※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-10 13:05:11
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug 9 15:05:12 2022
從推文的一些蛛絲馬跡來看，
海軍知道台灣現在需求，但是硬卡了一個4530噸應該是不想買單國造
中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升，
中科院有PSEA也有海弓整合方案，換掉諾克斯級戰力也是有所提升，
國內目前雷達和戰系整合技術勉強堪用，不過體積問題要一起上船體就要做大，
從蔡英文上台以來國防自主一直是主推的方向，
如果解放4530噸那海軍大概就會被要求吞下。
我是不知道海軍以前吃過中科院什麼虧對它這麼過敏…
是想著美國或是國外會賣同等船嗎？
還是案子一開，
海軍花了五年十年的時間和預算，到手的只有勉強堪用的近海工作馬？
我想到的是隨著中國那邊海軍越來越強、空軍也沒辦法隨時在天上提供掩護，
海峽內逐漸沒有水面艦的生存空間，
勢必得抱團跟著大傘去北東南作戰力保存，
造新船效應太低不符合勤儉建軍思想？
整理一下
下一代主力艦國內技術儲備大概是無法（四面陣、垂發）戰系倒是有些經驗，船體也許可
行
如果沒有像這次潛艦一樣多國手把手教你做，那基隆級退役後只能祈禱美國有神盾現貨可
用。
功能艦則是在國內待退老船很多，就算分批退還是一大空缺，
海軍既然想卡國艦國造那至少也要有替代的外國商源，
如果為卡而卡那整個海軍換代大概又要往後延，
然後繼續勤儉建軍操老船
--
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08-09 08:56 ■ [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:10 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
08-09 12:38 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
● 08-09 15:05 ■ Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
推 : 可能就是中科院的東西軍方部隊覺得沒有宣稱的這麼好1F 08/09 15:06
→ : 用吧
→ : 用吧
推 : 跟中科院無關，之前開放雷達戰系外購還是一樣卡45303F 08/09 15:09
→ : 純粹耍白痴而已
→ : 純粹耍白痴而已
推 : 外購放寬規格的話，大家就知道海軍不想買科科院的東5F 08/09 15:11
→ : 西了
→ : 只好繼續維持4530卡死自己
→ : 西了
→ : 只好繼續維持4530卡死自己
推 : 海軍開的規格也沒外商能供不是？8F 08/09 15:13
→ : 一開始大家也都認為海軍只是技術性要排除中科，但9F 08/09 15:14
→ : 後來發現越來越不對勁
→ : 後來發現越來越不對勁
推 : 先不提政治現實，法國FTI應該是符合條件，只是法國11F 08/09 15:16
→ : 貨那個高上大的價位與後勤嘛……
→ : 貨那個高上大的價位與後勤嘛……
推 : 一開始以為是技術排除中科 後來發現不對是他們活在13F 08/09 15:16
→ : 只有ROCN知道的世界
→ : 只有ROCN知道的世界
→ : 真的要就是要加錢，比如說把南森級的戰系升級，不過15F 08/09 15:16
→ : 這種特規品價格肯定是爆表。
→ : 這種特規品價格肯定是爆表。
→ : 其實不是沒有這個規格 不是因為開在地中海不怕翻17F 08/09 15:17
→ : 不然就是世界最新銳未經驗證的新設計
→ : 這樣就知道海軍不知道在想什麼了
→ : 不然就是世界最新銳未經驗證的新設計
→ : 這樣就知道海軍不知道在想什麼了
推 : 因為開那個4530本來不奇怪但是後面海軍追加條件越20F 08/09 15:18
→ : 來越天馬行空連國外都沒有達標的現成產品
→ : 來越天馬行空連國外都沒有達標的現成產品
推 : 確實一開始，大概幾年前風向是海軍不買單中科院，22F 08/09 15:19
→ : 但現在覺得好像不是這樣，海軍好像純粹就是希望買
→ : 4530的全能工作馬，不管是自製或外購
→ : 但現在覺得好像不是這樣，海軍好像純粹就是希望買
→ : 4530的全能工作馬，不管是自製或外購
推 : 就很台灣風格25F 08/09 15:21
推 : 既然要全能工作馬就不要區域防空了吧26F 08/09 15:21
→ : 要區域防空、反艦、反潛，還要能運補等各種任務，27F 08/09 15:21
→ : 然後這一切都塞在4530的船隻裏，我還以為ROCN是研
→ : 發出了黑科技
→ : 然後這一切都塞在4530的船隻裏，我還以為ROCN是研
→ : 發出了黑科技
→ : 有工作馬在玩區域防空的嗎30F 08/09 15:21
→ : 不要那個區域防空，剩下的塞進4530應該差不多
→ : 不要那個區域防空，剩下的塞進4530應該差不多
推 : 然後時間一拖再拖 八年又過去了海軍依舊一艦無成(新32F 08/09 15:22
→ : FFG）臨近各國都疊代更新一輪了
→ : FFG）臨近各國都疊代更新一輪了
→ : 想要神盾將乖乖造幾艘大噸位的來換基隆34F 08/09 15:23
推 : 前陣子看獵殺紅色十月（1990）才看到派里，而它居35F 08/09 15:24
→ : 然還是我們海軍主力中的主力…
→ : 然還是我們海軍主力中的主力…
推 : 這時海軍又會搬出4530這面臭旗繼續推拖閃躲漂下一37F 08/09 15:24
→ : 個八年
推 : 真的別怪人起疑心
→ : 個八年
推 : 真的別怪人起疑心
推 : 這種全能工作馬，在現役美軍裡叫做伯克級…40F 08/09 15:26
推 : 伯克9000噸41F 08/09 15:27
推 : 預料下一個八年海軍就繼續這麼死皮賴臉推拖下去42F 08/09 15:27
→ : 沒錯，所以說，ROCN一定發現了黑科技43F 08/09 15:28
→ : 不然老美都要搞9000噸才裝得下了
→ : 不然老美都要搞9000噸才裝得下了
推 : 美軍有搞出新的工作馬啦，7000噸45F 08/09 15:29
→ : 所以我說ROCN你哪來的突發奇想開這種規格
→ : 所以我說ROCN你哪來的突發奇想開這種規格
推 : 海軍：不要問 問就是要453047F 08/09 15:31
推 : 當初設定是小神盾所以當然要搞出來才要用www48F 08/09 15:34
推 : 看政府高層有沒有意願直接施壓軍方放棄這種天真的想49F 08/09 15:35
→ : 法吧
→ : 法吧
→ : 小神盾是另外一個案子吧51F 08/09 15:35
→ : 要不然高機率會繼續拖下去52F 08/09 15:36
推 : 現在回頭去看卡了這樣多年，就不要又是有內鬼在惡53F 08/09 15:36
→ : 搞建軍案
→ : 搞建軍案
→ : 小神盾不是當初的ACS 後來被放棄嗎？55F 08/09 15:36
→ : 就是放棄才會全都塞在一起56F 08/09 15:38
→ : 國外有符合海軍要求的? 你要去太陽系外找吧57F 08/09 15:41
推 : 小神盾也被艦體卡住58F 08/09 16:01
推 : 那台派里是我軍現役噢59F 08/09 16:04
→ : 獵殺紅色十月
→ : 獵殺紅色十月
推 : 濟陽都還在服役，成功康定都別想退61F 08/09 16:20
推 : 哦對啊 逢甲是之前的USS Gary62F 08/09 16:22
推 : FFG-51 USS Gary，現在變成PFG-1115 逢甲艦了，真63F 08/09 16:23
→ : 的打過飛機攔過飛彈又拍過電影的船，這履歷也太精
→ : 彩。
→ : 的打過飛機攔過飛彈又拍過電影的船，這履歷也太精
→ : 彩。
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Vc91Ho5.jpg)
→ : 我記得對岸曾有把「康熙怒斥群臣」這段改成大英帝68F 08/09 16:41
→ : 國海軍爛掉的版本，45型驅逐艦要先能開出來、不故
→ : 障抵達西太平洋，才能討論會不會被PLA海軍收拾掉…
→ : …
→ : 國海軍爛掉的版本，45型驅逐艦要先能開出來、不故
→ : 障抵達西太平洋，才能討論會不會被PLA海軍收拾掉…
→ : …
推 : 韓國的萬噸神盾艦都下水第4艘了...台灣連個鳥蛋都沒72F 08/09 16:58
→ : 生出來...
→ : 生出來...
→ : 如果美國肯出售神盾戰系和雷達，我們一樣生的出萬噸74F 08/09 17:09
→ : 驅逐艦。
→ : 驅逐艦。
推 : 船體設計本身對台灣沒有什麼技術問題啦，問題確實76F 08/09 17:17
→ : 在神盾戰系美國沒有要給。給了也要整合我們自己的
→ : 海劍、海弓、雄風，又是看人家怎麼搞
→ : 不然光是船殼的設計建造，搞個萬噸大驅有什麼難的
→ : 在神盾戰系美國沒有要給。給了也要整合我們自己的
→ : 海劍、海弓、雄風，又是看人家怎麼搞
→ : 不然光是船殼的設計建造，搞個萬噸大驅有什麼難的
推 : 船體的成本也不高，真正貴的是上面裝的各式子系統80F 08/09 17:21
推 : 海軍思維是想當內海海軍吧跟對岸呼應81F 08/09 17:33
推 : 以前敦睦遠航訓練還去南美,非洲,聽海官同學那樣說真82F 08/09 17:38
→ : 的羨慕,現在...
→ : 的羨慕,現在...
推 : 不是因為疫情取消嗎未來有機會回覆吧84F 08/09 17:40
推 : 要馬好，要馬小，還要馬兒不吃草85F 08/09 17:55
→ : 這種工作馬哪裡找
→ : 這種工作馬哪裡找
推 : 2018都還有跑到中南美 跟船新舊沒有直接關係 好了87F 08/09 17:58
→ : 啦 風向不是這樣帶的
→ : 海軍能接受萬噸我看現在也造好幾艘了 問題在於萬噸
→ : 功能綁個4530 與其吵飛彈落點不如吵為啥要限定453
→ : 0比較實在
→ : 啦 風向不是這樣帶的
→ : 海軍能接受萬噸我看現在也造好幾艘了 問題在於萬噸
→ : 功能綁個4530 與其吵飛彈落點不如吵為啥要限定453
→ : 0比較實在
推 : 老陸總是幻想別人一樣爛92F 08/09 18:09
推 : 會卡4500左右應該是跟後續還要造7~8千噸主戰艦有關93F 08/09 18:35
→ : 真正要打仗的是軍方，所以他們肯定最懂，這類半調子94F 08/09 18:50
→ : 言論無法說服他們
→ : 言論無法說服他們
推 : 後續要造8000噸級的話就不用硬要在FFG上面塞區域防96F 08/09 20:05
→ : 空啊
→ : 空啊
推 : 其實4530能上旋轉相陣，上海劍二然後有反潛能力就98F 08/09 20:23
→ : 很好造了，重點是可以把諾克斯替換掉
→ : 8000噸級再來搞四面盾和垂發海弓三區域防空
→ : 很好造了，重點是可以把諾克斯替換掉
→ : 8000噸級再來搞四面盾和垂發海弓三區域防空
→ : 歐洲很多工作馬只是弄個200km級旋轉S陣101F 08/09 20:49
→ : 加上夠多近程防空就很夠了
→ : 跟和平村也無關 是工作馬本來就不張傘
→ : 要張傘就有小神盾或專業防空艦
→ : 噸位往上加
→ : 加上夠多近程防空就很夠了
→ : 跟和平村也無關 是工作馬本來就不張傘
→ : 要張傘就有小神盾或專業防空艦
→ : 噸位往上加
推 : 8000那個不知道是不是幌子 真的可以當初就不會先搞106F 08/09 21:20
→ : 4530又想當萬能工作馬了
→ : 4530又想當萬能工作馬了
推 : 以台灣能力還能比單面旋轉還強一點，海軍的人自己108F 08/09 21:22
→ : 不要
→ : 不要
推 : 會先搞4500噸的巡防艦是因為濟陽級差不多快退役了。110F 08/09 21:24
→ : 8000噸那個是要取代紀德級，紀德級還能在撐一段時間
→ : 濟陽級已經退役2艘，剩下幾艘也差不多要汰換了。
→ : 8000噸那個是要取代紀德級，紀德級還能在撐一段時間
→ : 濟陽級已經退役2艘，剩下幾艘也差不多要汰換了。
→ : 海軍在中科院吃到鱉是因為他們的東西不穩定又貴113F 08/09 22:28
推 : 卡噸位阿114F 08/09 22:32
→ : 說啥不穩定又貴 也是因軍方沒持續長期砸錢115F 08/09 22:38
→ : 什麼都要求一步到位
→ : 你若從有斜射劍二與蜂眼時就一路造艦再螺旋升級
→ : 慢慢累積分母與持續練功
→ : 哪需要要求各種東西一次同時到位成熟
→ : 很多設備是可以提早練功
→ : 甚至PESA在弓三練夠已量產能擴分母壓成本
→ : 然後你說4530 這不行 我要AESA
→ : 用常理也知這樣一定沒這麼快成熟 還妄想便宜
→ : 有相對成熟方案 是海軍自己不要啊
→ : 什麼都要求一步到位
→ : 你若從有斜射劍二與蜂眼時就一路造艦再螺旋升級
→ : 慢慢累積分母與持續練功
→ : 哪需要要求各種東西一次同時到位成熟
→ : 很多設備是可以提早練功
→ : 甚至PESA在弓三練夠已量產能擴分母壓成本
→ : 然後你說4530 這不行 我要AESA
→ : 用常理也知這樣一定沒這麼快成熟 還妄想便宜
→ : 有相對成熟方案 是海軍自己不要啊
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