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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-27 08:46:25
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
時間 Sun Mar 26 22:31:25 2023

※ 引述《ArthurJack (Weston)》之銘言：
: https://www.youtube.com/watch?v=NfxHg7AA8u0
: 目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲
: 不過真的要打裝甲部隊，美國人有更好的反戰車飛彈
: 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈
: 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來
: 拆除輕型防禦工事或是反步兵之類的
: 那請問古斯塔夫在這之間有什麼優勢嗎?
: 像是火力與射程是否有比現役一次性火箭更優異
: 或是砲本身可以重複利用這點能節約成本之類的?

其實答案你自己就講出來了

美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間，

在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器，
AT-4或是M72射程太短打不到，40榴彈威力太小

所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊

https://youtube.com/watch?v=Lh0BF6oyDXM
https://youtube.com/watch?v=cQiPDjyUDa0
https://youtube.com/watch?v=Dk95gRKzkXg
https://youtube.com/watch?v=BecUzACx9AA
https://youtube.com/watch?v=YPBdpKTiEQ8

前線士兵當然打得很爽，但是軍方和元老院有意見了...

畢竟標槍飛彈成本實在很驚人，就算是老美也吃不消，
為了節省開銷，在2011年開始採購M3 MAAWS。


M3的最大優點當然就是成本，
其實MAAWS砲彈也不算低，但是和標槍相比真的便宜
射程也有1000公尺以上，比AT-4還要遠

值得一提的是，雖然MAAWS射程有1000公尺以上，
但是美軍還是不滿意，上面的影片也可以看到，
美軍會用標槍攻擊遠距離外的目標。


所以美軍又有一個GMM(Guided Multipurpose Munition)計畫，
用MAAWS發射雷射引導的飛彈，並且把射程拉長到2500公尺。

但是隨著美軍重心轉向印太地區，
GMM的優先度也被推到後面，現在處於停滯階段。


說真的我也覺得台灣也需要MAAWS，
老美財大氣粗，步兵旅底下每個步兵排都有一挺M3 MAAWS

台灣每個步兵連有個一挺就差不多了(當然有兩挺更好)

另外我真的不喜歡紅隼，
紅隼可以說是台灣產業“不重視客戶需求”惡性的寫照
就像納智捷和第一代GOGORO那樣，很喜歡搞些『創新』
但是這些創新卻完全無視客戶或是使用者的需求

https://www.mirrormedia.mg/story/20170526fin017/
5萬有找！Gogoro 2親民價來襲　創辦人道出這段祕辛
[圖]
被視為台灣電動車之光的Gogoro發表第二代平價車款，相較第一代便宜了一半，補助後5萬元有找，執行長陸學森笑稱自己這幾年在台灣學會最重要的一件事就是CP值（性價比），回想開發第一代的過程，他透露了這段祕辛。 ...

 

和66火箭彈相比，紅隼重量、尺寸都大幅增加
(就算是M72A4，重量也才3.6公斤)
但是增加的射程和貫穿能力還是比不上AT-4
更何況AT-4的性能也比不上現在需求了...
老美更依賴標槍作為反裝甲用途。

而搞不起大量ATGM的國家，
則是用大口徑的反裝甲火箭填補
例如MATADOR、Alcotan-100或是RPG-32

但是台灣步兵反裝甲火力的規劃，就是一整個模糊不清的狀態

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.99.47 (臺灣)
※ 作者: sfsm 2023-03-26 22:31:25
※ 文章代碼(AID): #1a85T0M9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1679841088.A.589.html
※ 同主題文章:
　 03-25 17:33 ArthurJack. ■ [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
● 03-26 22:31 sfsm. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 07:21 NKN. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 12:21 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 14:21 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-27 16:18 Mazda6680. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 09:26 jobli. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 12:40 Leon. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
　 03-28 17:34 zaku7777. ■ Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
※ 編輯: sfsm (114.26.99.47 臺灣), 03/26/2023 22:33:57
推 edison      : 紅隼就讓那群人有事做的產物1F 03/26 22:54
推 WaterFrog   : 國軍步兵反甲規畫與其說是模糊不清，不如說是太樂觀2F 03/26 22:56
推 ggeneration : M3 MAAWS其實最符合勤儉建軍的陸軍需求...3F 03/26 22:57
→ ggeneration : 他有一大堆彈種可選 結構簡單易保養
→ ggeneration : 66反而麻煩 撕掉包裝塑膠袋就得打掉了
推 WaterFrog   : 低階是紅隼/66，中階是標槍，高階是拖飛。國軍的問6F 03/26 23:00
→ ggeneration : M3的彈藥你要打的時候打開彈筒取出裝填即可7F 03/26 23:00
→ suntex01    : 紅隼就雞肋啊，給m72沒好上多少，體積變大許多8F 03/26 23:00
→ WaterFrog   : 題是標槍數量不夠，導致中間有落差，理論上最佳解是9F 03/26 23:01
推 saccharomyce: 班有66 排有紅隼 連有?? 營有標槍(理論上) 旅有TOW10F 03/26 23:02
推 aegis43210  : 因為國軍從來就不想打城鎮戰，所以對反裝甲火力需求11F 03/26 23:02
→ WaterFrog   : 多買幾組拖飛裝上輕戰或是雲豹，不過國軍嘛...12F 03/26 23:02
→ aegis43210  : 很低，近乎忽視13F 03/26 23:02
推 saccharomyce: MAAWS如果可以放在連也不錯14F 03/26 23:02
推 nanozako    : 陸軍不買紅隼被臭幹不支持國貨 問題紅隼的性能就 嗯15F 03/26 23:05
推 WaterFrog   : M3 MAAWS其實應該要放在排，連級應該要有標槍16F 03/26 23:08
推 SaritarIsPoo: 好奇那APILAS和AT4的定位大概在哪？17F 03/26 23:09
推 allen970893 : 每個連一兩挺感覺太少了吧，我是認為三四挺可能比18F 03/26 23:10
→ allen970893 : 較合理，美軍一個排只有一挺是因為它標槍沒少，只是
→ allen970893 : 不准亂射，但國軍要到旅級才有ATGM，一般步連很難
→ allen970893 : 有ATGM支援，國軍的問題嘛…可能就跟N67、Jobli所
→ allen970893 : 說的，反甲是戰車的任務，然後戰車就吃掉陸軍不少
→ allen970893 : 錢…步兵就繼續丐
推 allen970893 : 國軍步兵連級有標槍，那畫面太美了，雖然我也覺得
→ allen970893 : 正常該這樣，如果連級能有標槍，那也就不需要考慮古
→ allen970893 : 斯塔夫之類的，但那個錢嘛…還是要考慮現實，台灣
→ allen970893 : 陸軍還有很多洞要補，那可以重複使用且使用年限超
→ allen970893 : 長的管子是比較折衷的方案
→ wowu5       : 古斯塔夫也就是84mm，84mm跟66mm穿甲表現沒有差很多29F 03/26 23:14
→ WaterFrog   : APILAS比較大管，定位上可能比較類似M40無後座力砲30F 03/26 23:15
→ wowu5       : 現代的66mm都上到400mm了31F 03/26 23:15
→ allen970893 : 古斯塔夫的射程跟多功能還是值得擁有32F 03/26 23:15
推 tonyjs      : 紅隼就自製更高性能反甲的基石，取代66火箭彈的33F 03/26 23:16
推 afv         : 紅隼的規格也是有穿深400mm34F 03/26 23:17
→ wowu5       : 真的有差(能威脅現代主戰車)要去到100mm口徑以上35F 03/26 23:17
推 SIL         : 國軍常備部隊其實就只要做到班/排級有紅隼/66，連36F 03/26 23:18
→ SIL         : 級配個兩具古斯塔夫（現在到M-4）就很夠了。
推 tonyjs      : 跟工峰六一樣，沒有前面的次代，雷霆2000，不會憑38F 03/26 23:18
→ tonyjs      : 空出世
→ WaterFrog   : 其實多買拖飛，塞上輕戰可以解決上下不接的問題(講40F 03/26 23:18
→ wowu5       : 那些如鐵拳3之類，重量至少12kg或以上41F 03/26 23:18
→ afv         : 加上射程400公尺，配給班級/伍級對付兩棲跟空降甲42F 03/26 23:18
→ afv         : 車也算夠用
→ WaterFrog   : 白一點就是拿拖飛代打標槍的位置，只是拖飛不輕，裝44F 03/26 23:18
→ WaterFrog   : 上車比較方便移動)
→ afv         : 國軍陸軍純步兵反甲的問題，其實拿隔壁海陸步兵反46F 03/26 23:19
→ afv         : 甲配置看，就知道問題了
推 tonyjs      : 消耗量大的武器自制，才能持續戰爭能量48F 03/26 23:20
推 SIL         : 國軍連級給不起標槍的，真給了反而要擔心因為沒錢，49F 03/26 23:20
→ SIL         : 每連只能給2-4發，火力持續性不足。
→ afv         : 海陸由下到上分別是紅隼、SMAW、標槍、拖飛，組成51F 03/26 23:20
→ afv         : 完整的步兵反甲火網
→ afv         : 至於陸軍，反甲就一句戰車反甲更好收工
推 tonyjs      : 跟烏克蘭一樣，如果沒有歐美的支持，戰爭維持一年，54F 03/26 23:21
→ tonyjs      : 連俄羅斯都準備把喀秋莎運上戰場了
→ SIL         : 這時候像古斯塔夫這種無後座力砲的優勢就出來了56F 03/26 23:23
推 gunng       : 海陸也有分 裝甲營是戰車配甲車拖式 SMAW 標槍 紅隼57F 03/26 23:23
→ gunng       : 給步兵營
推 afv         : 陸軍打擊旅在聯兵營之前，反甲是66、戰甲車、拖飛59F 03/26 23:24
→ afv         : 標槍這樣
推 allen970893 : 古斯塔夫主要加強的不是對主戰的殺傷，更重要的是61F 03/26 23:26
→ allen970893 : 對兩棲車跟步戰車，現在對岸的輕甲已經在射控跟熱
→ allen970893 : 成像儀的幫助下有不小的提升，對方進步，國軍也該
→ allen970893 : 有所提升，現行的66射程上基本要貼臉射，紅隼的話…
→ allen970893 : 嗯…有CS版才是正解，若真的遇上敵主戰，還是呼叫
→ allen970893 : 旅級的標槍拖式來
推 afv         : 66的話，很依賴複雜地形建物掩護去抵銷對岸甲車的射67F 03/26 23:28
→ afv         : 控射程優勢
推 afv         : 然後66等反甲火箭還要靠更大的數量，去飽和攻擊敵
→ afv         : 方戰甲車隊
→ jerrylin    : 能殺傷敵人的都是好武器  完71F 03/26 23:36
→ jerrylin    : 不要陷在什麼都要最頂的迷思
→ jerrylin    : 當然拚刺刀這就不必了  冷武器跟熱武器還是有差
→ Linlauvu    : 陸軍也是有買M1167給拖飛用74F 03/26 23:57
推 kuroro94    : 幹  用標槍去換恐怖分子的AK  真的是紈褲子弟玩法75F 03/26 23:58
→ sdiaa       : 古斯塔夫主要還是打固定目標啦 還專門出定時彈藥76F 03/27 00:03
→ sdiaa       : 可以剛好飛到散兵坑上空爆炸
→ sdiaa       : https://youtu.be/ZmyFnxt7h5Q
推 allen970893 : 應該說管子類的都還是要依託地形隱蔽來提高生存性79F 03/27 00:23
→ allen970893 : 啦，但手能長一點就是不小的提升；另一個方式就是靠
→ allen970893 : 距離，但那就要有導引的彈頭才可以這樣搞，有導引
→ allen970893 : 的絕對不會便宜，操作上也相對較多較複雜，連級反
→ allen970893 : 甲更重要的是”數量”，量沒辦法少，依照性能、成
→ allen970893 : 本、數量來看，古斯塔夫是比較合理的選擇，或是有
→ allen970893 : 其他同類型的武器來也行，但這時古斯塔夫的多功能就
→ allen970893 : 更有優勢了，高爆彈可以達千米，還能發煙放閃歐
推 jerrylin    : 就算坦克也會找地方躲啊www87F 03/27 00:59
推 michelin4x4 : 手持可編程設定的火箭彈 呢88F 03/27 05:15

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