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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-25 01:54:10
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
時間 Fri Feb 24 21:00:10 2023


這就是我一直說的
一個派系的海軍在想什麼,眾所皆知
(不過我要強調,應該不是所有海軍的人都這樣想)
星座級一艘是原本震海規劃的好幾倍,
就算原本震海數量減少,用2500噸輕巡防艦替換減少成本一樣不可能。

美國人有說過要賣神盾嗎?有也不是現在
美美國人有說過要賣神盾那顆雷達嗎?
沒有

美國人有說要賣星座級嗎?
沒有


那是誰給的勇氣,賭台灣下一個20年都沒有船用的?
星座級光是現在下訂單,2035都未必能成軍,
何況現在連個影子都沒有,憑甚麼賭這個?
還要求人家授權走佩里級成功模式

※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源:
: 上朱
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166629
: 原文摘要:
: 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中
: 據指出,日前總統府舉行的軍事會談上,由海軍提報「未來兵力規劃方向」,海軍首推要
: 建造6艘6000噸星座級小神盾艦作為遠海截擊的主要作戰艦;在濱海決勝則要持續建造10
: 艘輕型巡防艦來加化戰力;另外,無人掃、獵雷艇、潛艦後續艦與反潛直升機都在規劃,
: 不過,因粗估預算要超過8000億元,再加上是否能取得重要的相關技術,完全掌握在美方
: 手中,最後該報告蔡英文總統並未作任何裁示,僅作為海軍對未來兵力的內部規劃案。
: 仰賴美國技術+經費超標 海軍打造星座級神盾艦變數大
: 據指出,海軍在規劃未來作戰艦方向,是採多功能構型,可執行反潛、反艦、巡邏、防空
: 等多種作戰任務,因此首選建造6艘6000噸星座級神盾艦是符合未來防衛的作戰需求,該
: 案而採成功(派里)級軍艦國艦國造的模式,先向美方購得星座級巡防艦的建造藍圖在國
: 內船廠建造,再透過軍售管道取得主動式相列雷達、作戰管理系統與所需各項武器裝備,
: 再整合中科院研製的防空與反艦飛彈等武器裝備與系統。



好了,走成功模式造完船殼了,
引擎呢?
雷達呢?
戰系呢?
垂發系統怎麼組?要MK41+標準,還是上弓三/劍二省錢?
美國人同不同意幫忙戰系整合海劍海弓?
同意又要花多少錢?
會不會又跟現在一樣MK41+劍二試射完沒有下文?
上華陽系統嗎?美國人願意讓他們戰系整合華陽垂發嗎?不同意那是不是又是回來請達利斯
整合?
雷達如果人家不同意賣,那是不是回來用別的外購雷達甚至中科院的?
如果最後只有船殼,那到時是不是得回去用中科院得訊聯整華陽,甚至配中科院PESA雷達?
那繞這一整圈,是不是又回到原點,快變成原版震海了?

欸不是,隔壁韓國人賣的那個蔚山III型,要不要乾脆海軍的人考慮一下算了,
都想外購了,直接買他們的還比較實際欸

: 構想雖好,美方是否會將最新又是現役星座級巡防艦的建造藍圖售台,我方完全無法掌握
: ;再者,主動式相列雷達是否是可滿足我方的作戰需求,這又是另一問題,就因為重要的
: 造艦藍圖與武器系統技術都要看美方的態度,所以變數太大。
: 美海軍估計首艘「星座號」造價達12.8億美元(約新臺幣358億元),但後續艦艇造價將
: 逐步下滑至8億到9.5億美元間。若採國艦國造模式在台建造,每艘包含武器系統等經費,
: 應該會超過12.8億美元許多,再加上後續維修成本等,建造經費又將是以特別預算才能支
: 應。
當初12億這說法我早就提到過
當然,可能真不會這麼貴,
但是算一算台版武器跟特規環境整合費用
價格成本還是擺在這邊,
低於十億美金的機會不會說沒有,
跟詹姆斯大帝來台灣打籃球一樣高而已。


: 隔9年公布8千億兵力整建願景 蔡英文只聽簡報未批示
: 另外,作為濱海決勝的10艘輕型巡防艦,在防空、反潛兩艘原型艦預算就要245億餘元,
: 也就是每艘100億元,若10艘預算並隨著建造期程進行局部性的修改與加化作戰能量,也
: 要千億元以上;再加入潛艦後續艦預算也要1500億元以上,還有其他武器裝備投資其預算
: 要超過8000億元。
: 最後蔡英文總統對海軍的「未來兵力規劃方向」案,並未作任何的裁示,只是單純聽取海
: 軍的簡報。
: 心得感想:
: 若是屬實,我覺得海軍這就有點扯了,這規劃是根本想來搞破壞嗎?
: 首先是搞砸了震海計畫,現在要搞6艘星座級取代紀德?
: 美方現在就是要臺灣弄不對稱戰力,你想弄個什麼樣的艦隊?
: 這不只是沒有檢討,還不會看風向啊,
: 要擴編也是從潛艦、無人載具方面去弄啊,
: 這已經是不長眼的程度了。
: 以現任政府對國防支持的程度,海軍不好好把握,
: 搞炸了震海,
: 現在過了這個村,恐怕沒有這個店了。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.12.161 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-02-24 21:00:10
※ 文章代碼(AID): #1Z-BJSF1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1677243612.A.3C1.html
rommel1     : 當年忠義計畫失敗,引進派里級,相同的手法1F 02/24 21:04
crow0801    : 就不想弄國造 故意繞圈子拖時間 反正真的緊急了 賭2F 02/24 21:09
crow0801    : 你執政黨跟美國不敢棄守 自然就會走軍購
Rinehot     : 你現在搞AN/SPY-7也是緩不濟急,美國自己濱海戰鬥4F 02/24 21:22
Rinehot     : 艦走歪路也沒有什麼現成的二手貨給你。
Rinehot     : 走軍購根本是屁,軍售拿得出手的只有二手的獨立級
Rinehot     : 跟自由級,商售等你流程跑完加系統搞完一個十年又過
Rinehot     : 去了。
barbarian72 : 海軍就是不想委屈自己吞國造,才各種拖延,我海軍9F 02/24 21:25
barbarian72 : 不要的誰來講都沒用,執政黨有本事就叫美國爸爸給
barbarian72 : ,海軍就各種拖延推諉,反正都不是海軍的錯
asmp        : 最後大概就接自由級,然後把無須整合戰系的方陣和12F 02/24 21:25
asmp        : 海欉樹裝上去。
Rinehot     : 自由級不是已經有了公羊,還要海欉樹幹嘛…14F 02/24 21:29
mmmimi11tw  : 公羊人家應該是不會賣給你15F 02/24 21:30
asmp        : 拆了不給你也有可能啊16F 02/24 21:30
FishJagor   : 那10艘輕巡是原本鎮海改內容的輕巡嗎?還是額外再加17F 02/24 21:31
FishJagor   : 10艘?
Rinehot     : 我倒是沒想過這個,不過自由級有空間塞雄風?19F 02/24 21:32
crow0801    : 是不是屁不知道 反正現在就大剌剌開星座級 這規格 R20F 02/24 21:32
crow0801    : OCN才看得上眼 剩下的事執政黨自己去跟美國喬
mbtvsbmp    : 濱海作戰艦的定位和輕巡有重疊到,海軍應該沒興趣。22F 02/24 21:37
geesegeese  : 美國沒有要賣,不代表以後不會賣23F 02/24 21:38
geesegeese  : 自製等於美國貨組裝,更貴而已
geesegeese  : 晶片生產為何不整個移去美國?更貴而已
mbtvsbmp    : 刪掉濱海艦,海軍有興趣的美軍艦艇就剩柏克和星座。26F 02/24 21:39
geesegeese  : 每個國家都有擅長的東西,因為自製根本無視台灣技術27F 02/24 21:39
geesegeese  : 海軍要買星座,美軍現在也不敢賣,沒貨
asmp        : 自由級如果要裝雄風,大概就考慮裝在上層結構上吧,29F 02/24 21:40
JOHN117     : 自由級有一個延長船身的巡防艦方案,乾脆臺灣出錢讓30F 02/24 21:41
JOHN117     : 洛馬完成發展,再談個在台灣組裝的國造方案
asmp        : 反正海軍在成功級上已經累積了豐富的補裂縫經驗32F 02/24 21:41
geesegeese  : 自由級小馬可仕有興趣,台灣閃邊吧33F 02/24 21:41
rommel1     : 巡防艦方案連相列都有  不過美軍沒採用34F 02/24 21:41
geesegeese  : 乖乖申購sQQ19八套,回來改一改35F 02/24 21:42
rommel1     : 洛馬之前不是找中信合作?36F 02/24 21:42
boloz       : 有夢最美啦,小神盾喊多久了,神盾哈多久了,一根毛37F 02/24 21:45
boloz       : 都沒有
Sianan      : 自由級國防部早就說過沒興趣了 CODAG是想搞死誰 上39F 02/24 21:46
Sianan      : 面的雷達也是大問題 買來幹嘛
geesegeese  : 當海巡啊,用雷射照回去41F 02/24 21:47
geesegeese  : 自由級拿來打中國海警船剛好
Sianan      : 自由級鋁殼船軟的要死 別人灰色衝突來撞你 你是跑43F 02/24 21:50
Sianan      : 呢還是逃呢?
miname      : 速度上應該不會被撞吧45F 02/24 21:55
mbtvsbmp    : 濱海艦的特色是超高航速,適合反恐戰爭,46F 02/24 21:56
mbtvsbmp    : 但不適用目前的情勢,武裝不上不下,
mbtvsbmp    : 然後超高航速的代價是耗油,
mbtvsbmp    : 除非以濱海艦的技術重新設計一艘,
mbtvsbmp    : 目前美軍現役規格不適合我國海軍。
x86t        : 濱海戰鬥艦還不如富江開出來51F 02/24 22:14
kevin020792 : 大西洋那邊的不賣,太平洋一頭的不是爛掉就是不夠52F 02/24 22:19
kevin020792 : ,說到底只剩自製。
LegioGemina : 說到底海軍擺爛難道海總內都無人要負責54F 02/24 22:26

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