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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-27 22:22:31
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Mon Mar 27 14:21:33 2023

中重型反甲
                來源    價格    射程    訓練難度        維持難度及成本  安全性
無座力砲        國造    低      1200-   低              低              低
拖飛            美造    高      2000-   中-高           高              中-低
標槍            美造    高      2500-   高-中           高              高
=
無座力砲優點剛好就是拖飛和標槍的缺點
要武裝40個步兵旅200個營,無座力砲的優點除了便宜/來源穩定
更重的的是機械化的總成,上個世代的設計
結構簡單保養容易,放在庫房也不容易損壞,沒有電子儀器,也不用效正
瞄準方便,與現有步兵武器相似度高
教召時,訓練也容易,沒有電子設備,拿出來訓練不會壞,對幹部和召員都省事
射擊可以打瞄準槍,便宜

戰時如果在後方,至少可以拉到800-1300的距離
可目視接戰,看的到就打的到,不用計算,測地等
(但相對你看的到對方也看的到你)

砲車打完就可以馬上換位置再打,拖飛還要引導不一定比較安全
攜行量大,彈種選擇多

老兵器不一定就是爛兵器
重點是後備旅本身的編制就是二戰步兵
40個旅要現代化的編制跟訓練要花的錢,可能不是用億來算

--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.234.38 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-03-27 14:21:33
※ 文章代碼(AID): #1a8JNmoO (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679898096.A.C98.html
※ 同主題文章:
　 03-25 17:33 ArthurJack. ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-26 22:31 sfsm. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 07:21 NKN. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 12:21 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-27 14:21 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 16:18 Mazda6680. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 09:26 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 12:40 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 17:34 zaku7777. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
推 mudmud      : 準頭夠嗎？1F 03/27 14:26
→ jobli       : 1000米內來說,瞄準槍打的到,砲就打的到2F 03/27 14:28
→ jobli       : 全備彈,裝填即可射擊,打完沒中可以馬上裝填再射擊
→ jetzake     : ...拖飛還有得說 標槍的訓練難度才是最低的啊4F 03/27 14:29
推 jackas103   : 準度不夠，數量來湊。5F 03/27 14:30
→ jetzake     : 這次在烏克蘭就是丟一堆下去抓起來就用不是嗎?6F 03/27 14:30
→ roseritter  : 你要把這麼重要的課金彈  找個人就抓來射嗎7F 03/27 14:31
推 roseritter  : 樓上 抱歉 誤會你的意思
→ roseritter  : 標槍 依照2022年4月新聞  發射器大概100套上下
→ roseritter  : 菁英專武
→ Linlauvu    : 如果是移動載具，古斯塔夫除了特定導引彈11F 03/27 14:38
→ Linlauvu    : 有效射程都在500上下
→ jobli       : 原來標槍發下去就可以用,長知識了13F 03/27 14:40
推 saberr33    : 至少比66遠14F 03/27 14:41
→ jetzake     : 訓練成本和難度是兩回事 預算肯給就只有難度問題15F 03/27 14:41
→ jetzake     : 標槍要說缺點就是攜行量比較低 成本高重量重
→ Linlauvu    : 紅隼紙面上也有40017F 03/27 14:43
→ jetzake     : 一般兵要他多背一根5公斤火箭彈他都不爽了..18F 03/27 14:44
→ jobli       : 發下去就能用教召也很快回訓,那我回去註記19F 03/27 14:44
→ jobli       : 紅隼沒打過不知道好不好瞄,可能要等普及後打的人多
→ jobli       : 才知道,66射程也說有200啊,但是瞄具跟飛行時間讓他
→ jobli       : 無法打移動目標
推 afv         : 未來要用一年義務役編實部份守備部隊的話，或許可以23F 03/27 14:46
→ afv         : 讓步營反甲排編實配標槍拖式
→ jetzake     : 你要他搞個200公斤以上的無後座力砲是那來的信心?25F 03/27 14:46
推 saccharomyce: Tow和標槍先把聯兵營反甲單位補齊26F 03/27 14:48
推 saccharomyce: 不然就是刺刀作為標槍的代用編裝
→ jetzake     : 認真說 我是認為配66和紅隼這種等級的火力就好28F 03/27 14:49
→ jetzake     : 看到大東西直接叫支援還顯得比較乾脆
→ ja23072008  : 都需要上車的話，普及到各連4-6輛20機炮車，再加上30F 03/27 14:50
→ ja23072008  : 車載40榴。
推 afv         : 陸軍已經有增購標槍42套拖式100套，應該是補齊聯兵32F 03/27 14:50
→ afv         : 營用的
→ jobli       : 步兵營要叫什麼支援34F 03/27 14:50
→ ja23072008  : 有RWS的50機/40榴會比較好，但都靠人操就要衝量。35F 03/27 14:51
推 saccharomyce: 105榴彈砲直接射擊？36F 03/27 14:52
→ jobli       : 現在講的是守備旅步兵營,連通信機都不一定滿編的單37F 03/27 14:52
→ jobli       : 位,叫支援是要燒黃紙請神嗎
→ hernest01   : 卡爾古斯塔夫過去的缺點就尾焰太大，室內不能用39F 03/27 14:52
→ hernest01   : 雖然現在像GCGM都是可以室內發射
→ hernest01   : 不過還是有成本問題存在
推 tank20050405: jobli的假定根據軍方計畫，在計畫中後備難(沒)有支42F 03/27 14:52
→ tank20050405: 援
→ rtwodtwo    : 烏克蘭人有比台灣人聰明很多嗎？44F 03/27 14:53
→ tank20050405: 後備的105都有被編到60砲班了，有砲還不一定有人射45F 03/27 14:53
→ jobli       : 沒關係,一直說叫支援叫支援的我真的想知道在你們心46F 03/27 14:53
→ jobli       : 中步兵有什麼支援可以申請?
→ rtwodtwo    : 他們開戰後才灑標槍下去 沒聽到靠北說不會用啊48F 03/27 14:54
推 saccharomyce: 烏克蘭戰場連戰防砲都有 我們該請57砲回來了49F 03/27 14:54
→ rtwodtwo    : 他們手上萬國牌 難道戰前都有練過嗎？50F 03/27 14:55
→ rtwodtwo    : 不過我看到退伍軍官這副德性 我還是不要期望太高
→ rtwodtwo    : 嘻嘻
→ jobli       : 嗯,接受標槍發下去就會用,台灣人很聰明,但是現在沒53F 03/27 14:56
→ jobli       : 有,那我把這點回去加在內文註記,然後看來步校都在騙
→ jobli       : 錢一個標槍士要搞那麼久,真是的
→ jobli       : 57我們好像沒有國造,才改105直瞄
→ hernest01   : 純反甲的話，NLAW會是更好的選擇57F 03/27 14:57
→ hernest01   : 但無後座力砲還是有提供反步兵直射火力優點在
→ hernest01   : 畢竟彈種多功能也多，後勤就是另外一回事了
→ jetzake     : 預設這些步兵遇到敵人只能自幹沒人鳥那才是叫人去死60F 03/27 14:58
→ jobli       : 57我打過幾次,萬平操演結果有一發拉下去,砲架歪掉,61F 03/27 14:59
→ jobli       : 射到對面據點掩體,嚇死
→ jobli       : 不用預設啊,你說半天了,請問步兵有什麼支援,你指導
→ jobli       : 一下可以嗎
→ NKN         : 這篇應該先定義清楚無後座力砲跟火箭彈的差異65F 03/27 14:59
→ jetzake     : 說不客氣點 不能通報敵情那是連遲滯的效果都沒有66F 03/27 14:59
推 saccharomyce: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651669312.A.DD3.html67F 03/27 14:59
推 saccharomyce:
[分享] 烏克蘭擔心來不及訓練士兵使用標槍飛彈 - Military板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
mmmimi11tw 如題啦 雖然歐美國家援助的大量反裝甲武器和防空飛彈 極大化的成功對抗了俄羅斯部隊的挺進 其中以美國援助的標槍飛彈占最大多數，超過5000枚 其中刺針飛彈也超過1400枚 而美國方面其實也已經藉由陸路運
→ Linlauvu    : 古斯塔夫打500也要飛2秒，沒好多少69F 03/27 15:00
→ Linlauvu    : 倒不如有PLOS的NLAW，價格沒貴多少還有2種攻擊模式
→ NKN         : 或者改寫成"無後座武器" 比較不容易造成誤解71F 03/27 15:00
→ jobli       : 期待你的步兵支介紹72F 03/27 15:00
推 saccharomyce: 之前就討論過標槍飛彈也是要受訓73F 03/27 15:00
→ NKN         : 國產無後座武器當然是有用的74F 03/27 15:00
→ jobli       : 什麼時候要說支援啊75F 03/27 15:00
推 shield739   : 沒有電子儀器是一個很好的切入點 代表封存妥善度能76F 03/27 15:04
→ shield739   : 拉高 對於後備裝備來說 保存的容易度與啟封的妥善
→ shield739   : 度應該是最需要考量的
→ shield739   : 後備裝備絕大多數的時間都是躺在庫房裡
推 shield739   : 而且步兵射程拉長到1000 代表守備旅可以拉離很多版
→ shield739   : 友看到就氣的死亡灘頭 （因為能勾得到人了）不是很
→ shield739   : 好嗎......
推 rtwodtwo    : 講最容易上手 你反嗆 講現實世界的案例 你又不高興83F 03/27 15:08
→ rtwodtwo    : 了 真難伺候
推 meowgy      : 步兵自己沒迫砲可打？85F 03/27 15:09
→ jobli       : 講啊,我哪裡不服啊,不是說步兵有支援,我在等啊86F 03/27 15:11
→ jobli       : 步兵連60砲啊
→ moonrain    : 不要小看烏克蘭陸軍喔 人家8年輪調實戰經驗不是台灣88F 03/27 15:16
→ moonrain    : 黃埔能比的
噓 Mazda6680   : 我還以為我正在看花瓜的toyota車載勸拜文呢90F 03/27 15:17
→ Mazda6680   : 老兵氣不一定是爛武器沒錯，但是有更新的兵器就更新
→ Mazda6680   : 自己思維好嗎，N67即便是換了帳號還是老兵思維
推 roseritter  : 120 會進火協   後備沒有81   要隨叫隨到還真的沒有93F 03/27 15:19
→ roseritter  : 後備旅 有兵器連  有少少的120
→ jobli       : 新兵器買啊,有錢又買的到,現在連常備旅都還沒買齊,95F 03/27 15:23
→ jobli       : 拿庫房馬上能用的東西問題在那,j說標槍不用訓練拿到
→ jobli       : 就可以用,我按步校新聞規劃來作表,但是他說不用練習
→ jobli       : 發下去就用,那回家加上註記,所以其它有問題在那請指
→ jobli       : 導
推 Mazda6680   : 美軍配法105就是被拖式飛彈取代了..還是1980年代開100F 03/27 15:23
→ Mazda6680   : 始就在取代了，台灣沒有那麼有錢~~也應該思維著裝備
→ Mazda6680   : 數量補好補滿，而不是整天在那邊老兵思維..
→ Mazda6680   : 單兵反甲拿那種老舊短距武器..當每個人都藍波還是
→ Mazda6680   : 還是花瓜命很不值錢!?
→ jobli       : 後備就一個120砲排跟旅105(120)砲一般支援優先重點105F 03/27 15:25
→ jobli       : 外,到底有什麼支援,等半天沒看到,然後內文有問題可
→ jobli       : 以指正
→ Mazda6680   : 40.50年前的思維就真的算了好嗎~~108F 03/27 15:25
→ Mazda6680   : 這個版很愛用老兵武器的真的沒有別人...你真的像N67
→ Mazda6680   : 一寸長一寸強..裝備數量跟不上是錢的問題!!不要老掉
推 shield739   : TOW跟標槍要發滿守備旅不知道要等到民國幾年111F 03/27 15:27
→ Mazda6680   : 牙思維，另外台灣舊型線導拖式每年都消耗不完..112F 03/27 15:28
→ shield739   : 把此作為長期規劃沒問題 但在那之前把106拿出來頂113F 03/27 15:28
→ shield739   : 我覺得也沒有不好吧 還是都覺得寧可只拿66/紅隼？
→ rtwodtwo    : 他是會檢舉的 自己小心115F 03/27 15:28
→ Mazda6680   : 思索著把一線部隊老舊裝備移交給後輩或是二三線才是116F 03/27 15:28
→ Mazda6680   : 怎麼會在那邊走回頭路呢!?
→ birdy590    : 連迫砲都會缺你說是二戰步兵? 比二戰還不如吧118F 03/27 15:30
推 afv         : 106在退役之後也沒有開發新穿甲彈，或許可以引進古119F 03/27 15:30
→ afv         : 斯塔夫無後座力砲，有各種新式穿甲彈種可用（例如密
→ afv         : 閉空間發射型、長射程型、串聯裝藥型）
→ jobli       : 所以什麼老兵思維?後備現在不要說你講的拖飛是什麼122F 03/27 15:30
→ jobli       : 都沒有,只有66,營反甲是用40榴,前面步校論文有,我講
→ jobli       : 拿庫房有的無座力砲,請問那邊有問題,你覺得106在戰
→ jobli       : 術運用上有什麼不好的可以討論,再來回到拖飛,如果要
→ jobli       : 用拖飛,後備步兵的營拖飛排就不能用動員的,因為拖飛
→ jobli       : 要專用庫房還要定期保養跟射擊,106沒有這個問題,因
→ jobli       : 為他老沒有電子器材?反而好保養跟練習
→ birdy590    : 瑞典 GG129F 03/27 15:31
→ jobli       : 一線移給二三線?常備自己反甲都沒補齊啊,要移交什麼130F 03/27 15:32
推 Mazda6680   : 當然裝備不足啊，台灣國防預算甚麼時候高級到要讓131F 03/27 15:33
→ Mazda6680   : 後備部隊需要去扛反甲任務了...這麼高級思維那你乾
→ jobli       : 要跟afv講的買國外砲一樣回到錢跟優先順序,但105拿133F 03/27 15:34
→ jobli       : 出來檢整就能用了
→ Mazda6680   : 幻想起碼拖式還比較高級不是嗎!?135F 03/27 15:34
→ Mazda6680   : 你都說常備反甲沒補齊了是在幻想什麼後備扛反甲
推 afv         : 現在這局勢說不定可以爭取看看，不然走潛艇模式引進137F 03/27 15:35
→ afv         : 技術，比106更輕便，彈種更多樣，射程也不至於短太
→ afv         : 多，又能跟美軍現役通用彈藥
→ moonrain    : 都還強調刺槍的陸軍 可能連二戰都不一定有140F 03/27 15:35
→ birdy590    : 不是爭取的問題 而是和瑞典沾上邊我們就買不到141F 03/27 15:36
→ moonrain    : NLAW 不用想了 不可能142F 03/27 15:36
→ jobli       : 後備不是要扛反甲,是他一定會碰到,還是第一個碰到的143F 03/27 15:37
→ jobli       : ,不管在灘岸還是近岸城陣,後備本來就會跟敵人接戰,
→ scotch      : 庫房裡的老砲老彈安全嗎？終究還是要從頭造砲造彈藥145F 03/27 15:37
→ jobli       : 台灣是精兵在後,弱兵在前146F 03/27 15:37
→ scotch      : ，還要補車147F 03/27 15:37
→ birdy590    : NLAW 一樣也是沾到瑞典, GG148F 03/27 15:37
→ birdy590    : 所以不要滿腦子想著抄美國就好 常常會是沒法抄
推 shield739   : 106砲要國產 在技術上比較好克服吧150F 03/27 15:38
→ jobli       : 砲跟彈都可以檢整,60是那年造的現在還在打,迫砲一樣151F 03/27 15:38
→ jobli       : 都是翻修彈,國軍沒有打新彈
推 afv         : 不過106的彈還要嗎？彈藥產線還在嗎？如果要重啟彈153F 03/27 15:39
→ afv         : 藥產線，不如直接研發配套新砲？
→ birdy590    : 雖然一樣都叫無後座力砲 但應該視為完全兩碼子事155F 03/27 15:39
→ afv         : 還有，打錯156F 03/27 15:39
→ jobli       : 一個說不要步兵扛反甲,一個說步兵可以叫支援,請問有157F 03/27 15:40
→ jobli       : 先了解過嗎
→ jobli       : 陸軍已經連105榴炮都拖出來當岸反甲直射武器了,老兵
→ jobli       : 思維?
→ moonrain    : 步兵叫支援應該是不用想了 另外步兵要扛線一定會遇161F 03/27 15:44
→ moonrain    : 到輕甲 只是不會要步兵去殲擊裝甲單位
→ jobli       : 都要老砲直射,106無座力砲會比105榴炮差?163F 03/27 15:44
推 innominate  : 不知道在吵什麼，現行就是沒有，然後感覺也不會把標164F 03/27 15:44
→ innominate  : 槍下放到後備。哪有個直射武器總比沒有好不是嗎？至
→ innominate  : 少他便宜多了
→ jobli       : 105榴砲直接瞄準射擊任務,自己去看看,陸軍就已經東167F 03/27 15:46
→ jobli       : 西用到把大砲上刺刀拿出來當經常性戰備任務訓練了,
→ jobli       : 還要說沒有拖飛我不要嗎..
→ g3sg1       : 記得我們拖式其實算多的了 但也沒多到可以大量普及170F 03/27 15:48
→ jobli       : 覺得106重,可以拿75出來用,他同梯42砲還能發揮餘熱171F 03/27 15:51
→ jobli       : 呢
推 Wooctor     : 106操作起來是不是滿耗人力的173F 03/27 15:54
→ scotch      : 4到5人174F 03/27 15:55
→ jobli       : 連無線電都沒有的步兵要叫什麼支援,還是想不出來175F 03/27 15:55
→ jobli       : 4人 駕駛 砲長 瞄準手 彈藥兵
推 shield739   : 講到老砲 如果把40高砲甚至90高砲拉出來平射呢？對177F 03/27 15:56
→ shield739   : 甲車應該也有一定效果吧
→ shield739   : 也沒有電子儀器 沒有通訊要求 只是費人跟笨重
→ shield739   : 不過守備旅本來就固定陣地 感覺機動力不是主要考量
→ birdy590    : ... 嚴格來講無後座力砲的前輩早就全都退休了181F 03/27 15:57
→ birdy590    : 卡爾古斯塔夫是重生的異類 但這玩意我們又買不到
推 a1305168    : 以前後備是不是有106無後座力砲？印象小時候在軍事183F 03/27 15:59
→ a1305168    : 雜誌有看過？
→ ja23072008  : 所以個人覺得現有國產技術，大概就是普及20機炮車，185F 03/27 16:00
→ ja23072008  : 每連4-6輛直射1公里交叉火網，製造600*800伏擊區。
推 shield739   : 如果要反輕甲步兵的砲車 不如把M42拉出來平射 應該187F 03/27 16:04
→ shield739   : 還有封存的吧
推 Wooctor     : 一組4人好像也還好189F 03/27 16:04
推 g3sg1       : 這裡不是安東星 AA人還是回去吧(X190F 03/27 16:06
→ jobli       : 40高跟90高有砲座,不能移動191F 03/27 16:07
推 Wooctor     : 40快砲跟90高砲對地的有效射程不曉得是多少192F 03/27 16:08
推 ashrum      : 不給火力支援，無後座力砲看來是最佳解吧193F 03/27 16:08
→ jobli       : 當然有20機砲更好,但會有發電機跟拖車的問題194F 03/27 16:09
→ Wooctor     : 一定要固定式部署的話要是射程還不遠，那生存性會195F 03/27 16:09
→ Wooctor     : 有點堪憂
→ jobli       : 一樣有電子儀器跟保養問題,105本身有腳架,隨便什麼197F 03/27 16:10
→ jobli       : 貨車都能上,徳力卡拉下車一樣可以打
→ birdy590    : 這裡面有個問題 比較精確的說法應該是"曾經生產過"199F 03/27 16:10
→ birdy590    : 都多久以前的事情了 連技轉來源自己都不玩了
→ jobli       : 要說標槍最適合後備的反甲武器沒問題啊,如果前提是201F 03/27 16:12
→ jobli       : 不考律錢跟來源
→ birdy590    : 講是講國造 但是如果是要再做新的顯然又很不合理203F 03/27 16:13
→ ja23072008  : 海陸20機炮車沒有必帶發電機跟拖車吧。204F 03/27 16:25
→ ja23072008  : 老式106無後座力炮缺點就是缺乏機動，基本上只能攻
→ ja23072008  : 擊一次。
→ jobli       : 全車載不牽引嗎207F 03/27 16:38
推 afv         : 國軍20機砲穿甲能力夠嗎？208F 03/27 16:40
→ afv         : 以海陸的悍馬20機砲來看，是全車載
→ moonrain    : 20機砲反甲夠力嗎210F 03/27 16:41
→ moonrain    : 至少要能啃的動輕甲
推 afv         : https://i.imgur.com/mKPFa5V.jpg212F 03/27 16:43
[圖]
→ scotch      : 6.3mm真的不夠213F 03/27 16:44
→ jobli       : 不用電砲塔那不用發電機214F 03/27 16:50
推 ja23072008  : 穿甲能力的確不行，但要考量現有技術、快速、大量又215F 03/27 18:44
→ ja23072008  : 要便宜，目前也想不到更好的組合。假設12旅960輛，
→ ja23072008  : 每輛改裝經費一千萬元，全案壓在臺幣100億元內，大
→ ja23072008  : 概是普及到後備連級火力的不得以，卻最佳選擇？
推 allen970893 : 爬了一下之前版上的文 ，20機砲的上彈、保養似乎也219F 03/27 18:54
→ allen970893 : 不簡單，因為機件多；我是覺得都是敞篷悍馬的話，
→ allen970893 : 管子會比機砲好，國軍海陸標槍也是搭敞篷悍馬，但
→ allen970893 : 標槍就貴貴的
推 pcepan      : 樓上提到迫砲...一年的役期+後備有多少人會打??223F 03/27 19:11
推 afv         : 這樣的話，不如多買一批輕戰（或其他車輛），把步兵224F 03/27 19:15
→ afv         : 旅自己的40榴彈機槍或50機槍裝上去？
→ afv         : 畢竟海陸也是悍馬20機砲車跟悍馬40榴彈機槍車混合編
→ afv         : 制
→ afv         : https://i.imgur.com/HKgbcaO.jpg
[圖]
→ allen970893 : 但20機砲跟40榴對輕甲的殺傷和效率就沒管子好呀，229F 03/27 19:21
→ allen970893 : 而且這兩項的保修相對也較不輕鬆，因為機件多
→ jobli       : 不要建制車就是因為不要保管跟保養231F 03/27 19:44
→ ja23072008  : 20機炮的確不好，畢竟當年選擇仿製的M39不是好對象232F 03/27 21:33
→ ja23072008  : 。但短距變化陣地、攻防機動轉換跟持續發揚火力會
→ ja23072008  : 比無後座力炮有威脅性。現代戰場106無後座力炮的問
→ ja23072008  : 題是發射火光煙塵太大、裝填耗時，幾乎只有一次射
→ ja23072008  : 擊機會。
→ ja23072008  : 輕甲車能50機/40榴RWS化，搭配全天候作戰觀瞄才是
→ ja23072008  : 正解。
推 g3sg1       : 樓上你說的大家都知道 但現在會想把106拖出來用就是239F 03/27 21:40
→ g3sg1       : 沒辦法下的辦法 不然你說一下搞那些機砲載具的錢從
→ g3sg1       : 哪裡來 國軍就是不想花錢在守備旅身上 連最基本的無
→ g3sg1       : 線電都不想給了
→ Snaptw      : 還在後備在前常備在後，今年漢光常備就直接扛線了243F 03/27 22:00
→ Snaptw      : ，你要相信今年的演習還是30年前的準則？
→ Snaptw      : 說後備的支援在哪裡，我倒想問問督戰隊在哪裡
→ jobli       : 哇常備前也,現在改成常備去海邊了啊246F 03/27 22:05
→ Snaptw      : 登陸軍直接殺到城鎮了啦，老陸自己都不敢演灘頭堆247F 03/27 22:06
→ Snaptw      : 屍給媒體看
→ Snaptw      : 也就是現在的守備旅=空氣，對雙方都如此
→ jobli       : 好棒啊,加油哦250F 03/27 22:08
噓 Snaptw      : 誰在跟你加油，看不懂空氣的意思？就是兩邊都無視251F 03/27 22:14
→ jobli       : 嘻嘻,空氣想必是無害通過252F 03/27 22:17

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