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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 01:54:14
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦　因
時間 Fri Feb 24 21:23:07 2023

因為是上報朱明的緣故，所以什麼「建造6艘星座級」多半也是八字沒一撇、半真半假的消
息

但回頭來看原本野心甚大的4500噸震海巡防艦規劃：
預計建造15～20艘，一次取代濟陽級（6艘）、成功級（10艘）、康定級（6艘）

而震海巡防艦失敗後，海軍改推的備案是什麼呢？

6艘康定級升級、12艘2500噸輕型巡防艦，以及一個內容不明的6500噸驅逐艦


原本幾乎一換一的震海計畫已經被推倒重來，實際上國造潛艦如果量產順利，本來就很難維
持目前的一級艦數量
如果以噸位更大、數量更少的防空艦為主力，搭配成本更低的二級艦來維持水面艦規模，反
而是更務實的做法吧？

雖然不知道這6500噸驅逐艦是不是已經取代了更早前8000噸主戰艦計畫
但如果是以「6艘6500噸防空艦」來汰換10艘成功級巡防艦，其實也還說得通？

是覺得也不需要罵得太早，放大噸位怎麼樣也好過那個原先那個4500噸萬能巡防艦

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.105.1 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-02-24 21:23:07
※ 文章代碼(AID): #1Z-Bezma (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677244989.A.C24.html
※ 同主題文章:
　 02-24 14:50 tony121010. ■ [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中 -- 上報 / 要聞
　 02-24 21:00 ejsizmmy. ■ Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中
● 02-24 21:23 chyx741021. ■ Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:25:36
推 otis1713    : 我記得噸位跟泊港也有關1F 02/24 21:29
推 rommel1     : 大於4530不行    6500又可以了2F 02/24 21:31

我覺得當初堅持4500噸另一個原因是要維持水面艦規模
海軍當初就是想要造20艘取代所有一級艦

所以現在和6500噸搭配的才會是2500噸輕型巡防艦

推 otis1713    : 我記得好像是定位不同，4500的駐地點比6500多才把63F 02/24 21:32
→ otis1713    : 500幹掉
推 LI40        : 如果已有圖紙構想或真的踢到(x圖紙的話那應該還5F 02/24 21:32
→ LI40        : 好 就怕海軍又在想不切實際的高大上一步登天
推 barbarian72 : 什麼噸位泊位都是假議題，信不信只要能外購這些都7F 02/24 21:33
→ barbarian72 : 不是問題
→ huckerbying : 6500噸以現在的噸位而言只是巡防艦等級而已，現代9F 02/24 21:33
→ huckerbying : 驅逐艦因為裝備關係早已來到9000噸級以上的程度
推 SIL         : 海軍讓人賭爛是從震海到現在明顯都在擺爛應付11F 02/24 21:33
推 FishJagor   : 罵的點很大一部分是在預期購買星座級上吧？一個別人12F 02/24 21:34
→ FishJagor   : 都沒說要賣的船當成自己規劃的主力
→ SIL         : 震海疑似為了卡中科硬掰空集合規格14F 02/24 21:34
推 SIL         : 然後現在星座級這個看起來就像為了應付臨時湊一個
→ SIL         : 報告交差，然後內容可不可行自己根本沒先看過
→ huckerbying : 如果海軍真的打算用6500噸來做紀德級伯克級的事，17F 02/24 21:36
→ huckerbying : 那我還是會繼續罵下去，因為根本就是4530主戰艦版
→ huckerbying : 而已，花大錢買個夢想
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:37:41
推 LI40        : 希望不要海弓3還是只能在CMO的夢幻康定升級版20F 02/24 21:37
→ LI40        : 才看得到w
推 Aksky       : 感覺上朱這次有點豪洨 跟之前講空軍要趕自製戰機一22F 02/24 21:38
→ Aksky       : 樣 根本在通靈

我也是想到先前那個「ADF原型機2024年亮相」……
反正這個星座級的消息看看就好

※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:41:50
推 crow0801    : 就算星座級是朱明掰的 但海軍先前一直說4500再大不24F 02/24 21:42
→ crow0801    : 行 現在突然6000可以了
→ crow0801    : 莫名其妙的點是這裡

因為4500噸可以造很多艘
6500噸數量少，再用2500噸輕型巡防艦去補
其實很可能根本就是海軍內部的路線之爭，才會一卡關備案就排好隊準備上了

→ Aksky       : 講真的 海軍做了6500噸的船體模擬 今年還撥預算做武27F 02/24 21:44
→ Aksky       : 器先期選擇與採購準備 是可以猜海軍未來幾年可能會
→ Aksky       : 想造大艦 但直接跳到買星座級根本想太多
推 SIL         : 海軍這樣亂搞其實根本就是自取滅亡30F 02/24 21:44
→ huckerbying : 其實就是豪洨啊，星座級戰系是神盾簡化下放的comba31F 02/24 21:44
→ huckerbying : tss-21，目前還沒整合上SM-2飛彈
→ LI40        : 說到海弓三 華陽VLS能塞海弓嗎？33F 02/24 21:46
→ huckerbying : 要還沒驗證完成的戰系就直接拿來撐傘根本是急病亂34F 02/24 21:46
→ huckerbying : 投醫
→ huckerbying : 目前還不能，華陽現在是海劍專用VLS
推 SIL         : 之前蔡政府大力支持國造時不把握機會，震海硬要在37F 02/24 21:47
→ SIL         : 那邊拖。現在蔡明年要卸任，不可能批大型軍購，然
→ SIL         : 後美國對台建軍也轉向遠程打擊和不對稱。
→ huckerbying : 但弓三已經測過能裝在MK41上，也確認能操作40F 02/24 21:48
※ 編輯: chyx741021 (111.71.105.1 臺灣), 02/24/2023 21:48:19
推 LI40        : 感謝h大 那看來目前要塞海弓還是得弄mk41了41F 02/24 21:49
推 SIL         : 連M109A6、SH-60、跟預警機都下不來了，最好更大更42F 02/24 21:51
→ SIL         : 貴的艦艇載台跟神盾美國會給
→ huckerbying : MH-60吧44F 02/24 21:51
推 SIL         : 感謝揪錯 XD45F 02/24 21:53
推 Aksky       : 總感覺6500噸巡防艦 海軍內部也還在吵 之前聯合重工46F 02/24 21:57
→ Aksky       : 講海軍要趕震海精進型 現在又來個上朱喊外購星座級
→ Aksky       : 一個6500各自表述
推 rommel1     : 6500噸巡防艦    國造.外購之爭?49F 02/24 21:59
推 LI40        : https://i.imgur.com/XvINgLb.png50F 02/24 22:02
→ LI40        : 剛提到的康定夢幻升級版 隔壁是類現實32發海劍版
[圖]
→ huckerbying : 其實真的上了弓三也不用太指望康定級能完全發揮弓52F 02/24 22:06
→ huckerbying : 三射程，畢竟康定級的噸位就那樣，能裝的偵蒐射控
→ huckerbying : 就那樣而已
推 ejsizmmy    : 就某次討論提到過的浮塢的案子沒弄成，所以更多的655F 02/24 22:06
→ ejsizmmy    : 500噸的船會出問題
→ huckerbying : 能讓康定級一口氣追加現代防空能力就夠了57F 02/24 22:06
→ ejsizmmy    : 要指望更多的6500噸的船，短期間內先別想58F 02/24 22:07
→ huckerbying : 但是現在看來簡報就是要弄6500噸耶，這要怎麼解釋59F 02/24 22:07
→ LI40        : CMO夢幻版的海弓裝載量還只有8發 現實版直接*3260F 02/24 22:08
→ ejsizmmy    : 海軍反正就一個餅畫下去，有夢最美61F 02/24 22:09
→ crow0801    : 嗯 感想是 大家人都很好 盡力幫海軍解釋理由62F 02/24 22:09
→ ejsizmmy    : 沒浮塢，反正美國也沒說要賣星座級63F 02/24 22:09
→ huckerbying : CMO只是單純把四組MK41給算進去吧，但現實上康定級64F 02/24 22:09
→ huckerbying : 很難塞MK41
→ LI40        : 對啊 不知道哪次更新突然冒出來的夢幻版 後面就66F 02/24 22:11
→ LI40        : 上現實版的康定升級版本了xd
推 bhdbhd      : 有人就千錯萬錯不是蔡政府的錯68F 02/24 22:11
→ LI40        : 雖然也只是把弓換成劍而已69F 02/24 22:11
→ huckerbying : 現實康定升級只有最多32發的海劍二吧，射弓三是哪70F 02/24 22:11
→ huckerbying : 來的設定…
→ LI40        : 我是說現實版的是隔壁圈圈比較小的那艘xd72F 02/24 22:12
→ bhdbhd      : 到時第七艦隊自己上場，哪裡需要島國那可笑的海軍73F 02/24 22:12
→ bhdbhd      : ，8潛撐場就夠了
→ huckerbying : 第七艦隊投射能量其實還不夠喔，還要合併第三艦隊75F 02/24 22:13
→ huckerbying : 跟第一艦隊
→ LI40        : 第一擊除非老美超前部署跟秒介入 要不然也只有77F 02/24 22:18
→ LI40        : 臺灣海軍能直接張傘 所以才要新造水面艦 而海軍
→ LI40        : 也一直想要區域防空
推 Two2Seven   : 第一艦隊的編制確立了嗎？目前只聽說亞太主要的是負80F 02/24 22:19
→ Two2Seven   : 責東邊的第三跟西邊的第七
推 kira925     : 大家在罵海軍王八的點就是 憑什麼現在外購就噸位ok82F 02/24 22:19
→ LI40        : 而現階段海軍能張傘的也就只有那幾艘83F 02/24 22:20
→ kira925     : 當初4530各種亂卡 現在8艘6000就隨便啦84F 02/24 22:20
→ kira925     : 那當初為什麼不要造6000？
→ huckerbying : 第一艦隊是在印太那駐守86F 02/24 22:20
推 ejsizmmy    : 康定段時間沒一定要弓三上船，因為陸弓三的方案已87F 02/24 22:21
→ ejsizmmy    : 經先成形，可以先補空缺
→ kira925     : 至於什麼6500可以少一點就更是唬爛 海軍有打算縮一89F 02/24 22:21
→ kira925     : 級艦規模嗎？

用12艘輕型巡防艦替換6艘濟陽級不就是了嗎？

→ huckerbying : 目前美軍是打算把以前合併到第三艦隊的第一艦隊編91F 02/24 22:22
→ huckerbying : 制再重新拉出來編制
※ 編輯: chyx741021 (118.167.133.165 臺灣), 02/24/2023 22:24:22
→ huckerbying : 實際上現在能完全張傘的，嚴格說起來只有四艘，外93F 02/24 22:25
→ huckerbying : 加10艘勉強幫忙稱的
推 ejsizmmy    : 其實還有傳說中的高雄艦，可以張傘95F 02/24 22:26
推 LegioGemina : 浪費6年連個太刀風等級的驅逐艦都生不出來…96F 02/24 22:29
推 ejsizmmy    : https://i.imgur.com/Rf4DUjx.jpg97F 02/24 22:32
[圖]
→ Aksky       : 高雄艦上也只有一組mk41能放區域防空彈98F 02/24 22:33
→ ejsizmmy    : 這個浮塢，中信說前陣子造了一艘五千噸級的，我想99F 02/24 22:33
→ ejsizmmy    : 也是為什麼海軍設限的原因
→ ejsizmmy    : 至於拖船部份
推 ejsizmmy    : 海軍拖船的標案沒人投標
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/ZipAzf9.jpg
→ ejsizmmy    : 海巡的拖船倒是中信跑去標了
推 ejsizmmy    : 喔對，新浮塢的案子中信也沒興趣，就我說會有問題
→ ejsizmmy    : 的主因
→ ejsizmmy    : 所以並不是你覺得6500噸可以就可以，超過後勤維持
→ ejsizmmy    : 量時，就會拖累作戰能力
→ ejsizmmy    : 無謂的迷信大噸位或是大艦巨砲主義忽略後勤跟合理
→ ejsizmmy    : 規劃，日本二戰示範過下場
[圖]
→ bigsun0709  : 浪費六年就有人在靠北 國民黨浪費30多年你不吐血死111F 02/24 22:44
推 Aksky       : 海軍能用來維修一級艦的船塢印象中就只有兩個112F 02/24 22:44
→ bigsun0709  : 而且不幸讓國民黨拿到政權 就乖乖濟陽級阿祖艦再戰113F 02/24 22:45
→ Aksky       : 後勤問題對海軍來說還好 反正都要外包民間船廠114F 02/24 22:45
→ bigsun0709  : 八年 軍方預算鐵定被國民黨用釋出善意來扯後腿刪光115F 02/24 22:45
→ huckerbying : 高雄艦目前沒完成全面測評，不予置評116F 02/24 22:47
推 bigsun0709  : https://reurl.cc/eXmbvm 以前就這樣搞過了117F 02/24 22:47
國民黨提「軍購減半，加碼民生」
國民黨立院黨團昨天表示，只要行政院將六千一百零八億元特別軍購預算減半重編，願意在立委選後打開法案審查大門，將軍購特別條例付委，並立即對新編列的軍購預算... ...

 
→ chyx741021  : 其實是海軍和中科院都自信莫名爆棚，竟然覺得短短118F 02/24 22:48
→ chyx741021  : 幾年生出艦載相位陣列雷達和戰系是做得到的
推 Aksky       : 事實上中科院還真的生出來了 海軍不接受就...120F 02/24 22:51
→ Aksky       : 當初雷達海軍開案選pesa是因為怕中科院做不出aesa
推 SIL         : 第一時間海軍張傘的假設感覺不太能成立。局勢只要開122F 02/24 22:54
→ SIL         : 始緊繃，海空軍主力應該會是東移做戰力保存，而不是
→ SIL         : 還把寶貴的船艦留在西半部去對幹最猛烈的第一波敵
→ SIL         : 火攻擊。
→ Aksky       : 中科院做出了 然後海軍卻說要用aesa(???126F 02/24 22:54
推 ejsizmmy    : 不用印象，超過五千噸就是這兩個127F 02/24 22:55
→ huckerbying : 倒也不是迷戀什麼大艦巨砲主義，而是現在的裝備已128F 02/24 23:01
→ huckerbying : 經複雜化跟重量化，因此以往認為適合的造艦噸位拿
→ huckerbying : 到現在來比較也變不敷使用
→ l81311i     : 不要迷戀大艦巨砲 我贊同 請海軍走綠水學派 用2500131F 02/24 23:03
→ l81311i     : 跟潛艦取代成功、基隆
→ LI40        : 機動到東部海域也是能依靠張傘提供不同方向的防133F 02/24 23:03
→ LI40        : 空支持 艦隊本身亦須要張傘自保 只是基隆成功張
→ LI40        : 傘的接戰能力就那樣
→ huckerbying : 拿派里級跟星座級兩個FFG比較，前者滿排4200噸，後136F 02/24 23:05
→ huckerbying : 者滿排7400噸，噸位就增長了快一倍的程度，但星座
→ huckerbying : 級艦身僅長了派里級50公尺左右
→ LI40        : 簡單說臺灣水面作戰艦艇的問題一直都是落後跟老139F 02/24 23:05
→ LI40        : 舊 主力艦艇連一艘VLS都沒有
→ huckerbying : VLS是一回事，是戰系一直都跟不上當前局勢，軍方又141F 02/24 23:07
→ huckerbying : 迷信一次到位
→ huckerbying : 天天老想一次買完解決
→ huckerbying : 買完之後，啪的一聲產線就沒了，之後也沒想過要如
→ huckerbying : 何升級
→ fantasyhorse: 像是拿著40年前舊東西說PESE落後20年不符合需求146F 02/24 23:10
→ huckerbying : 或者也沒想過未來的武器要怎麼做147F 02/24 23:10
→ LI40        : 沒辦法 海軍不願意退而求其次的結果就是震海GG148F 02/24 23:11
→ asmp        : 星座級長151公尺，派里級長138公尺，那來的相差50公149F 02/24 23:13
→ asmp        : 尺？
→ huckerbying : 如果國軍還是這樣的尿性，那不管再怎麼國造都沒用151F 02/24 23:15
→ huckerbying : ，建造時積累的經驗就這樣斷掉，等到下一次開案要
→ huckerbying : 建新船又要重新發明輪子
→ huckerbying : …不好意思，看到英尺了
→ LI40        : 而且明明隔壁就有個島國模式可以參考了w155F 02/24 23:16
推 defenser    : 推文說太刀風的，真的知道太刀風等級到哪嗎？156F 02/24 23:16
→ huckerbying : 差50英尺157F 02/24 23:16
→ defenser    : 要星座級很簡單，直接跟義大利原廠買船體授權，再跟158F 02/24 23:17
→ defenser    : 美國買戰系雷達，拼起來跟美國星座級有九成像
→ kevin020792 : 樓上啊這不就FREMM..我還排骨酥湯嘞160F 02/24 23:23
→ chyx741021  : 如果康定和輕型巡防艦的外購戰系整合迅聯的方向，161F 02/24 23:26
→ chyx741021  : 至少也算是有進了一小步
→ huckerbying : 但是雷達會不會一樣不知道喔163F 02/24 23:26
推 kira925     : 整合要花錢的 這群用滷肉飯想吃牛排的花的起？164F 02/24 23:43
→ kira925     : 有的人就是給他鈔票他還可以揉爛 乞丐還當自己大爺
推 BigLargeBoss: 沱江都可以小步快跑了  不懂主力艦為啥可以搞成這166F 02/25 00:18
→ BigLargeBoss: 樣
推 jerrylin    : 看中信造船跟龍德到底接到多少訂單就好了168F 02/25 00:25
→ jerrylin    : 肯定沒有八千億那麼多
→ jerrylin    : 台船別指望  不然就要跟國外買
→ huckerbying : 因為主力艦要求的是能區域防空張大傘的嚴苛條件，171F 02/25 00:30
→ huckerbying : 光是要達到這個條件裝備就變複雜跟過重

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