  : 政府也不用有錢 像烏克蘭其實在堆債務
→ kuma660224  : 甲午戰爭後 大家都知靠戶部存銀打仗不可行
→ kuma660224  : 現代國家直接國債調度幾億幾億的噴
→ kuma660224  : 債只是數字 打贏了可以無限年份分期還債
→ kuma660224  : 打輸了 亡國搞不好不用還
→ kuma660224  : 烏克蘭日後要還債 但債務總比丟掉國家總值便宜
→ yogrichen   : 之前有CO2打八哥外來種 可從日常生活推廣 培養血性290F 09/06 13:00
→ babyMclaren : 光靠民兵很義和團的感覺291F 09/06 13:12
→ yogrichen   : 管你什民兵團義和團 只要危難發生時我要有槍和子彈292F 09/06 13:19
推 ashrum      : 烏現在與其說在借款，不如說是在開放利權競標….，293F 09/06 13:48
→ ashrum      : 本來屬中國一帶一路的利權...，還有各國趁機用過期
→ ashrum      : 軍武換俄國海外資產
→ ashrum      : zzz，國防≠槍跟子彈，槍跟子彈保護個人都不太夠，
→ ashrum      : 只能當護身符
推 yogrichen   : 國軍軍購 民間加強民防 不衝突 全民皆兵為什不夠?298F 09/06 14:33
推 ashrum      : 不是只有拿槍才叫國防！子彈哪來？你有幾把？槍和299F 09/06 15:05
→ ashrum      : 子彈不送上前線拿給你躲家裡？太太在家帶小孩讓先
→ ashrum      : 生上戰場也叫國防！
→ jobli       : 不用擔心民兵了,陸軍都倒退回去打空包彈了302F 09/06 15:12
推 a40494      : 什麼叫做年輕人跟老年人時間不同就別亂酸，裡面也303F 09/06 18:03
→ a40494      : 有一些阿公級的目前也還在職，更何況假日也有社區
→ a40494      : 巡守業務，但事實上就是沒有年輕人，的確啦這個東
→ a40494      : 西的確辛苦沒人去，但所有我就說為什麼有十億新台
→ a40494      : 幣不是先推廣社區巡守加強民防幫忙買巡守隊巡邏車
→ a40494      : 跟裝備？而是玩這些跟教召有大部分性質重疊的黑熊
→ a40494      : 學院？
推 a40494      : 也確實啦，捐錢的人他想怎麼用是他的權力，但現階段
→ a40494      : 如果有這筆幾十億點錢，怎麼幫忙全國巡守隊買土地
→ a40494      : 建駐地？更新巡邏車、購買裝備，甚至幫忙建構全國
→ a40494      : 巡守隊的無線電系統？為什麼不做呢？偏偏要跟國軍搶
→ a40494      : 業務？然後國軍不借靶場才說國軍顢頇，現階段這些
→ a40494      : 類民兵的東西真的不是台灣最需要的好嗎

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