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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-17 14:26:14
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [討論] 迫擊炮與皮卡
時間 Tue Aug 16 22:18:14 2022

原文有點雜,把中間的圖都單獨拉出來,只列有出現武器的部份
不列砲兵行軍那些現任司令偉大的發明等圖
可以參考看看,陸軍幾十年前不一定比現在笨

悍馬車載
https://i.imgur.com/FOWWEN4.jpg
[圖]

伴行車
https://i.imgur.com/LvBu0xH.jpg
https://i.imgur.com/U9WJldt.jpg
[圖]
 
[圖]

特戰的81砲推車
https://tinyurl.com/4swb659b
https://imgur.com/a/1JA8jhf
[圖]

23年前人力攜行未配車
https://imgur.com/kf8R2HG
https://imgur.com/xYCVN7j
https://imgur.com/P38uVbh
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
今年人力攜行未配車
https://i.imgur.com/cc83e56.jpg
[圖]
海陸人力攜行,並列入宣傳
https://m.youtube.com/watch?v=4dD6uwOCbtQ
https://imgur.com/f61UdGV
[圖]

行軍重量
https://pic.pimg.tw/chaoyisun/1458869041-4093256850_n.jpg
[圖]

81陳列布
https://i.imgur.com/UkOckcr.jpg
[圖]
可見肩墊及背帶

以下的接近原PO要求的迫砲機動化

悍馬+自動平台雙連裝
https://imgur.com/eoreEpZ
[圖]

T76 120公厘迫砲牽引架,還有外銷過
https://i.imgur.com/evxEMLi.jpg
[圖]

--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的男人都笑了...                        

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.49.23 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y-wSkts (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660659502.A.DF6.html
※ 同主題文章:
　 08-15 01:41 Pegasus170. ■ [討論] 迫擊炮與皮卡
● 08-16 22:18 jobli. ■ Re: [討論] 迫擊炮與皮卡
※ 編輯: jobli (36.230.49.23 臺灣), 08/16/2022 22:23:52
推 glad850     : 這個簽名檔可以1F 08/16 22:32
推 rommel1     : 不是還有履帶迫砲車2F 08/16 22:34
→ jobli       : 這篇原圖是只列步兵攜行,不列機械化的步兵,詳可見上3F 08/16 22:35
→ jobli       : 篇,這篇只把圖拉出來
推 Kerkouros   : 20年來的進步只有照片解析度5F 08/16 22:36
→ jobli       : 其實陸軍本體一直有很多裝備和發明(?)是有利作戰的,6F 08/16 22:39
→ jobli       : 只是長官非常反對後,就消失在歷史長河中,光一個推車
→ jobli       : ,明明是編裝表就有的,但不准用,只能用肩扛...
推 driver0811  : 揀選宣傳照片的時候可能還是要謹慎點，懷舊風跟反9F 08/16 22:44
→ driver0811  : 智風兩者還是有所差別的。
→ jobli       : 用人扛迫砲是主打賣點,不是挑照片挑錯...11F 08/16 22:46
推 nanozako    : 記得2017航太展軍備局有展出減重30%的輕量版81迫砲12F 08/16 22:47
→ nanozako    : 好吧就算不車裝，最起碼不要壓死人也是個好的開始
→ nanozako    : 結果問了在場的軍備局解說人員才知道
→ nanozako    : 這根本不是陸軍要求的，而是軍備局自費搞的研發案
→ nanozako    : 研發完成之後展示給陸軍，結果直接被打槍說沒興趣
→ jobli       : 太輕了,容易攜行,戰力提升怎麼辦?17F 08/16 22:49
推 rommel1     : 就跟國造榴砲一樣  陸軍不買單18F 08/16 22:50
推 LI40        : 可能高層想打造新軍吧 清末的那種19F 08/16 22:51
→ jobli       : XT-81,攜帶方便能單人背負並以手持方式進行射擊20F 08/16 22:51
→ jobli       : 如果是清末新軍,其實在世界上不會差哦,引用很多新裝
→ jobli       : 備呢
→ jobli       : 81公厘XT99迫砲在設計上也加厚砲管壁，使膛壓承受值
→ jobli       : 可達一萬六千Psi，配合未來彈藥性能提升，最大射程
→ jobli       : 可達五千五百公尺。快跟120砲一樣了,又輕又好用,但
→ jobli       : 是不會買的
→ jobli       : https://imgur.com/o7Pw12a
[圖]
推 rommel1     : 本來陸軍要買雲豹迫砲車   計畫沒了28F 08/16 22:59
→ nanozako    : 2017展出的不是60mm的XT-81，而是一般的81迫砲29F 08/16 22:59
→ nanozako    : 只是改以較輕量的材料製造，達到減重的目的
→ nanozako    : 大概也是因為這用料，陸軍一看到報價就縮手了
→ nanozako    : 考慮到陸軍個裝都發不齊的狀況下要減重迫砲 下輩子
→ nanozako    : 國軍很多畸形文化大多是預算不足壓出來的怪物
→ nanozako    : 錢不夠跟不上時代，就開始撒謊說這爛貨是時代尖端
→ nanozako    : 自欺欺人久了，就產生上下交相賊的狗屁文化
推 roy2142     : 海陸也是跟陸軍看齊嗎36F 08/16 22:59
→ nanozako    : 啊對 就是XT9937F 08/16 23:00
→ LI40        : 沒差吧 反正現代陸軍思想邏輯的確跟清末新軍時38F 08/16 23:01
→ LI40        : 期差不多老(保守估計
→ rommel1     : 陸軍只想買自走砲.多管火箭跟輪型迫砲車40F 08/16 23:01
→ nanozako    : 當年好像是XT-99後續改良版 但是陸軍一樣沒$興$趣$41F 08/16 23:01
→ jobli       : @LI40 請你不要污蔑清未的新軍謝謝42F 08/16 23:03
→ jobli       : 預算不夠?那太鼓達人、剌刀繩還有司令小冊子這些錢
→ jobli       : 是???
推 Wooctor     : 沒發展悍馬車版滿可惜的45F 08/16 23:06
→ jobli       : 先不提新砲,只說81編裝有推車,但不準用,要求士兵用46F 08/16 23:06
→ jobli       : 人背,還拿出來宣傳,這不是預算的問題吧...
→ jobli       : ##不准用
→ jobli       : 這邊都有圖有新聞有影片哦,絕對不是我在黑國軍或個
→ jobli       : 人看法= =
推 nanozako    : 81砲上雲豹被打槍可能是因為車比砲貴太多又難保養51F 08/16 23:14
→ nanozako    : 陸軍寧願在雲豹上裝口徑較大的120迫砲
→ nanozako    : 若這說法為真，那照理陸軍不會反對18砲上悍馬
→ nanozako    : 但陸軍也還是不買單，大概又是石頭腦+$$問題
→ nanozako    : 車裝81迫砲這齣現在演到說要等國造偵蒐戰鬥車成功
→ nanozako    : (大概是2024)再做改版加入車裝81迫砲版戰鬥車
→ nanozako    : 這怎麼看都像是悍馬版的翻版 陸軍打槍機率一樣高啊
推 rommel1     : 悍馬車版原本是跟雲豹迫砲車一起研發的58F 08/16 23:15
→ jobli       : 先不提車裝81,原PO的問題是後備旅和步兵旅怎麼攜行,59F 08/16 23:16
→ jobli       : 結論是人力
→ rommel1     : 應該只是實驗性質61F 08/16 23:16
→ jobli       : 現在問題是,李天羽後的司令,都....62F 08/16 23:17
推 killerjong  : 那個120砲攜行架我服役單位有用過，憲兵砲兵營，悍63F 08/16 23:27
→ killerjong  : 馬車拖行 砲架上能掛6顆彈藥 其餘彈藥跟瞄準具放車
→ killerjong  : 上。停車、人員下車 拔掉插銷就能整組砲搬下來，進
→ killerjong  : 入射擊位置，標竿手跟瞄準手馬上裝瞄準具插標竿，
→ killerjong  : 駕駛兼彈藥手停好車把剩餘彈藥下車 一個砲班四人
推 aquarius360 : 之前好像有推過，我覺得拖車版（就類似那牽引架）68F 08/16 23:30
→ aquarius360 : 可以考慮，海灘車之類的就可以拖，或皮卡車斗也可
→ aquarius360 : 以空著載彈載人。個人覺得一挺便宜小砲搭雲豹似乎
→ aquarius360 : 太浪費了點，外掛小拖車應該比較合適。
推 innominate  : 心態改變，方法可以有一堆72F 08/16 23:51
→ innominate  : 拖的也好，小發財也好，甚至用機車載都行
推 killerjong  : 拖車其實很輕 三個人就可以直接整組連砲帶6顆彈直74F 08/17 00:22
→ killerjong  : 接扛起來，在劍潭山演練過緊急變換陣地，不拆瞄準
→ killerjong  : 具 直接整組砲帶走 剩餘彈藥後續跟上，到定位一分
→ killerjong  : 鐘內可以馬上射擊。
→ killerjong  : 單位編成後第一次打聯勇有帶下去用過 不過長官嫌還
→ killerjong  : 要上下拖車麻煩，後來是整組砲不拆 直接放在悍馬車
→ killerjong  : 後座，下車就瞄準手砲長兩個人不帶槍扛下車 標竿手
→ killerjong  : 馬上插標竿，之後砲長回去悍馬車跟彈藥手一起把剩
→ killerjong  : 餘彈藥還有其他人的步槍一起帶過去射擊位置。
→ killerjong  : 後來拖車就沒拿出來過了 一直放在棚架下結蜘蛛網。
→ killerjong  : 因為沒有在編制裝備上XD
→ killerjong  : 李天羽當參謀總長時官邸就在我們營部旁，那時候還
→ killerjong  : 要固定每天派一個士官去官邸裡面擔任聯絡官，算是
→ killerjong  : 每天戰情室的勤務。
→ corp        : 長官想的大概是,用扛的比較硬斗,從嚴從難88F 08/17 06:49
→ corp        : 這樣才能表現戰力強.
→ corp        : 海陸要練扛的,有其必要,從AAV7搶灘下來.
→ corp        : 加祿堂那個海灘,不好用推車
→ jobli       : 新聞的是250公里平路行軍92F 08/17 07:05
→ corp        : 我猜想就是為了表現出很艱苦的畫面.實戰場景93F 08/17 07:18
→ corp        : 作戰效率.不是上面考慮的重點
→ jobli       : 我之前也這樣認為,後來覺得吳石可能性還比較大95F 08/17 07:23
→ barbarian72 : 94年我受訓的時候，81迫砲120迫砲推車都有在編裝裡96F 08/17 08:20
→ barbarian72 : ，是後面改掉了嗎？專精夜射鑑測的時候，營部120砲
→ barbarian72 : 排是推著推車到鑑測場地的
→ jobli       : 一直有編裝啊,我們營由師改旅時裝備陳列就有砲車,兵99F 08/17 08:23
→ jobli       : 器連120砲就是用牽引的啊,是後來陸軍才都改成人力攜
→ jobli       : 行,還上新聞大吹,所以不是以前沒有,是後面某些長官
→ jobli       : 故意弄爛陸軍
推 barbarian72 : 81炮用搬的就算了，120炮，光砲管就多大一根了，用103F 08/17 08:31
→ barbarian72 : 人扛？是想弄死誰啊？
推 roseritter  : 受訓正常是丟上中戰  到訓場卸貨105F 08/17 09:11
推 meowgy      : 因為上面的決策不是把事情做好，如果太輕鬆下面的會106F 08/17 09:30
→ meowgy      : 做亂
推 g3sg1       : 講到120迫砲 永遠記得新訓時被抓去拍不發彈排除教學108F 08/17 13:34
→ g3sg1       :  後來才知道是因為東引有人被弄斷手 然後我大抽就抽
→ g3sg1       : 到東引了 幹
→ g3sg1       : 說真的 120迫砲給個輪子到底困難在哪裡 人家英雄連
→ g3sg1       : 隊裡面的二戰軍隊的120迫砲都還有輪子 我們陸軍的腦
→ g3sg1       : 袋居然還輸人家

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