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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-15 13:28:05
看板 Military
作者 prawinra (cybernetic)
標題 Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間 Tue Jun 14 22:52:29 2022

※ 引述《takase (............)》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥


     標題確實為譯者在解讀原文後，加上參考環時中文轉譯
     片面主觀地斷章取義，逾代下了標籤指北約「暗勸 妥協」。
     北約秘書長是闡述大論

   「在領土上、在獨立和主權上， 你願意為和平付出什麼代價、

     或做出多少犧牲？」

     國防軍備如果不是為了捍衛領土、獨立和主權；
     那短暫一時、廉價的和平當可割可棄(*他)國領土
     以屈辱來交換。


     勝者為王撰史， 而戰敗者即奴隸。



: ※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: : 原文來源：
: : https://newtalk.tw/news/view/2022-06-14/769869
: : 原文摘要：
: : 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
: : 「和平是可能的，就看烏克蘭願意在領土和主權上妥協多少。」 北約秘書長史托騰伯格
: : 晤後舉行的記者會上，史托騰伯格罕見地表示：「和平是可能的。唯一的問題是，你願意
: : 為和平付出什麼代價？在領土上、在獨立和主權上，你願意為和平做出多少犧牲？」:
: 標題傾向性很重   演講和會後問答全文如下
: https://www.nato.int/cps/us/natohq/opinions_196300.htm:
:
: 3.除了支援烏克蘭外，北約另一個方針是威攝 持續在邊境增兵駐守，但不會主動參戰
: 4.芬蘭總統談"芬蘭化"實際上是相當讓人痛苦的決定，幾十年來芬蘭人都覺得
: 當初割讓領土是個錯誤，所以芬蘭人很能理解烏克蘭人寸土不讓的決心:
: 但俄羅斯不可能輸掉手上所有的籌碼，至少現在看來是如此:
: ---
: 個人結論：北約的紅線是烏克蘭作為主權國家的獨立地位
: 在這基礎上，烏東領土、盧頓二小國歸屬是烏克蘭政府自己要做出的痛苦選擇
: 要打、要談判北約都會繼續支持
:
:
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.233.229.21 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655187992.A.0F4.html

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.211.55 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YgA2lQr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655218351.A.6B5.html
※ 同主題文章:
　 06-14 14:26 takase. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
　 06-14 15:59 hesenberg. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
　 06-14 19:37 fw190a. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
　 06-14 22:39 maplefff. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
● 06-14 22:52 prawinra. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
推 geesegeese  : 地無分東西南北、人無分男女老幼1F 06/14 23:16
→ geesegeese  : 打敗法西斯侵略是烏克蘭的義務
→ geesegeese  : 也因此有向世界各國要援助的權利
推 lifeowner   : 那台灣人當時對日本法西斯怎沒反抗?4F 06/14 23:45
推 atten       : 抵抗日本的一堆好嗎？雲台灣人5F 06/14 23:49
推 totenkopf001: @lifeowner 台灣人有反抗過喔，建議看完當時整個歷6F 06/14 23:49
→ totenkopf001: 史才講^^
→ totenkopf001: 不要沒看歷史就來批評，3Q
→ totenkopf001: 這人八成分身lifeowner
推 David4160   : 台灣當初對抗日本人的也不少，連原住民也有10F 06/14 23:54
→ David4160   : 不然賽德克巴萊是無中生有的嗎
推 totenkopf001: 對了，小學社會就有教過了12F 06/14 23:58
→ totenkopf001: @lifeowner 知道嗎^ ^
推 bbeck       : 不了解台灣人 還妄想要統治台灣人 果然厲害14F 06/15 00:24
→ windyyw     : 第一句的根據和來源是什麼？為什麼不能是自行解讀15F 06/15 00:25
推 bbeck       : 烏克蘭人正在用生命寫歷史16F 06/15 00:29
推 bbeck       : 以為中國人看到烏抗俄會想起當年中抗日 原來我錯了
推 d50429      : 看推文就知道lifeowner先生正努力為自己的假釋努力X18F 06/15 00:49
→ d50429      : D
→ d50429      : 成為自己生命的主人了嗎？
推 nn1975      : 習包子在中國都禁了 怎麼沒中國人反抗21F 06/15 01:32
推 NewCop      : 台灣人當初反抗的才凶了好嗎....22F 06/15 03:27
推 lifeowner   : 台灣人當時血肉反抗的日本殖民 不是軍國納粹 尤其是23F 06/15 05:24
→ lifeowner   : 在日本運用台灣資源發動二戰 侵略他國 並不見台灣人
→ lifeowner   :  尤其是知識界的反抗
推 lifeowner   : https://i.imgur.com/2sHQj9l.jpg
[圖]
→ kuma660224  : 日本帝國一開始不是軍國主義喔27F 06/15 05:59
→ kuma660224  : 你這講法等於講日本人為啥不反抗日本國
→ kuma660224  : 這跟抗戰反抗另一個國家是不同狀況
→ kuma660224  : 日本是先有大正民主 失敗後變質才軍國化
→ kuma660224  : 但那變成自己母國往獨裁化發展
→ kuma660224  : 而不是對抗另一個外國
→ kuma660224  : 也不是抵抗入侵者的問題了
→ kuma660224  : 若對抗母國”劣化”通常是從體制內抗爭
→ kuma660224  : 像台灣人的民主化運動
→ kuma660224  : 那不是走軍事戰爭 是走政治對抗運動
→ kuma660224  : 無論一等或二等公民 母國劣化不是一種侵略
→ kuma660224  : 就像普丁獨裁化並不是揮軍侵略俄羅斯
→ kuma660224  : 習帝獨裁化也不是在侵略中國天朝
→ kuma660224  : 獨裁化寡頭專制化法西斯化無論如何用詞
→ kuma660224  : 那都是XX侵略的問題
→ kuma660224  : 不是XX侵略
→ kuma660224  : 獨裁專制化反而常用外敵論 來逼人民服從
→ kuma660224  : 比如英美鬼畜要打我們  阻止我們偉大復興
→ kuma660224  : 我們要先反抗英資本主義鬼畜
→ kuma660224  : 民族優先....  然後人民衛國心大於反獨裁心
→ kuma660224  : 也就是說不是沒反抗 是被帶風向到反錯方向
→ kuma660224  : 因為搞了用內外來區分敵我的定義
→ kuma660224  : 或者用時事來說 烏克蘭即使貪腐不公
→ kuma660224  : 烏克蘭也不會優先反基輔 因為...
→ kuma660224  : 就算基輔政權是Bitch 也是我烏人民選的Bitch
→ kuma660224  : 反恐外來入侵且自稱解放者的俄國 才是優先問題
→ kuma660224  : 自己國體內部問題可以先擱著
→ kuma660224  : 太平洋戰爭時 人民無法反自己的軍國
→ kuma660224  : 因為來投彈轟炸的不是軍國 是外國
→ kuma660224  : 就像中國人也不把反不民主國府 擺抗戰前面
推 lifeowner   : 日本及德國國內於二戰當時都有反軍國或法西斯侵略57F 06/15 07:00
→ lifeowner   : 的聲音 但好像都是共產黨人 我就不貼了
→ kuma660224  : 那種台灣也有啊  台共59F 06/15 07:05
→ kuma660224  : 極端非主流特例的 應該是不用講
→ kuma660224  : 因為別說反專制 連反民主的小眾 也永遠存在
→ kuma660224  : 腦子是自己的 不可能舉國一致
→ kuma660224  : 就像你不會少數幾個恨國黨 能代表中國人反獨裁
→ kuma660224  : 的組織性反抗作為
→ kuma660224  : 講特例當通例的話 林子大了什麼鳥都有
→ kuma660224  : 但其實那沒啥實際意義 影響力太弱
→ kuma660224  : 台灣當時只是統治區 鄉紳更關注爭取自治
→ kuma660224  : 其他什麼影響國家歷史大方向 就太遙遠了
→ kuma660224  : 要先會爬  再會走  再會跑 再談能否成體育選手
→ kuma660224  : 就像香港現在得先求自由選里長級代表
→ kuma660224  : 其他什麼百年美中對抗，對港人太遠了
推 ShadowPoetry: 用詞是台灣人怎沒反抗，事實上是有，不是走體制內72F 06/15 07:51
→ ShadowPoetry: 反抗，或者反抗沒成功就不是反抗
推 lifeowner   : 基於民族主義的反殖民當然有 但是反對利用日本軍國74F 06/15 08:15
→ lifeowner   : 台灣資源(包括人力)去侵略東南亞 有嗎？
推 aeoleron    : 假標題的風向文 造謠辛苦了76F 06/15 08:18
→ henryyeh5566: 功課請自己做好嗎？以為用釣的就會有答案？77F 06/15 08:18
→ Giablo      : 就問中國人怎麼不反抗現在的中共法西斯？78F 06/15 08:23
→ kuma660224  : 你怎麼知道沒有  人這麼多 反對的不可能沒有79F 06/15 08:31
→ kuma660224  : 台灣人又不是共用一顆腦袋
→ kuma660224  : 個別反對的 一定有 只是是否值得被歷史記載
→ kuma660224  : 沒形成廣泛思潮趨勢的  就少數特例
→ kuma660224  : 講白了在歷史意義上不重要
→ kuma660224  : 就像基輔也有自認反對”烏克蘭法西斯”的人
→ kuma660224  : 除非學術調查對其很有興趣 否則那不重要
→ kuma660224  : 很快就被遺忘
推 Nitricacid  : 台灣讀過書的人都知道台灣人抗日的歷史吧  跑來問87F 06/15 08:40
→ Nitricacid  : 怎麼不抗日的露餡了
→ kuma660224  : 像原民反抗是有組織性影響才被廣泛記載89F 06/15 08:44
→ kuma660224  : 士紳從體制內爭取議會權利也是廣泛記載
→ kuma660224  : 起碼要是個咖 有影響力 才寫進歷史
推 NAMESTANLY  : 台灣～一堆人享受自由 卻不願意付出 頗呵92F 06/15 08:55
推 a186361     : 如果懶得去翻小學課本，可以去看1895跟賽得克巴萊，93F 06/15 09:02
→ a186361     : 看看台灣人怎麼抵抗的
推 piliwu      : 台灣課本都有寫正常台灣人都知道95F 06/15 09:33
推 lpoijk      : 埔里平埔族報到 您好 請問有人想問抗日的事情嗎?96F 06/15 09:51
推 lifeowner   : 我在講台灣當時並無反對日本軍國法西斯對「外」侵97F 06/15 10:06
→ lifeowner   : 略(台灣當時已是日本國 非對外) 和台灣本土反日本
→ lifeowner   : 對內殖民高壓集權暴行 是一樣概念嗎？
推 lifeowner   : 日本當時可是用台灣許多資源 包含人力 行對外侵略
→ LI40        : 笑噴 自己在那邊給人打臉後又開始自定義問題標準101F 06/15 10:11
→ LI40        : 不懂別國歷史可以別來搞笑 好嗎
→ LI40        : 尤其在這篇還不知道拿日本時期臺灣來跳針什麼 胡扯
→ LI40        : 模糊焦點很好玩？要不要順便討論赤色中國初期的人
→ LI40        : 們怎麼就不反抗抗美援朝這種直接支持法西斯軍國主
→ LI40        : 義的行徑？
→ kuma660224  : L怎麼知道沒有？107F 06/15 10:24
→ kuma660224  : 不支持對外戰爭的又不一定有影響力
→ kuma660224  : 如果我說我阿公不支持對外戰爭 那又怎樣
→ kuma660224  : 沒人在乎我阿公啊
→ LI40        : 他大概連臺灣10-40年代社會怎麼轉變都不知道吧 真111F 06/15 10:27
→ LI40        : 不知道想幫哪個族群沾光
→ kuma660224  : 何況戰前台人不被允許從軍  也沒人問他意見113F 06/15 10:30
→ kuma660224  : 台灣人當時當然大部分是支持當時”母國”
→ kuma660224  : 但不想支持的 也就繼續務農或生活而已
推 ariadne     : 不管哪個時期 什麼立場的人都有 當時推皇名化運動116F 06/15 10:52
→ ariadne     : 有改的也有堅持不改的 這兩類認同就很不同 不用打包
推 ariadne     : 就算配合改姓的 也有只是為了以後更好生活 沒認同到
→ ariadne     : 願意犧牲性命去為日本打仗 人性選擇本來就很多樣
→ blueflier   : 我只知道我兩個阿公都說狗去豬來，有一個還是晚上在120F 06/15 12:39
→ blueflier   : 廟口跟朋友用日文狂酸當時的...政府

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