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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-12 18:16:24
看板 Military
作者 buji ()
標題 [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
時間 Thu Jan 12 15:31:19 2023

如解放軍不率先襲擊美日，只打台灣，美日大概也不至於先開第一槍。而只是如烏克蘭模式
不斷運送武器彈藥訓練與開圖。

是不是意味在這想定，共軍就沒有獲勝機會，所以不得不先打美日?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.9.14 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZlxT9RH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673508681.A.6D1.html
※ 同主題文章:
● 01-12 15:31 buji. ■ [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
　 01-12 16:18 jackchuang. ■ Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
　 01-12 23:38 xeloss. ■ Re: [提問] 請問陸攻台不能不先打美日的原因?
推 Sirctal     : 問題是背後一直給你輸血或是代客發射你很難判斷1F 01/12 15:32
→ Sirctal     : 而且還一直幫台灣開圖
→ VANNN       : 然後台灣被佔/島鏈被破   韓/日 東亞落入中國影響3F 01/12 15:32
→ Sirctal     : 通知船團或是艦隊在哪邊，機場調度4F 01/12 15:32
→ VANNN       : 那一個美國總統會這樣幹?5F 01/12 15:33
→ Sirctal     : 你中共一直被開圖，你會不會想打掉這些開圖作弊仔？6F 01/12 15:33
推 JCrawford   : 共軍要斷盟軍運補的話 就要派船到台灣東部7F 01/12 15:34
→ JCrawford   : 只是那位置很尷尬 容易被上方美日基地派來的戰機打
→ dz01h       : 直接打台灣，接著你就會看到關島跟沖繩開始光明正大9F 01/12 15:35
→ JCrawford   : 南方菲律賓也有美軍基地 後方又有台灣的反艦飛彈10F 01/12 15:35
→ dz01h       : 運補台灣武器。一碰他的補給船，第七艦隊就會動手11F 01/12 15:35
推 rommel1     : 只打台灣,台灣就需要大型載台反擊,跟智庫想推的不12F 01/12 15:36
→ JCrawford   : 共軍看似有主場優勢 但是其實是客場劣勢13F 01/12 15:36
→ rommel1     : 對稱違背14F 01/12 15:36
→ d8613518    : 哪個美國總統在知道很可能被擊沈2艘航母，還在沒被15F 01/12 15:36
→ d8613518    : 攻擊的情況下先動手？
→ JCrawford   : 不如意開始就把美日基地給癱瘓了17F 01/12 15:36
→ rommel1     : 而不是海空靠美軍   台灣配合建軍18F 01/12 15:37
→ kingaden    : 知道大魚抓不到的漁夫都還成天出海惹19F 01/12 15:37
→ Zuiho       : 一般看法是美日遲早會介入 多久介入的問題20F 01/12 15:38
→ Zuiho       : 所以有兩個選項
→ Zuiho       : 1.比照珍珠港先炸美日再說 這也是這兵推的主要做法
→ Zuiho       : 2.一開戰全力發動登陸戰美日介入前打完
→ Zuiho       : 當然也有3
→ Zuiho       : 1+2一起來
→ dz01h       : 米日不會先開第一槍，但是會很做一些很G8的事逼你打26F 01/12 15:38
推 ensuey      : 台灣不可能像烏克蘭 ~27F 01/12 15:38
推 LI40        : 嗯？某條大魚忍不住了吼w28F 01/12 15:38
→ ensuey      : 要就美國不參戰 台灣一個月內被打29F 01/12 15:39
→ LI40        : 看來大魚不認識羅斯福跟太平洋戰爭30F 01/12 15:39
→ dz01h       : 米國直接嗆航艦是為國土延伸，你打航艦就是打本土31F 01/12 15:39
推 rommel1     : 攻打南部就無法速戰速決了32F 01/12 15:39
→ dz01h       : 打本土就是總力戰33F 01/12 15:39
→ ensuey      : 要就美日參戰 一樣一個月分出勝負34F 01/12 15:39
→ ensuey      : 台灣跟本不可能向烏克蘭模式這樣拖
→ rommel1     : 想速戰速決,就是珍珠港.中途島重演,日軍的打法~~36F 01/12 15:40
→ s3z15a3z15a : 與那國島到宜蘭距離只有130公里..台北到台中也就16037F 01/12 15:40
→ s3z15a3z15a : 公里..
→ ensuey      : 烏克蘭那是西邊有陸路可以補給39F 01/12 15:40
→ ensuey      : 台灣如果美國不參戰 靠海空補給速度根本來不及
→ s3z15a3z15a : 這樣的補給路線不先打掉...是要搞死自己呀41F 01/12 15:41
→ ensuey      : 而且風險也更大42F 01/12 15:41
→ ensuey      : 所以只有美國參不參戰的問題
噓 Mazda6680   : 海運或是空運~~中國也根本無力阻斷好嗎44F 01/12 15:41
推 gogoegg     : 美軍會做三件事:開圖、F35在中央山脈上射飛彈、補給45F 01/12 15:41
→ Mazda6680   : 怎麼會有一堆人以為中國能截斷台海周邊海空運?46F 01/12 15:42
推 rommel1     : 平時就要庫存大量武器.彈藥47F 01/12 15:42
→ ensuey      : 美國不參戰哪會無力 XD48F 01/12 15:42
→ ensuey      : 台灣海軍都被打光了 ~
推 a96932000   : 其實好奇一件事，若真的雙方開戰，美國允許台灣直50F 01/12 15:42
→ a96932000   : 接反打中共本土嗎？還是只能打防守戰？
→ Mazda6680   : 台灣比較大的問題是，民生必需的運補..那些民間船隻52F 01/12 15:42
→ ensuey      : F35射飛彈不就是參戰了 ~53F 01/12 15:43
→ rommel1     : 看看烏克蘭打俄國本土54F 01/12 15:43
推 TNLang      : 美日：我在南海軍演不見一個人你們有什麼頭緒嗎55F 01/12 15:43
→ gogoegg     : 開圖+射飛彈 會讓解放軍的飛機、船被打假的56F 01/12 15:43
推 ganjuro     : 你不打美日就是被開圖，然後你什麼都看不到57F 01/12 15:43
→ Mazda6680   : 才是中國可以直接介入的目標，至於軍用補給飛機船58F 01/12 15:43
→ Mazda6680   : 老共根本不敢動
→ gogoegg     : 但我個人覺得 這都比美日直接參戰要好一萬倍60F 01/12 15:43
推 Sirctal     : 不是開戰，是代客發射(拖走)61F 01/12 15:44
→ Mazda6680   : 美國基本讓自己船運空運在地圖上消失~~老共一點辦法62F 01/12 15:44
→ rommel1     : 更需要大型船艦護航    飛彈艇能做什麼?63F 01/12 15:44
→ Mazda6680   : 都沒有...別整天幻想啥海空運不能了64F 01/12 15:44
→ Mazda6680   : 裴洛西來台就是這樣關圖資的...
→ TNLang      : 烏克蘭那邊打失土上的敵方補給比打本土還能抑制攻66F 01/12 15:45
→ TNLang      : 勢
→ TNLang      : 除非點掉對方兵工廠
推 ensuey      : 軍用飛機和船 那還不是參戰 Zzz69F 01/12 15:47
推 Mazda6680   : 運補跟直接參戰還是有差...70F 01/12 15:48
→ Mazda6680   : 美帝搞軍援..你敢直接跟她開戰嗎XD
→ dz01h       : 沒參戰阿，來台灣只是機械問題緊急迫降檢修而已72F 01/12 15:49
推 ensuey      : 兵推不都預設直接攻擊美軍了嗎 XD73F 01/12 15:49
→ dz01h       : 阿，因為機械有問題，只好忍痛拋棄運載物資返航74F 01/12 15:49
→ ensuey      : 獨裁者的思維又不是一般人 ~75F 01/12 15:49
→ s3z15a3z15a : 中共發瘋要打的話..一定會攻擊沖繩的軍事基地..那是76F 01/12 15:51
→ s3z15a3z15a : 台灣的大後方不可能放過的..只是到時美軍參戰是必然
→ s3z15a3z15a : 的..
推 Mazda6680   : 獨裁者不是一般人沒錯，但是獨裁者更懂趨吉避凶XD79F 01/12 15:52
→ Mazda6680   : 習近平怎麼瘋都沒普丁瘋~~畢竟起碼他家有錢多了
推 a96932000   : 有沒有中共只扔飛彈，但海空軍都不動的做法？81F 01/12 15:52
→ Mazda6680   : 穿拖鞋的才跟你打仗...人家穿皮鞋了!顧慮的更多82F 01/12 15:53
→ Mazda6680   : 我覺得最可能的劇本是海空封鎖，然後狂丟導彈無人機
推 TWkiller    : 如果只丟飛彈那就得配合島內的動作了84F 01/12 15:53
→ Mazda6680   : 這是傷亡最小劇本，搞到台灣自己內部就先倒85F 01/12 15:53
→ Mazda6680   : 不過當然這種劇情也需要世界各國都不想介入..還是難
推 catlazy42120: 只丟飛彈沒辦法佔領，但仍然是戰爭吃制裁，小學生再87F 01/12 15:54
→ catlazy42120: 傻都不會只丟飛彈
→ Mazda6680   : 畢竟台海也是日韓自己經濟能源生命線...89F 01/12 15:54
→ a96932000   : 只丟飛彈就是純廢掉你仰賴的國貿和帶動島內恐慌，90F 01/12 15:54
→ a96932000   : 這個動作也不用先打美日。
→ a96932000   : 但問題是中共現在就一直在被經濟制裁不是嗎？
→ Mazda6680   : 丟飛彈讓你們自己先亂陣腳，我覺得才是最可能劇本93F 01/12 15:55
推 TWkiller    : 反正要拿只有登陸跟就地轉職兩種才能實質佔領94F 01/12 15:55
→ Mazda6680   : 直接大型登陸戰，就是拿發展50年的海軍歐印了...95F 01/12 15:56
→ s3z15a3z15a : 只發導彈..那就是互丟的局面...跟當年823一樣..只是96F 01/12 15:56
→ s3z15a3z15a : 變成本島與上海、廣東福建等地一起蹦..
→ Mazda6680   : 直接GG98F 01/12 15:56
→ Mazda6680   : 直白講以台灣的高度經濟發展跟高度依賴進口能源的
→ a96932000   : 反正中共要打，無論是海空全發派兵登陸還是單純只100F 01/12 15:57
→ a96932000   : 用飛彈，都會吃制裁。
→ Mazda6680   : 狀況來說~~也是不小傷害! 中國還能好整以暇不出102F 01/12 15:57
→ Mazda6680   : 觀察美日動向還有本錢再下一套劇本
推 TWkiller    : 台海要打都不可能只丟飛彈啦，看要自己上岸還是等104F 01/12 15:57
→ TWkiller    : 對面開城門
→ a96932000   : 只是不確定美國同不同意台灣反丟飛彈回去，以及雙106F 01/12 15:58
→ a96932000   : 方的飛彈存量
→ Mazda6680   : 台灣真的要插滿反導彈反無人飛彈108F 01/12 15:58
→ s3z15a3z15a : 中國真的要打必然是傾全力打..局部戰爭改變不了局109F 01/12 15:59
→ s3z15a3z15a : 勢，甚至會延長時間給西方準備...
→ Mazda6680   : 一開戰我們就要丟地地導彈了!烏克蘭就是反擊能力太111F 01/12 15:59
→ Mazda6680   : 差，根本結束不了戰爭!現在失火的還是原本自己的土
→ Mazda6680   : 地跟城市!! 就是慘而已
→ Mazda6680   : 台灣累積對地巡弋飛彈或是雲峰彈道導彈數量不能太少
推 jess730612  : 這劇本跟兵推主軸背道而馳 共軍是要速戰造既定事實115F 01/12 16:00
→ jess730612  : 拒止才攻擊美軍所有駐日基地 不登陸只封鎖打飛彈
→ jess730612  : 那美軍更有時間好整以暇干預 滿血出擊佈陣
→ s3z15a3z15a : 所以一定要有焦土戰爭的準備，我要死也要拖你一起118F 01/12 16:01
→ s3z15a3z15a : 死，這樣才能嚇阻...
推 Mazda6680   : 焦土戰爭不會拖人家一起! 台灣能丟導彈才是拖中國下120F 01/12 16:03
→ Mazda6680   : 海
推 a96932000   : 其實中共有先手權的話，不派軍隊，單純飛彈互丟針122F 01/12 16:03
→ a96932000   : 對經濟和能源去做打擊或許是成本最低的……它有先
→ a96932000   : 手，台灣飛彈反扔回去的效果就有限，它大可先加固
→ a96932000   : 甚至移防自己的軍事要地。除非台灣目標跟中共一樣
→ a96932000   : 打城市打民生……
→ Mazda6680   : 焦土作戰思維都再防守，全世界沒有任何一場戰爭是靠127F 01/12 16:04
→ Mazda6680   : 防守就能贏的!! 絕對要自己保有攻擊實力
→ a96932000   : 有讓美軍好整以暇的時間沒錯，但中共又沒對妳美軍129F 01/12 16:06
→ a96932000   : 出手，你美軍大概就是打支援，代客發射？殲滅軍艦
→ a96932000   : ？那如果我軍艦都不出，戰果我想也有限
噓 dufflin     : 共党片面破壞台海自由航行的現狀132F 01/12 16:07
→ dufflin     : 美日就不是第一槍了啦
→ a96932000   : 反正就讓美軍要補就讓你補，但補的了能源？補的了134F 01/12 16:07
→ a96932000   : 經濟嗎？
→ s3z15a3z15a : 不過..我不太認為目前中共會走在實戰的道路上..現在136F 01/12 16:09
→ s3z15a3z15a : 政治宣傳依舊大於實際，我們想的到的他們也想的到..
→ s3z15a3z15a : .他們也不是笨蛋..
→ a96932000   : 攻擊美日軍也很奇怪，你中共直接打美日軍，那就不139F 01/12 16:10
→ a96932000   : 是兩岸台海戰爭，而是直接對美日戰爭了，即便中共
→ a96932000   : 真的打下台灣，也不用妄想被攻擊的美日會就此撤兵
→ a96932000   : ……
推 yanya180    : 如果解放軍純丟飛彈，那麼台灣宣布戰爭狀態進行反143F 01/12 16:12
→ yanya180    : 擊就好，經濟被砸真的是無奈，只能請全球高端晶片
→ yanya180    : 用戶陪葬幾年等重建了（是誰吃到這大餅另說），不
→ yanya180    : 過台灣被這樣砸基本上也可以直接喊獨立，然後當米
→ yanya180    : 帝老大哥的小弟，請大哥跟盟友支援大量防空飛彈，
→ yanya180    : 之後就看那邊的飛彈先用光吧。至於中國制裁超好吃
→ yanya180    : 滿，他們要怎麼發展戰爭續戰力我想不出來，所以我
→ yanya180    : 認為飛彈洗地是非理性的戰術。
推 jess730612  : 所以共軍只封鎖不登陸等於是把戰場主動權交給美軍151F 01/12 16:13
→ sliverstream: 所以這兵推蠻好笑的.為什麼中一定要打美日讓他們合152F 01/12 16:14
→ jess730612  : 也就是說要不要干預隨我美帝心情 我什麼時候動153F 01/12 16:14
→ jess730612  : 共匪管不著也猜不到 如果這麼被動 還談什麼統一大業
→ sliverstream: 理理由介入?155F 01/12 16:15
推 a103232     : 臺灣飛彈是自己的，烏克蘭是美國軍援的，還是有差156F 01/12 16:15
推 a96932000   : 戰爭狀態進行反擊，無論中共是純丟彈還是派海空，157F 01/12 16:16
→ a96932000   : 台灣都會這麼做。接下來就是比氣長，只是中共有內
→ a96932000   : 需市場和資源撐著，台灣經濟能源全靠國際就是……
推 rommel1     : 中國只跟台灣打的話,台灣就需要大型載台跟彈藥了160F 01/12 16:16
→ rommel1     : 跟智庫想推的不對稱有衝突
推 classskipper: 我只是過來看熱鬧嘲笑大魚的162F 01/12 16:17
→ a96932000   : 高端晶片可能不用擔心，台積已經全球布局了……遇163F 01/12 16:18
→ a96932000   : 到這種狀況就是各地廠區繼續擴建就是……
推 jess730612  : 鵝毛也沒跟美國交戰 美國卻制裁他 而且多重花式制裁165F 01/12 16:19
→ jess730612  : 比氣長能比美帝氣還長 要玩這麼被動 乾脆不要弄了
推 a96932000   : 是跟台灣比氣長，誰跟美國比了XD167F 01/12 16:22
推 SIK3        : 不打美日基地等於放著臺灣保有好幾條超大條的輸血管168F 01/12 16:22
→ SIK3        : 路，解放軍是有多少船艦可以葬送在臺海的？
→ a96932000   : 若解放軍不派船，全都龜起來，是能損失幾艘？170F 01/12 16:23
推 jess730612  : 如果美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰171F 01/12 16:23
→ SIK3        : 不派船怎麼登陸，用游的喔172F 01/12 16:24
推 jackchuang  : 共軍不派船？那打台灣幹嘛？嫌自己經濟太好？173F 01/12 16:24
推 yanya180    : 中國跟台灣比續戰力一定是中國贏，但是問題來了，174F 01/12 16:24
→ yanya180    : 你要怎麼「只」跟台灣比？
→ SIK3        : 而且停在港口以為不會被揍，會不會太優待解放軍176F 01/12 16:25
→ a96932000   : 今天中共動武，無論哪種都會吃制裁，如果怕制裁就177F 01/12 16:25
→ a96932000   : 不會動武，那整篇文的前提就沒什麼好說的
→ a96932000   : 搞爛臺灣民生經濟能源借此打擊民心啊
推 jess730612  : 所以美中終須一戰 為甚麼要自己先瘦個幾十公斤再戰180F 01/12 16:26
→ kawumwx0228 : 搞爛台灣，然後自己制裁吃好吃滿就沒有民心問題181F 01/12 16:26
→ a96932000   : 你船艦龜起來或是直接跑到遠洋外海飛機全都塞到堡182F 01/12 16:27
→ a96932000   : 壘內，你台灣要怎麼打？ 又能打出多少戰果？
→ a96932000   : 一個極權國家是要怕什麼民心問題啦XD
→ yanya180    : 烏克蘭戰前美國還說96小時烏克蘭大概就掰了，結果185F 01/12 16:28
→ yanya180    : 現在給了多少東西？ 至於運輸也不是問題，我裝滿防
→ jess730612  : 順序應該你美帝還沒制裁我先打個你措手不及才是阿187F 01/12 16:28
→ kawumwx0228 : 然後讓美日光明正大的援助，順便名正言順的整理內奸188F 01/12 16:28
→ yanya180    : 空飛彈的運輸船機械故障借停高雄港，你打還是不打189F 01/12 16:28
→ yanya180    : ？打了美國介入，不打你一樣要跟美國拼消耗戰。
→ jess730612  : 跟自己先瘦個幾十公斤再戰 完全不同戰略思維191F 01/12 16:28
→ kawumwx0228 : 是啦，不怕民心，所以清零在半個月內放到無限制192F 01/12 16:29
→ jess730612  : 貿易制裁踢出美元決算能源制裁 各種花式制裁完193F 01/12 16:29
推 joe2        : 俄羅斯都封不住黑海了  中國要封西太平洋?194F 01/12 16:29
→ jess730612  : 這樣中國戰力是好的喔 如果這樣想 那還真是孝195F 01/12 16:29
推 SIK3        : 載具全部不出動是要打啥？196F 01/12 16:29
→ kawumwx0228 : 封鎖加飛彈攻擊之前討論到爛掉了，沒佔領就沒用197F 01/12 16:29
→ asutoranakan: 中國只丟飛彈不做登陸準備的話台灣在很快的時間內就198F 01/12 16:30
→ asutoranakan: 會宣布獨立，畢竟都撕破臉了也不用給你留臉面了。
→ asutoranakan: 屆時中國是出兵還是不出兵？
推 coffeecat   : 美日會在台海上面畫禁航區吧？201F 01/12 16:30
→ kawumwx0228 : 中國自己要面對花式制裁，然後台灣內部開始抓親中202F 01/12 16:30
→ joe2        : 只要中國一顆飛彈打到中華民國國土  都算是改變現況203F 01/12 16:30
推 jackchuang  : 只丟飛彈，海空軍不出動？那台灣不止獨立喔204F 01/12 16:30
→ jackchuang  : 會一堆裝備更新換好換滿
→ yanya180    : 不管民心不代表沒有續戰力問題，你的經濟死當停擺206F 01/12 16:31
→ yanya180    : 後面怎麼生產武器？
推 a96932000   : 那就不打啊，妳美軍來補，我就讓你補，除非你台灣208F 01/12 16:31
→ a96932000   : 滿地都美軍。妳美軍可以補防空飛彈，都讓你補，那
→ a96932000   : 你美軍要不要補能支援2300萬人原本需要透過國貿進
→ a96932000   : 來的物資？
→ joe2        : 只發飛彈沒有用  一定要大規模船團一天內搶灘台灣島212F 01/12 16:31
推 dennisdecade: 只打台灣的行為也一樣會讓他們進場干預阿 既然這樣213F 01/12 16:31
→ dennisdecade: 還不如一開始就打
→ joe2        : 解放軍只登錄高雄或台中  都算輸  會造成上萬戰俘215F 01/12 16:31
→ kawumwx0228 : 說得好像每顆飛彈都不會被攔一樣，是一天打幾顆216F 01/12 16:32
→ joe2        : 閃擊戰  忽略澎湖  直奔北中南 三地登陸217F 01/12 16:32
推 jackchuang  : 啊？那讓中國被貿易制裁。人民吃草？218F 01/12 16:32
→ joe2        : 解放軍登陸戰 必須要不計一切代價  首發死萬人都行219F 01/12 16:32
推 LI40        : 嗯？講到還以為中國飛彈數開無限秘技220F 01/12 16:33
→ jackchuang  : 然後被制裁還能無限產飛彈？！221F 01/12 16:33
→ joe2        : 登陸了 也控制台灣了  就要開始對抗美英日奪島作戰222F 01/12 16:33
→ jackchuang  : 老俄才半年就慘到要把T-62拉上戰場了223F 01/12 16:33
→ joe2        : 下場也是被美英日給趕走   所以....中國真的很難贏224F 01/12 16:34
→ kawumwx0228 : 只要一顆，不論有沒有被攔截，台灣就進入戰爭狀態225F 01/12 16:34
推 jess730612  : 你是不是自己也感覺冒著先被制裁卻不佔領台灣很不妙226F 01/12 16:34
→ LI40        : 給你一天料敵從寬射200發好了 能射多少天庫存 還227F 01/12 16:34
→ LI40        : 得先挑目標呢
→ asutoranakan: 只要飛彈一到台灣絕對開始管制生活的啊，不太可能229F 01/12 16:34
→ asutoranakan: 馬照跑舞照跳吧，所有民間經濟活動絕對是降到只符合
→ asutoranakan: 基本生存就夠了，班我想大概也不用上了，如同當年92
→ asutoranakan: 1地震，拿出收音機，裝上乾電池聽新聞
→ joe2        : 一顆打到土地上  那台灣就直接成仙了啊XD233F 01/12 16:34
→ joe2        : 民主同盟會馬上承認台灣地位  開始制裁中國
→ joe2        : 你要打一顆而已 還是大規模硬幹歐美英日?
→ joe2        : 反正都要死的  不如轟轟烈烈的死?
→ kawumwx0228 : 有沒有發現，只要不登陸不處理美國，就是沒機會打下237F 01/12 16:36
推 a96932000   : 若只丟飛彈的策略用意在於打擊民生和民心，數量說238F 01/12 16:36
→ a96932000   : 實話也不用多……一發落地，跟十發落地的效果差別
→ a96932000   : 不大……
→ asutoranakan: 台灣不宣布獨立就是怕引來戰火，你今天飛彈掉在這241F 01/12 16:36
→ asutoranakan: 塊土地上那還有什麼顧慮？
推 yanya180    : 民生物資需求會降低，其次真的要運補，米帝讓來運243F 01/12 16:37
→ yanya180    : 輸的商船掛美國旗幟或直接登錄美國籍就好了，這種
推 jess730612  : kawumwx0228大 講到核心了 沒錯就是這樣245F 01/12 16:37
→ yanya180    : 行政小手段又不難。246F 01/12 16:37
→ LI40        : 差別不大 的確啦習慣之後就差別不大了247F 01/12 16:37
推 bloodalone  : 說高端晶片全球佈局的大概沒搞清楚產能分佈248F 01/12 16:37
推 jackchuang  : 我相信對岸吃草的情況下，民心會比台灣更早崩潰249F 01/12 16:38
推 jess730612  : 鵝毛各種花式制裁還能挺一下 是因為他媽的油豪250F 01/12 16:39
→ yanya180    : 1跟10顆飛彈差別確實不大，但是你是不是討論到已經251F 01/12 16:40
→ yanya180    : 忘記台海戰爭的原始目標：「佔領並實質統治台灣」
→ jess730612  : 中國能源不能自主阿 經濟是外貿導向 氣是能多長253F 01/12 16:40
→ yanya180    : 了？你這樣狂丟垃圾，台灣直接台獨，你的千古大業254F 01/12 16:40
→ yanya180    : 直接報廢
→ kawumwx0228 : 你只想打擊民生跟民心，但是民心應該賭爛中國會更多256F 01/12 16:49
→ kawumwx0228 : 民生的話，有美日運補，加上你又沒封鎖，走東邊就好
→ kawumwx0228 : 然後島上親中派每個都嚇死，不知什麼時候會被吊路燈
推 jackchuang  : 打擊民生和民心有用的話。現在烏克蘭亡國了吧259F 01/12 16:52
推 lcy317      : 台海戰爭的目標是完全統治台灣260F 01/12 16:52
→ lcy317      : 沒有達到這目標有什麼理由要開戰?欠制裁?
→ alanjiang   : 只是想抬槓吧262F 01/12 16:53
推 joe2        : 吊路燈倒是不會  不過麥卡錫主義的 黑名單 會再現263F 01/12 16:54
推 a96932000   : 只要戰爭，人民賭爛敵國本就合情合理的，啊中共就264F 01/12 16:55
→ a96932000   : 賭你想回到正常生活的意願比較高還是繼續撐著的機
→ a96932000   : 率比較高？要不然哪來投降論呢？二者只要沒真的對
→ a96932000   : 美日開戰，那美日人民的意向也是中共賭的部分，賭
→ a96932000   : 人民會不會長時間支持政府輸血台灣和派兵介入。反
→ a96932000   : 而如果真的對美日開戰，那就給足理由讓美日人民支
→ a96932000   : 持自家政府跟中共開戰……
→ joe2        : 頂多讓你沒工作而已271F 01/12 16:55
→ joe2        : 戰前  烏克蘭是有親俄的群體喔~~~
→ joe2        : 現在烏克蘭誰敢說親俄?
→ joe2        : 現在親中台灣人就是賭中國不敢打 他們才有政治籌碼
→ joe2        : 只要中國真的一發飛彈打到台灣土地上......
推 rommel1     : 智庫就珍珠港式打法   美國一定是正式宣戰276F 01/12 16:56
→ kawumwx0228 : 所以人民不怪丟飛彈打死人的敵國，怪不投降的政府？277F 01/12 16:57
推 a96932000   : 台灣人民一定怪中國這沒什麼好疑慮的，但美日人民278F 01/12 16:58
→ a96932000   : 呢？我是不確定就是
→ kawumwx0228 : 不怪讓大家丟工作正常生活的敵國，怪攔截飛彈的政府280F 01/12 16:58
推 wbreeze     : 中共飛彈這麼有效幹嘛不現在打台灣?281F 01/12 16:59
推 jackchuang  : 對台灣只丟飛彈，那就去翻翻版上說過的航線問題282F 01/12 16:59
→ kawumwx0228 : 你的民心是指美日人民民心？他們沒被丟飛彈不是嗎？283F 01/12 16:59
→ joe2        : 美國人性格是捨我其誰  日本人是忠誠服從大本營284F 01/12 16:59
→ jackchuang  : 台海航線斷掉。日韓會先翻臉好嗎285F 01/12 16:59
→ joe2        : 美日搭在一起  民心很強大的286F 01/12 16:59
推 rommel1     : 主動偷襲  美日人民一定支持開戰的287F 01/12 16:59
→ a96932000   : 大概率還是怪中國，但支不支持自家美日政府繼續長288F 01/12 17:00
→ a96932000   : 期輸血支援這不好說＜--中國或許就在賭這個
→ joe2        : 台灣吼  要強大民心  必須要見到棺材 才有機會290F 01/12 17:00
→ rommel1     : 非戰憲法直接失效291F 01/12 17:00
→ kawumwx0228 : 原來前面說的丟飛彈打擊民心是指美國不是指台灣292F 01/12 17:00
推 jess730612  : 什麼?中國國運被動到用"賭" 什麼都賭是在拍賭神嗎293F 01/12 17:01
推 jackchuang  : 去查一下什麼叫航海利益好嗎。294F 01/12 17:01
→ jess730612  : 正常智庫國際學者都沒判定中國"賭"來賭去295F 01/12 17:01
推 yanya180    : 如果人們會怪政府而不是敵國，那麼現在不列顛就是296F 01/12 17:01
→ yanya180    : 納粹德國的土地了，轟炸投降論提出之前可以翻個歷
→ jess730612  : 24輪兵推直接判定23輪直接攻擊駐日美軍基地298F 01/12 17:01
→ yanya180    : 史嗎？299F 01/12 17:01
→ joe2        : 獨裁國家 就是老大拍腦門決定國運啊300F 01/12 17:01
→ joe2        : 你看看普丁  拍個腦門  死了十一萬俄軍了呢
→ jess730612  : 什麼都賭阿賭的人 顯然跟國際社會脫節了302F 01/12 17:02
→ joe2        : 俄中就脫節了啊.....各方面的303F 01/12 17:03
推 jackchuang  : 只丟飛彈，丟個半年一年的。會看到台灣三軍全換裝304F 01/12 17:03
→ a96932000   : 打擊台灣人的民心，但不對美日動手，讓美日的民心305F 01/12 17:04
→ a96932000   : 不會長期支持政府輸血台灣。接下來就是拖檯錢，看
→ a96932000   : 是中共自己先垮還是台灣民心厭倦戰爭大於仇恨以及
→ a96932000   : 美日民眾厭倦自家政府捲入短期看不到終點的戰爭。
→ jackchuang  : 什麼夢想中的星座級、肥閃、M1、海馬斯放好放滿309F 01/12 17:04
→ jackchuang  : 那也要中國有那麼多飛彈能丟。全制裁情況下哪來材料
推 joe2        : 全制裁?  你先問問14億中國人吃甚麼311F 01/12 17:05
推 jess730612  : 中國能不跟西方貿易一年吃飽喝足嗎?312F 01/12 17:05
→ jackchuang  : 用十幾億人民的身家性命去賭。中國真豪氣313F 01/12 17:06
→ alanjiang   : 賭自己先垮回還是別人先垮 好棒的策略314F 01/12 17:06
→ jess730612  : 中國石油天然氣儲備能有一年不進口嗎?315F 01/12 17:06
→ rommel1     : 這不就是俄烏戰俄國的打法?,持續動員拖時間~~~316F 01/12 17:06
→ LI40        : 原來是飛彈無限暢飲317F 01/12 17:06
→ rommel1     : 跟歐美軍援耗著318F 01/12 17:06
→ joe2        : 踢出SWIFT，中國不能花錢買糧食，大量中國人餓死319F 01/12 17:06
推 yanya180    : 丟飛彈炸台灣打擊美日民心，開飛機轟炸英國倫敦打320F 01/12 17:06
→ yanya180    : 擊民主國家士氣（你知道結果的）。 題外話，珍珠港
→ jess730612  : 鵝毛石油天然氣自己田裡挖 中國去那挖?322F 01/12 17:06
→ yanya180    : 偷襲之前美國民間就普遍同情被轟炸英國，這個我以323F 01/12 17:07
→ yanya180    : 為是常識。
→ joe2        : 我知道你想說中國人吃草活兩年啦  但真的要賭?325F 01/12 17:07
推 clover1211  : 先打美日就是中美大戰 而且美軍很多攻擊都開綠燈326F 01/12 17:07
→ jess730612  : 中國被踢出美元決算 人民幣就是廢紙了耶327F 01/12 17:07
→ joe2        : 美國在核戰保證第一擊  中美對峙也是保證第一擊328F 01/12 17:08
→ joe2        : 人民幣廢紙  突然就沒糧食 跟 沒汽油了
推 jackchuang  : 美軍怕死不介入，中國人民吃草餓死也要統一台灣330F 01/12 17:08
→ clover1211  : 就算中國成功佔領臺灣 美國絕對會推回來331F 01/12 17:08
→ joe2        : 沒飯吃  沒汽油用  徒步?  農耕機呢? 發電?332F 01/12 17:08
→ joe2        : 踢出SWIFT 中國會爆發史詩級的大饑荒
→ joe2        : 一瞬間就回到清朝時代去種田了
→ jackchuang  : 被踢出SWIFT，中國不像俄國有油可以賣喔335F 01/12 17:09
推 Tony12477   : 俄羅斯沒倒 互相貿易 還可以撐一斷時間拉336F 01/12 17:09
→ clover1211  : 中國不可能扛住 不想擴大戰端根本不可能先攻美日337F 01/12 17:10
→ joe2        : 而且中國農業也荒廢很久  吃飯人口又多  完了338F 01/12 17:10
推 a96932000   : 是啊，基本中共不大美日，我也我相信美日人民也會339F 01/12 17:10
→ a96932000   : “同情”台灣的。
→ LI40        : 對了 我國弓3也可以陪中國玩飛彈遊戲喔341F 01/12 17:10
→ Tony12477   : 要不然習幹嘛還跟普丁這麼好342F 01/12 17:10
→ LI40        : 如果覺得每天射個幾發就有用的話w343F 01/12 17:11
→ clover1211  : 那些兵推實質上在推演美中大戰 台海只是一部份344F 01/12 17:11
推 rommel1     : 不先打美日  就是烏克蘭模式   耗在那邊~~~345F 01/12 17:11
→ joe2        : 問題是俄國現在也自身難保  一堆石油天然氣要幹嘛346F 01/12 17:11
推 ym7834      : 不打補只打坦，這DPS是要多高才做的到，還要防人背347F 01/12 17:12
→ ym7834      : 刺。這操作對中共來說可能更難
→ LI40        : 順便每天進行實戰驗證349F 01/12 17:12
→ rommel1     : 看誰撐的久350F 01/12 17:12
→ kawumwx0228 : 如果只發飛彈就能做到，現在就能做了，不要等2027351F 01/12 17:14
推 Tony12477   : 中俄綁在一起直接扳倒是很難的 席一定希望俄跟西方352F 01/12 17:15
→ Tony12477   : 完全撕破臉 這樣打起來油氣糧至少都有不少
推 a96932000   : 不是只打坦不打補，只是那個補其實‘’坦打補‘’354F 01/12 17:15
→ a96932000   : 都比自己強啊XDD 所以只能不打
推 jess730612  : "制裁"在鵝毛發生前我也曾覺得效果不好吧356F 01/12 17:16
推 jaywall     : 美軍兵推就指出以台灣地理條件不可能有烏克蘭模式，357F 01/12 17:16
→ jaywall     : 沒有辦法打代理人戰爭，台海保衛戰是美日台聯軍。
→ jess730612  : 畢竟他就是油豪躺著就有錢 能起什麼作用呢359F 01/12 17:16
→ jess730612  : 事實上制裁對油豪都非常有用 何況啥都要進口的中國
→ jaywall     : https://youtu.be/XfAyrnGJVcY361F 01/12 17:17
→ kawumwx0228 : 中拉俄對美國是想要一起拉北約一起玩WW3嗎362F 01/12 17:17
推 joe2        : 有錢沒地方花....很多東西俄國再也買不到363F 01/12 17:18
推 a96932000   : 不打美日，有機會美日不直接介入，甚至有機會拖到364F 01/12 17:20
→ a96932000   : 美日人民反對美日繼續介入，但一打美日，美日就肯
→ a96932000   : 定會直接介入
→ ym7834      : 俄一開始沒只下烏，放著他不停被補血，現在烏跟血367F 01/12 17:21
→ ym7834      : 牛差不多了吧 。就看能不能把補師的魔先耗乾，但我
→ ym7834      : 覺得俄會先乾，最後只能拖台錢
→ a96932000   : 除非中國現在自信心爆棚到認為正面打美日不會輸…370F 01/12 17:21
推 Tony12477   : 俄有門德列夫週期表裡所有的金屬 大量的糧食 天然371F 01/12 17:21
→ Tony12477   : 氣
→ kawumwx0228 : 美國不介入？當台灣關係法不存在？有夢最美373F 01/12 17:22
推 jess730612  : 鵝毛拖到美帝不介入制裁了嗎 沒有阿374F 01/12 17:23
→ kawumwx0228 : 美國老大會看著自己的小弟被打，然後不介入，以後怎375F 01/12 17:23
→ jess730612  : 對鵝毛制裁越擴越大 北約人民反對制裁要等多久?376F 01/12 17:23
→ kawumwx0228 : 麼帶其他小弟？377F 01/12 17:23
推 Tony12477   : 足夠為中國提供戰爭時的部份原物料378F 01/12 17:23
推 a96932000   : 制裁一定有啊，但直接軍事中美軍的衝突就不一定379F 01/12 17:24
→ kawumwx0228 : 所以你的場景設定就是中國每天丟個幾顆飛彈，然後拖380F 01/12 17:26
→ kawumwx0228 : 等到大家都受不了叫台灣投降？
推 jess730612  : https://reurl.cc/bGpX53 歐盟公布對鵝第九輪制裁382F 01/12 17:27
→ jess730612  : https://reurl.cc/Wq93L9 連沒啥關台灣屁事加大制裁
歐盟公布對俄第九輪制裁措施：正讓俄羅斯為其殘忍行為付出代價
[圖]
歐盟委員會主席馮德萊恩（Ursula von der Leyen）12月7日公布了歐盟擬對俄羅斯採取的第九輪制裁措施，包括將近200名個人和實體追加至制裁名單當中，同時將對三家俄羅斯銀行實施制裁，包括全面禁止與俄羅斯地區開發銀行之間的交易等。馮德萊恩表示：“俄羅斯繼續給烏克蘭帶來死亡和破壞。我們與烏 ...

 
→ alanjiang   : 現在的百億軍援應該不算介入吧 美帝真無聊做這件事384F 01/12 17:29
→ alanjiang   : 幹嘛
→ info1994    : 美國一定介入好嗎 看到烏俄長這樣 俄國直接跛腳386F 01/12 17:29
→ info1994    : 但主要還是台灣自己要跟烏克蘭一樣
推 Tony12477   : 要不然為啥普亭打那麼爛 習還是丟不掉俄388F 01/12 17:30
推 a96932000   : 對中共來說投降最好，但不投降就是等美日輸血輸累389F 01/12 17:31
→ a96932000   : 了（若中共有撐到最後的話）把兩岸和美國拉上談判
→ a96932000   : 桌直接面對停戰和統獨問題……至於那時候能談出什
→ a96932000   : 麼，就不知道了。
推 joe2        : 那為何不砲口對內  鎮壓中國人民?393F 01/12 17:32
→ LI40        : 所以不是在講神奇的只扔飛彈劇本嗎？然後呢？394F 01/12 17:32
推 jess730612  : 你語氣和緩了耶 呵呵395F 01/12 17:32
→ joe2        : 手無寸鐵的中國人  跟  船堅炮利的民主同盟  哪邊?396F 01/12 17:32
→ kawumwx0228 : 他的劇本就是等美日自己放棄，也勸台灣投降397F 01/12 17:33
→ joe2        : 要我是習近平 立刻籌錢 鞏固地方警察權益 加大維穩398F 01/12 17:33
推 rommel1     : 這不就是俄國現在的打法?399F 01/12 17:33
→ LI40        : 我還在等一天要丟幾個呢xd400F 01/12 17:34
→ alanjiang   : 想必俄快等到烏投降惹 習大大看了覺得羨慕效法之401F 01/12 17:37
噓 foxbrush    : 先打美日等於直接向美日宣戰，中國應該沒那麼蠢402F 01/12 17:39
推 KONAMI      : 因為一對一就沒什麼好討論的了XDD403F 01/12 17:41
推 LI40        : 一對一是說中國開超buff還要花兩個月才打贏臺灣404F 01/12 17:42
→ LI40        : 的劇本嗎？XD
推 semicoma    : @a96932000大 美國允不允許台灣打中國很難講 但是台406F 01/12 17:42
→ LI40        : 要討論也行啦 怕有人拿不出東西而已407F 01/12 17:42
→ semicoma    : 灣在美國眼中是當成ROC有統治中國的合法性的鬼牌在408F 01/12 17:43
→ semicoma    : 用的 所以絕對跟烏克蘭vs俄羅斯不同 這也是美國不太
推 Flyingheart : 日本會先開會很久 不急著打410F 01/12 17:44
→ KONAMI      : sem 那已經是很久很久以前的事了411F 01/12 17:44
→ KONAMI      : 現在是戰略模糊 老美說了算
→ semicoma    : 可能讓台灣獨立的原因 台獨了 用ROC鬼牌推倒PRC=中413F 01/12 17:44
→ semicoma    : 共的合法性就沒了
→ semicoma    : 這張鬼牌是戰略模糊的一部分啊 美國一直都是以戰略
→ semicoma    : 模糊當主軸 產業明確跟中國脫鉤不影響地緣政治繼續
→ semicoma    : 走戰略模糊
推 KONAMI      : 美國就是莊家 哪需要什麼鬼牌ROC?418F 01/12 17:49
推 semicoma    : 額...好吧 謝謝你對美國這麼支持419F 01/12 17:52
推 TinCanEngine: 台灣跟澎湖是二戰太平洋戰區全體戰勝國同意，聯合420F 01/12 17:53
→ TinCanEngine: 國追認的美國託管地，沒有推翻和約直接轟炸台灣就
→ TinCanEngine: 是揪著美國的領子打臉。
→ TinCanEngine:
→ TinCanEngine: 因為一起簽舊金山和約的英法都還在，美國不能賴皮
→ TinCanEngine: ，要是美國沒有有效的具體作為，韓、日、菲、中南
→ TinCanEngine: 半島都會往中國倒，美國在太平洋上只剩關島跟夏威
→ TinCanEngine: 夷，美國海軍只能在大西洋、印度洋跟東太平洋晃來
→ TinCanEngine: 晃去，如果馬來半島那附近也跟著倒向中國，連印度
→ TinCanEngine: 洋都會變得危險，到時可能就要放棄迪亞哥加西亞島
→ TinCanEngine: 跟關島，澳洲為了自保就要向中國妥協，南太平洋脫
→ TinCanEngine: 離美國掌控
推 KONAMI      : 據我所知不是全體戰勝國都簽432F 01/12 17:56
推 attitudium  : a96的劇本不只是賭台擺爛 更在賭美日聯手一起擺爛XD433F 01/12 17:59
推 p161930     : 美日基地存在的話，只要台灣有戰敗或投降可能，馬434F 01/12 18:01
→ p161930     : 上就會馳援，這符合對岸說的烏克蘭模式，反正雙方
→ p161930     : 都打爛了出來撿頭
推 p161930     : 從戰爭面來講，之前美軍要說援助台灣主要是海空壓
→ p161930     : 制跟電戰，完整美日基地航艦存在，那台灣等於跟烏
→ p161930     : 克蘭一樣開圖，美日台反艦命中率會高很多
推 p161930     : 從美國總統跟最近高階將領最近的發言來看，一定幫
→ p161930     : 台灣，只是沒說哪時，不打美日基地就是台灣中國打
→ p161930     : 出血海深仇的時候出來撿頭，從此中國對了一個鄰近
推 m54k600ive80: 軍盲路過443F 01/12 18:05
→ p161930     : 的血仇國家444F 01/12 18:05
推 FMANT       : 美日一定會介入，所以成本差不多445F 01/12 18:06
推 p161930     : 簡單來說，美日基地存在，只要美國不放棄島鏈就必446F 01/12 18:07
→ p161930     : 勝，被打掉才有速戰速決的可能，才有賭美國不敢核
→ p161930     : 戰的可能，因為台灣先被奪下來不及馳援，已成為國
→ p161930     : 中真正的領土
推 starcow     : 美帝開圖，台灣負責按按鈕450F 01/12 18:08
推 hicopycat   : 討論民心的話要連中國自己也討論 台海會不會開啟中451F 01/12 18:08
→ hicopycat   : 國內戰副本？

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