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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-08-10 13:05:07
看板 Military
作者 hdjj (hdjj)
標題 Re: [討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎
時間 Tue Aug  9 12:38:29 2022


※ 引述《say29217074 (:)))))》之銘言:
: 如題
: 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據
: 這次中國艦隊跟監
: 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇
: 都驚呆了
: 國防高層看到各種對比照片應該也會覺得悲哀
: 這次事件過後巡防艦進度會加快嗎
: 還是繼續審慎規劃 進度正常 國人誤多加揣測?

根本的問題在於,台灣的海艦,主要的任務不是要和敵人正面駁火。
打不贏,也沒有必要打。

中國艦船在台灣海域外演習,看起來很嚇人,但實際上一點意義也沒有。
因為,現代的海戰,早就不是二戰時期那種大艦巨砲的時代了。

在沒有制空權的狀態下接近敵軍,我甚至懷疑中國是派他們來送死的。
看看俄國無敵的黑海艦隊,在陸基飛彈的攻擊下變什麼樣子,更別說空軍的
反艦飛彈還沒出動。

真正的艦隊行動,是像美國那樣,以航母為核心,帶上一大票戰機,壓的敵
方失去空優後,才有資格討論艦砲轟擊和航道封鎖的。

所以,單純幾艘軍艦出來巡航,只是在逛街而已。

中國為什麼不派戰機騷擾就好呢,理由大家都知道,太遠了,很耗油。
沒有航母做為依托,中國飛機到台灣來繞一下就得準備回航了。

而要是航母都派出來,那就真的是戰爭的前奏了。
這種情況,單靠台灣是無法阻止的,兩岸都是要看美國爸爸的心情。


但不管走到那一步,和台灣海軍的艦艇都沒有多大的關係。
海軍的作戰任務不在於和中國軍艦正面對抗。台灣的海軍也沒有投射軍力的
需求。大噸位的軍艦對台灣是非必要的。

當然,艦船老舊是需要汰換的。但台灣的建軍方向和美中不同,甚至和日本
都無法相提並論。不需要盲目的追求。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.88.200 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YyUJ7q9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660019911.A.D09.html
kuma660224  : 是不用萬噸 但艦艇要防空能力 仍要夠大1F 08/09 12:40
say29217074 : 所以等樂山爆了 預警機沒油沒地方降落墜毀了 我們用2F 08/09 12:43
say29217074 : 基隆的sps 48場控綽綽有餘 讚
dobu        : 灰色衝突如這次環島軍演就需要和共軍軍艦正面對抗4F 08/09 12:45
huckerbying : 而且海軍真的開戰的時候是直接到外海佔位集結,本5F 08/09 12:46
huckerbying : 身要具有一定的防空能力與適航性
julianscorpi: 如果樂山爆了,預警機沒了,那我們就贏了,因為這7F 08/09 12:46
julianscorpi: 些都不是我們的..至於失主會做什麼血腥的事情我國
julianscorpi: 不知情也不負責
TRESS       : 海軍的艦艇是到時候 陸基被摸掉時 海上要能張傘+當10F 08/09 12:47
TRESS       : 海上雷達監控的(這也是目前紀德級的價值之處) 絕不
TRESS       : 是什麼非必要大船 而是目前ROCN開這些需求 就是要大
TRESS       : 噸位才能辦到  但就鬼打牆要4530..
kuma660224  : 台海周圍風浪 讓你工作馬也不能太小啦14F 08/09 12:47
chyx741021  : 台灣不一定需要萬噸大驅,但如果能有8艘6000噸以上15F 08/09 12:55
chyx741021  : 區域防空艦也是非常有用
kuma660224  : 這也回到一問題 有需要20多艘都小神盾嗎17F 08/09 12:57
kuma660224  : 海軍別以為硬塞成4530 就可處處多面陣
kuma660224  : FFG其實也可以高低配
chyx741021  : 海軍開出要15~20艘的4500噸小神盾,做夢做成這樣20F 08/09 12:59
chyx741021  : ….
conqueror507: 台灣要潛艇來打船吧,巡洋艦配合陸上來防空比較有用22F 08/09 12:59
kuma660224  : 4500/6500之類23F 08/09 12:59
jackchuang  : 那個數量應該是不想再讓三級艦扛二級艦任務吧?24F 08/09 12:59
huckerbying : 其實4530塞成多面盾也行,但是要把規格書上的300km25F 08/09 13:00
huckerbying : +偵蒐力跟區域防空給劃掉
chyx741021  : 台灣未來如果能把基隆+成功換成10艘左右六七千噸區27F 08/09 13:00
chyx741021  : 域防空艦戰力就大提升了
jackchuang  : 又不需要4350張傘。那是六千噸以上的工作29F 08/09 13:01
chyx741021  : 康定+濟陽可以造2500噸~3000噸的二級艦替換30F 08/09 13:01
ejsizmmy    : 康定要替換其實還早31F 08/09 13:15
ejsizmmy    : 升級完又是一位活龍
freekadze   : 航母對台灣沒意義真的開戰開過來飛彈打過去攔得住?33F 08/09 13:15
freekadze   : 陸地那麼近
ejsizmmy    : 反倒是成功到時更尷尬35F 08/09 13:15
saccharomyce: 海軍堅持巡防艦要有區域防空能力真的很妙36F 08/09 13:17
ckbling     : 康定真的把成功把劍二搞上去的話 可能還比成功級晚37F 08/09 13:18
ckbling     : 退 載台先進太多了
saccharomyce: 海自都不要求 台灣海軍要超日趕美39F 08/09 13:18
enso        : 台灣本身就是巨大的航空母艦,所以我們需要的是保護40F 08/09 13:19
enso        : 航空母艦的護衛艦隊
barbarian72 : 那也要合理規格啊42F 08/09 13:21
rommel1     : 美國的提康、史普魯恩斯、柏克就是保護航母的阿43F 08/09 13:24
corp        : 應付灰色衝突,應增加輕巡數量.提高自動化程度44F 08/09 13:30
corp        : 減少人力.有撞船考量,就要設計粗勇一點
corp        : 這樣對方派多軍艦,才好因應
ppt123      : 撞船任務的巡邏艦 船首建一根直徑5公尺長60公尺的鋼47F 08/09 13:38
ppt123      : 柱 撞下去一柱戳入敵艦鋼板 想必很有趣 建在船首低
ppt123      : 處還可戳敵艦水線處咧
losel       : 獨角仙逆50F 08/09 13:41
jess730612  : 衝角? 世紀帝國膩51F 08/09 13:42
junkuo      : 湯姆克蘭朱的報導確實是指出康定要先上X波段海蜂眼52F 08/09 13:45
junkuo      : 和華陽垂發海劍二
junkuo      : 如果真能整合完成,那康定就變成實際上的主力艦了
junkuo      : ,想想也是很悲哀…
Bf109G6     : 南北都要有人張傘開眼 不然廣東浙江兩邊會有什麼東56F 08/09 13:46
Bf109G6     : 西過來都看不到 不能預設陸基一定持續活著
borriss     : 犧牲打喔... 東岸那些直接反向擠進領海看反應算了(X58F 08/09 13:47
jess730612  : 我記得有板友PO過空照 康定級某條A炮位挖洞了59F 08/09 13:48
crohns      : https://i.imgur.com/oTBZslL.jpg60F 08/09 13:51
crohns      : 來個20艘
[圖]
aegis43210  : 認同,如果真的開戰,反艦飛彈射一射,共軍艦隊就滅62F 08/09 13:59
aegis43210  : 一半以上了,所以美國一直建議台灣海軍重點要擺在反
aegis43210  : 潛
jabari      : 啊我說那個MH-60R65F 08/09 14:03
ejsizmmy    : 預算排擠不知道哪了吧MH60R66F 08/09 14:10
ja23072008  : MH60R是被美國砍掉,還在預算排擠。67F 08/09 14:12
ejsizmmy    : 邱國正說買不下去,但海軍的頭頭自己要不要每天陪68F 08/09 14:12
ejsizmmy    : 坐500MD,包含邱先生
ejsizmmy    : 邱先生自己說的可不是我說的
ejsizmmy    : https://bit.ly/3PbAzIu
ejsizmmy    : 另外預算排擠是之前就開始,之後美國才不賣,邱先
ejsizmmy    : 生才出來緩頰說買不下去
ejsizmmy    : 反正我的結論是每次演習都邀請幾個頭頭一同乘坐500
ejsizmmy    : MD,體驗一下臨場感
ejsizmmy    : 幾次之後再讓他們考量要不要爭取一下MH60R
路透:台灣不買MH-60R反潛直升機 邱國正回應:買不下去 | ETtoday政治新聞 | ETtoday新聞雲
[圖]
為強化反潛戰力,我國海軍原本計畫向美國購買12架MH-60R海鷹反潛直升機,不料5日遭外媒爆料,這一份購買提議被美國拒絕。對此,國防部長邱國正5日證實,MH-60R採購案確實已經喊卡,原因是價格太貴了,超出我國能力範圍。(MH-60R,反潛,軍武) ...

 
roy2142     : 黃埔國防部長不意外77F 08/09 14:18
ja23072008  : https://i.imgur.com/v1rpNNk.jpg78F 08/09 14:35
ja23072008  : 不就長年壞習慣,都不看自己引用的新聞跟資料,預
ja23072008  : 算都編列完還能凹沒錢買。真正沒錢買的空軍海鷗想要
ja23072008  : 的HH-60W 或UH-60M SAR改裝。
[圖]
mackulkov   : 這時候如果有2千噸低配FFG去陪共艦逛街就很省啊82F 08/09 20:31
ejsizmmy    : 我不是說了?預算排擠是早就排擠,後來美國才不賣83F 08/09 20:50
ejsizmmy    : ,之後邱先生才出來說太貴的?
ejsizmmy    : 我是不知道Ja先生有沒有關注啦,海軍提要買海鷹的
ejsizmmy    : 神鷹三號計畫是2018年的事
ja23072008  : 國軍最早2014年就想買MH-60R,起初規劃8-10架,等87F 08/09 20:56
ja23072008  : 到2022年神鷹三號才成案送出。但2020年拜登政府就上
ejsizmmy    : https://bit.ly/3QuoG1d89F 08/09 20:56
站在路口的神鷹三號反潛直升機採購案 -- 上報 / 評論
[圖]
美國政府過去在2014、2015及2016年曾數度詢問我國是否有意採購洛克希德馬丁(LockheedMartin)公司的海鷹直... ...

 
ja23072008  : 台了,也就是說除非2020以前就送案,否則就跟2020年90F 08/09 20:56
ja23072008  : 度的銳霆案一樣被打槍。
ejsizmmy    : 不好意思你講的2014年,是美國人逕行問海軍,海軍92F 08/09 20:57
ejsizmmy    : 回絕的
ejsizmmy    : 我講得是2018年就送的案子,比你說2020年還早
ja23072008  : 軍內規劃跟通過立院成案送出是兩回事95F 08/09 20:58
ja23072008  : 要說排擠,早在2014以降就被擠出三次了。
ejsizmmy    : 「排入年度預算」我是不知道這個字眼怎麼解讀啦,97F 08/09 21:00
ejsizmmy    : 但是下一段也寫了「預算排擠」
ejsizmmy    : 那老實說不管是不是2014還是擠出幾次,那就是預算
ejsizmmy    : 排擠啊
ejsizmmy    : 你不能說,喔,沒有預算排擠喔,你看是美國人說不
ejsizmmy    : 賣的
ja23072008  : 陸射魚叉是2020成案,不要軍盲到連google都不會。103F 08/09 21:01
ejsizmmy    : 阿每年被排擠的原因不同也很合理阿?2018年考量的104F 08/09 21:02
ejsizmmy    : 點是IDS跟國造水面艦
ejsizmmy    : 還是軍盲到以為只有陸射魚叉會排擠海鷹?
ja23072008  : 2020成案的陸基魚叉可以排擠2018“成案”的神鷹三107F 08/09 21:03
ja23072008  : 號,這不是軍盲啦,文盲比較適合。
ejsizmmy    : 付的文章第三段都寫了,我也沒辦法跟你說了109F 08/09 21:04
ejsizmmy    : 講別人軍盲文盲,最後自己連點都沒點開來看
ejsizmmy    : 然後拿著之後被排擠掉的東西,打之前不同排擠的理
ejsizmmy    : 由的東西
kuma660224  : 魚叉排擠的是海空特別預算那批飛彈如弓三113F 08/09 22:50
kuma660224  : 2021弓三預算47.6億(原訂要72.8億)被排擠
kuma660224  : 當時報導年度生產23枚”提早完成”....
kuma660224  : 其實應是原想增產 但預算沒跟上
kuma660224  : 所以新增產能因為預算不足 提早閒置
kuma660224  : 然後就政府首次為國造案開特別預算
kuma660224  : 錢砸下去 不讓搶預算影響到戰備時程
kuma660224  : 數字給了 應該明顯吧 量產沒有越編越少的
kuma660224  : 當時決定魚叉一次下滿單 以免外購變卦
kuma660224  : 所以影響到國產彈藥生產費用

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