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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-14 18:12:08
看板 Military
作者 hesenberg (2030美食家 )
標題 Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
時間 Tue Jun 14 15:59:53 2022

https://i.imgur.com/0r6va2Z.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/fQLaquZ.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/EMKpjNI.jpg
[圖]


https://i.imgur.com/IW9SdPI.jpg
[圖]


台灣有個很大問題就是報社高層那個年齡層一對親中的，給台灣人很多誤導

這篇報導我看八成是抄中國或是重工中時記者主筆


這個我把原文看完

芬蘭總統問：烏克蘭有沒有可能和平

https://i.imgur.com/YFVCQaM.jpg
[圖]


北約秘書長答：

首先 我們要知道 這場仗完全是普丁野蠻的入侵造成

當然有可能  投降也和平 普丁退兵也可能和平

所以重點不是有沒有可能和平

是為了和平你願意付出多少代價

這部分只有烏克蘭人能決定

我們當然付出一些代價 比如經濟制裁的經濟損失和武器裝備

但是和烏克蘭相比 這都不算什麼

他們才是付出最高代價的人

烏克蘭人才有最終決定權

https://i.imgur.com/NyooCuQ.jpg
[圖]



就如同澤倫斯基所說 這場戰爭最終只能在談判桌上解決

北約能做的就是盡可能幫助烏克蘭在談判時候取得好的談判位置

我們深刻知道戰場成果和能夠談的條件有強烈正相關 所以我們會盡可能幫忙支持軍事援
助

https://i.imgur.com/BlFkmXr.jpg
[圖]



所以重點不是有沒有可能和平

而是你為了和平願意付出多少

這部分只有烏克蘭人能決定 我們只能盡可能協助

https://i.imgur.com/ixDvywi.jpg
[圖]


這是最爭議的一段 北約秘書長講了六個示例 只是想表達 要去思考的是 如果談判願意花
費什麼代價

他並沒有強調必須放棄主權或領土

比如說憲法取消入北約 這是放棄部分民主或自由



我再去搜尋 烏克蘭 北約 最近一週的新聞

完全沒有 烏方：西方正在向普丁投降的新聞

https://i.imgur.com/YupNRxJ.jpg
[圖]



相反的 這篇的立場反而政治上表達強硬

1. 表面雖然西方有受到經濟制裁帶來的損失

和武器損失 但烏克蘭才是最大付出者 只有烏克蘭人能決定


2. 澤倫斯基多次說過最終只能在談判桌上解決（不要扣帽說北約強迫烏克蘭談判）

北約深刻了解戰場和談判條件有極為密切的關聯(very close link)

我們的立場是讓烏克蘭取得越有利的談判位置越好（our responsibility is to make th
e position as strong as possible)


先姑且不論西方和普丁私下和普丁交易陰謀論

這篇至少政治上來說 甚至有點強硬

更沒有什麼 烏方：西方準備投降 的說法


這篇讓我擔心的不是烏克蘭的處境

而是台灣的內鬼

還有看八卦版

台灣人民容易被帶風向的程度...

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.67.14 (臺灣)
推 patrickleeee: 八卦板應該是帶風向的比較多1F 06/14 16:01
也很多人輕易被帶...
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:05:43
推 salkuo      : 八卦就一堆網軍有各自的立場和目的當然大肆配合大洗2F 06/14 16:03
→ salkuo      : 特洗囉~
推 pinforever  : 八卦版那只是風向操作 跟現實有很大的差距4F 06/14 16:04
→ LoveIvy     : 這可能不是八卦版的問題  似乎中文圈有個風向在說5F 06/14 16:04
→ LoveIvy     : 戰爭要結束了  經濟這樣是利多的
推 piliwu      : 一件事講起來完全不同7F 06/14 16:04
→ LoveIvy     : 但怎麼想也知道根本不可能一結束經濟就好了8F 06/14 16:04
推 ZackRyo     : 感謝翻譯9F 06/14 16:05
→ pinforever  : 中文圈的風向誰資源最多 誰在帶不就很明顯10F 06/14 16:05
→ pinforever  : 感謝認真翻譯跟解釋
→ ZackRyo     : 某坨東西就算鎖IP也還是會用跳板跑來亂12F 06/14 16:06
推 CCLLOW      : 感謝提供13F 06/14 16:06
推 st89702     : 推 中文媒體的可信度真的可悲14F 06/14 16:06
→ LoveIvy     : 從上次拜登突然有點像是在怪烏克蘭準備不周就開始了15F 06/14 16:06
→ pinforever  : 八卦本來就有很多對現實不滿的 只是跟網軍結合而已16F 06/14 16:07
→ aegis43210  : 因為股票套牢的法人們很希望散戶聽到好消息買入幫他17F 06/14 16:07
→ aegis43210  : 們解套
→ pinforever  : 如果八卦那個風向真的有用 早就有人上街遊行了19F 06/14 16:07
推 mosszombie  : 其實翻譯過程就可能把主觀意見帶進去扭曲了20F 06/14 16:07
我知道 所以我放了原文

我想再怎麼主觀 都不會變成 北約秘書長暗示放棄領土 烏方：西方打算和普丁投降 這樣
的標題
→ LoveIvy     : 其實認真去想就算俄國真的跪了 明天戰爭馬上結束21F 06/14 16:08
→ LoveIvy     : 原物料也不可能馬上就暢通的
→ mosszombie  : 如果有意為之那就可能呈現跟原意出入甚大的狀況23F 06/14 16:08
→ aegis43210  : 這就是財經媒體霸權，金錢的力量，風向帶的好，割韭24F 06/14 16:08
→ aegis43210  : 菜沒煩惱
→ mosszombie  : 不過在亞洲這邊怎麼吹 現實也不見得往那個方向走26F 06/14 16:09
→ pinforever  : 就算結束戰爭對俄羅斯經濟制裁也不可能結束27F 06/14 16:10
→ mosszombie  : 所以帶這個風向到底有什麼實質意義?28F 06/14 16:10
你沒看很多五毛：

西方準備放棄烏克蘭 之後中國打台灣美國也會放棄台灣
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:12:05
→ PTTHappy    : 作為幫中共對台灣人洗腦"美國容易放棄台灣"論的意義29F 06/14 16:11
推 aegis43210  : 帶風向讓散戶覺得拜登要跪了，戰爭要結束了，散戶買30F 06/14 16:12
→ aegis43210  : 進，這樣法人們就可以解套，媒體一直是法人們的打手
推 ashrum      : 上街頭靠錢和組織32F 06/14 16:12
推 saw6904     : 這篇與某G價值觀不符，某G快發一篇壓壓驚33F 06/14 16:12
→ LoveIvy     : Will放不放棄這點可以再說 但很明顯是要韭菜接盤34F 06/14 16:12
推 komoro      : 推原文資訊35F 06/14 16:12
推 pinforever  : 你去看上一篇爆文就知道宣傳這個有哪些意義了36F 06/14 16:12
→ LoveIvy     : 或是拉攏反美情緒37F 06/14 16:12
→ stilllove56 : 我覺得你說的對，報社那群人應該要清洗一下38F 06/14 16:12
推 Riya520     : 會寫那樣的文章 就是給特定政治傾向的客群看39F 06/14 16:12
推 Raptorjet   : 之前說八卦版會洩密 現在要說八卦版帶風向 哪時候八40F 06/14 16:13
→ Raptorjet   : 卦版這麼厲害了
→ aegis43210  : 然後也吸引一些小粉紅加入推波助瀾42F 06/14 16:13
→ ashrum      : 新頭殼耶!特定族群？！43F 06/14 16:13
→ LoveIvy     : 給經濟選民看的...但真正有點腦的經濟選民不該被騙44F 06/14 16:13
→ ashrum      : 不好吧？什麼東西都特定族群八卦版45F 06/14 16:13
噓 boycome     : 新頭殼46F 06/14 16:13
推 tony121010  : 新頭殼早就轉賣了，你還以為還是親綠喔47F 06/14 16:14
→ pinforever  : 八卦版哪裡厲害了 他的風向跟現實一點都不符合阿48F 06/14 16:14
→ LoveIvy     : 媒體不見得要親綠  誰給錢就能幫你寫49F 06/14 16:15
推 worf        : 新頭殼暗示50F 06/14 16:15
→ LoveIvy     : 新頭殼在Line推播的新聞有時也是烏很強 有時也是51F 06/14 16:15
→ LoveIvy     : 烏要完蛋了
推 Riya520     : 現在資訊爆炸的年代 先抓客群點閱才能生存下去53F 06/14 16:16
→ Raptorjet   : 媒體本來就是看立場跟製造混亂用的 在台灣活這麼久54F 06/14 16:16
→ Raptorjet   : 還看不出來嗎
→ Riya520     : 訴諸政治客群 就是最有效的做法56F 06/14 16:16
推 tony121010  : 新頭殼已經易主兩次，第一次賣給一個搞電競的企業57F 06/14 16:17
→ mosszombie  : 原PO翻譯很到位沒問題 只是相比之下媒體就很偏頗58F 06/14 16:17
→ tony121010  : 現在是一個號稱社會企業，編採團隊都大改組很久了59F 06/14 16:17
推 yukai1216   : 推這篇！！60F 06/14 16:18
推 Hazelburn   : 比較想知道媒體圈怎麼能這麼一致往錯誤方向解讀61F 06/14 16:18
→ Hazelburn   : 說八卦帶風向 實際上媒體也是這樣寫的
→ Hazelburn   : 而且這些媒體立場也不見得都是親中的 很神奇
→ Hazelburn   : 最後感覺還是就是要個聳動標題而已
我猜應該對岸媒體或台灣親中的人寫得 大家抄來抄去 媒體業賺錢越來越難 有時候也很
難苛責這樣的生態 台灣人要有閱聽能力
推 tjp6tt86    : 感謝翻譯 我讀到的北約傾向勸和大於抗爭 是對烏說的65F 06/14 16:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.67.14 臺灣), 06/14/2022 16:22:32
推 tnssh211448 : 推66F 06/14 16:21
→ tjp6tt86    : 對誰說 在甚麼條件下說 這就決定了這話背後的意義67F 06/14 16:21
→ Syd         : 北約秘書長講得很好啊 為了和平你願意付出多少代價68F 06/14 16:21
→ aegis43210  : 嗯，這幾篇立場也不算親中，目的只是為了營造戰爭快69F 06/14 16:21
→ aegis43210  : 結束的假象
推 nn1975      :71F 06/14 16:21
推 dragon159   : 八卦以前還會有平衡文章來導正過度偏頗的新聞72F 06/14 16:22
→ test23786   : tjp叫人家妥協本來就對被俄羅斯侵犯烏克蘭不公平，73F 06/14 16:22
→ test23786   : 實際上誰想戰爭？
→ barbarian72 : 北約怕火燒到自己吧，綏靖主義抬頭？75F 06/14 16:23
→ test23786   : 同樣強姦犯論述你遇到你要妥協嗎，同樣道理76F 06/14 16:23
→ dragon159   : 現在只剩下新聞風往哪吹討論方向就往哪倒了77F 06/14 16:23
→ Raptorjet   : 新聞就是愛炒作話題阿 斷章取義根本台灣媒體標配78F 06/14 16:23
推 biaw        : 八卦已經被特定人士取得了 就像WHO被中國取得79F 06/14 16:24
→ aegis43210  : 北約的論點很明顯，他們要的是戰果，而不是現在一直80F 06/14 16:24
→ aegis43210  : 在頓巴斯節節敗退，想勸和也要有籌碼，烏克蘭必須創
→ aegis43210  : 造出更多籌碼
→ PTTHappy    : 關鍵是北約秘書長的第一手原句並沒有"勸和"啊83F 06/14 16:24
推 hidden0517  : 推翻譯84F 06/14 16:24
→ Raptorjet   : 反倒是每每有這種話題硬要帶親中跟八卦網軍風向85F 06/14 16:24
推 umaru5566   : 推86F 06/14 16:24
→ test23786   : 新頭殼換人主導其實這部分應該很少人注音就是。87F 06/14 16:25
推 jetzake     : 這篇新聞從頭到尾就是拿來帶風向的88F 06/14 16:25
→ jetzake     : 在這種新聞底下討論帶風向的問題很奇怪嗎?
→ LoveIvy     : 要自己分辨  不要馬上畫立場說某區域都是什麼人90F 06/14 16:26
→ test23786   : 未必但前篇沒看過的人突然冒出來酸是事實就是91F 06/14 16:26
推 pinforever  : 是不是硬帶親不親中 八卦有同一篇新聞可以去看一下92F 06/14 16:26
→ pinforever  : 看一下下面的推文回應再來說 那是別人硬帶風向
→ LoveIvy     : 在民主的社會溝通比貼標籤區分敵我還重要94F 06/14 16:28
→ LoveIvy     : 不然你怎麼團結起來
推 g9122xj     : 造謠比澄清容易傳播，支持對媒體進行分類，不審核發96F 06/14 16:28
→ g9122xj     : 布內容，但設立評審小組，發布內容達到一定正確度的
→ g9122xj     : 才能自稱新聞媒體，有錯必須在自己的平台澄清
→ test23786   : 甚至還有一位號稱北頓兩天淪陷的人說這版沒可信度99F 06/14 16:28
→ test23786   : ，然後甚至指控板主亂刪文讓真相看不到
推 aegis43210  : 但重點還是和平，烏克蘭人願意為了和平付出多少?北101F 06/14 16:29
→ aegis43210  : 約會提供更多協助，但烏克蘭人不能怯戰
推 g9122xj     : 可受公評才能說服大多數的人103F 06/14 16:30
推 JingPingKing: 拿筆欸104F 06/14 16:31
推 matchkiwi   : 台灣現在比較像是B帶風向+我討厭A所以我支持B的想法105F 06/14 16:32
→ kenclyde    : 不清楚北約是否施壓談和,但軍火援助是否有減少?106F 06/14 16:32
→ tjp6tt86    : 對烏克蘭說"和平有代價" 本身就是勸和了107F 06/14 16:33
→ tjp6tt86    : 因為原本這話應該跟俄羅斯說才對
→ test23786   : 前陣子美國才開始訓練海馬斯還有把m777送過去109F 06/14 16:34
→ PTTHappy    : 秘書長是補充說"除非烏國自己不想反攻"那麼北約總不110F 06/14 16:34
推 aegis43210  : 沒有減少，但近期戰況不是很好，現在蠻需要一些振奮111F 06/14 16:34
→ aegis43210  : 人心的消息，像是收復赫爾松市之類的
→ PTTHappy    : 能硬逼烏國反攻吧?關鍵還是烏國自己!只要烏想打北約113F 06/14 16:34
推 kenclyde    : 希望西方持續供應軍火給烏前線~雖然打仗真的很花錢114F 06/14 16:34
推 pinforever  : 台灣本來就面對中國以各種方式文攻武嚇進行統戰115F 06/14 16:34
推 dragon159   : 和平是有代價的阿 但是不一定是要割地116F 06/14 16:35
→ tjp6tt86    : 北約特地跟烏克蘭強調代價 這本身就是一種意向117F 06/14 16:35
→ PTTHappy    : 就挺!秘書長意思很清楚啊!北約哪叫施壓烏國?亂造謠!118F 06/14 16:35
→ dragon159   : 而且烏克蘭也已經付出很多人命作為代價了119F 06/14 16:35
→ test23786   : 為何是跟俄羅斯說？ 俄羅斯今天是惹事情一方不是烏120F 06/14 16:35
→ test23786   : 克蘭，俄羅斯如果要和平不是打烏克蘭
推 danielqwop  : 台灣的媒體在翻譯上常常這樣122F 06/14 16:35
→ dragon159   : 同樣一句話也可以解讀成面對侵略者 你想要和平123F 06/14 16:36
→ test23786   : tjp除非你要說烏克蘭挑釁俄羅斯論述，不然俄羅斯要124F 06/14 16:36
→ test23786   : 和平就莫名奇妙
→ dragon159   : 你該付出血的代價打爆他們才能得到真正的和平126F 06/14 16:36
→ aegis43210  : 當然戰爭不可能全是好消息，但覺得在過苦日子的西方127F 06/14 16:36
→ aegis43210  : 選民，希望聽到的都是好消息
→ jardon      : 意外嗎129F 06/14 16:37
→ PTTHappy    : 意向就是只要烏國不放棄 北約就力挺啊~tj你還想扯啥130F 06/14 16:37
推 kenclyde    : 最近有新聞說軍火太少太慢~缺軍火~QQ131F 06/14 16:37
推 pinforever  : 如果西方選民過的是苦日子 那亞非拉國家不就地獄132F 06/14 16:38
→ tjp6tt86    : 烏克蘭不會放棄...嗎？ 在北約表達出這種意向以後133F 06/14 16:39
推 needshe520  : 可惡啊！驗證了英文能力的重要性！134F 06/14 16:39
推 Mimmature   : 八卦板不是被帶風向 是幫忙帶風向135F 06/14 16:41
推 aegis43210  : 就西方選民平時過太爽，沒輒，近期期烏軍逃兵多，北136F 06/14 16:41
→ aegis43210  : 約可能也很生氣，現在就是北約和普丁都在凹單，看誰
→ aegis43210  : 最後本多終勝
→ kuma660224  : 八卦版就各方內外勢力的自干五在帶風向139F 06/14 16:42
→ kuma660224  : 加上唯恐天下不亂的起鬨
→ test23786   : 你只是拿你那套解釋硬說而已,別忘你前面還扯烏克蘭141F 06/14 16:43
→ test23786   : 死撐無聊 你不要以為講過的我們忘記
推 ariel0829   : tj~不用擔心，烏克蘭看不懂中文，不會被帶風向，倒143F 06/14 16:43
→ ariel0829   : 是你自己小心吧
推 jejeje      : 高調145F 06/14 16:43
→ kuma660224  : 看久了也自然免疫  知道那生態146F 06/14 16:43
→ yycbr …
→ yycbr       : 好多人習慣了風往某一邊帶 突然看到風往另一邊帶的147F 06/14 16:44
→ yycbr       : 一篇 慌得要死
推 tyifgee     : 意思也差太多了吧 傻眼149F 06/14 16:44
推 LI40        : 真的 中國人看到馬上跟著高潮 哈 想幹嘛不用說150F 06/14 16:45
→ test23786   : 把俄羅斯侵略別人家，別人抵抗說無聊就特別可笑151F 06/14 16:45
→ test23786   : yy支持媒體亂寫意思嗎？
→ LI40        : 中國人就來搞笑搞事情的 哪會挺以正視聽行為 當然153F 06/14 16:47
→ LI40        : 越亂越好
→ yycbr …
→ yycbr       : 司機發言挺台反中 那應是大批人眼中最近的無風好文155F 06/14 16:47
→ fantasyhorse: yy支持假新聞帶風向！！！156F 06/14 16:47
→ LI40        : 中國人馬上開秀轉移焦點 哈157F 06/14 16:48
→ wen17       : 不是都知道台灣主要大報媒體幾乎都在瞎扯?158F 06/14 16:49
→ wen17       : 納為啥不去看原文 就算你是把英文當陰雯
→ wen17       : 也有google翻譯
→ LoveIvy     : 基本上要勸和 那芬蘭根本沒必要去講話 也不用報名161F 06/14 16:51
→ LoveIvy     : NATO
→ LoveIvy     : 她大可馬上把申請書給撤掉
→ takase      : 真的,看過原文就不會有那篇新聞標題的解讀164F 06/14 16:53
→ takase      : 這到底是哪來的大雜燴真讓人存疑....
→ ctx1000     : 隔壁版的問題時 現在在講烏克蘭 順便講一堆其他的166F 06/14 16:54
→ ctx1000     : 大概這樣比較容易起風吧?
推 frozenmoon  : 推168F 06/14 16:56
推 kuroro94    : 還是要原文交叉多方查証，感謝169F 06/14 16:59
推 herculus6502: 推查證170F 06/14 16:59
推 nchuTim     : 推這篇，讓其他人看到171F 06/14 16:59
推 weimr       : 翻譯推...172F 06/14 17:00
→ weimr       : 美國租借法案都過了，那可能這時侯賣掉烏克蘭，放
→ weimr       : 血2d的利益，怎摸算都都是超級合算！
推 kuroro94    : 那中文報導是新頭殼，怎麼會給那種標題與內文175F 06/14 17:03
推 Windcws9Z   : 新頭殼不ey176F 06/14 17:05
→ mynumber55  : 八卦版剩某市長的動物軍團177F 06/14 17:05
→ wen17       : 中文很多都直接俄羅斯轉簡中 簡中轉繁忠178F 06/14 17:05
→ divineajon  : 問一下，像這樣翻譯錯誤，喪失原文的原意，算假新聞179F 06/14 17:06
→ divineajon  : 嗎？
→ wen17       :  #1YLinU74 (HatePolitics)181F 06/14 17:06
→ wen17       : 上面這行是翻譯鬼扯變成與原文相反意義
→ wen17       : CNN原文表揚大翻譯運動 中文新聞變成CNN指責
→ wen17       : #1YAZIpQN (HatePolitics)
Re: [新聞] 不怕中國不開心！ CNN直指中國推特帳戶 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
上面新聞的翻譯怪怪的 如果只看這新聞 會以為CNN是譴責這twiiter (指責這推特渲染親俄) 但如果仔細看CNN原文 會發現"不怕中國中國不開心"這句話的主詞是指這個大翻譯運動的推特使用者 而不是CNN
 
Re: [討論] 烏通過沒收俄國及其公民財產的法律 - 看板 HatePolitics - 批踢踢實業坊
跑去翻了一下資料 我猜原po是看到簡中新聞啦 呵呵 簡中轉央視 央視轉俄羅斯通訊社(tass) tass什麼咖小自己google看他們的新聞就知道 只能說這標題非常有誤導嫌疑
→ wen17       : 第二篇這個是tass轉簡中 台灣媒體抄簡中185F 06/14 17:07
推 royli       : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了186F 06/14 17:07
→ wen17       : 我覺得有違常理去調查才發現搞錯了187F 06/14 17:07
推 wallowes    : 中國就是可以為了目的可以睜眼說瞎話，不然就是放188F 06/14 17:08
→ wallowes    : 假消息
→ wen17       : 1分錢1分貨 台灣媒體素養高又不能多賺錢190F 06/14 17:08
推 Eugeneptt   : 推推191F 06/14 17:09
→ wen17       : 目前沒有足夠者的閱聽者會唾棄這樣 只能等時間了192F 06/14 17:09
推 AmabaNatsuki: 高調193F 06/14 17:09
推 royli       : 想也知道北約不會說那種話，這篇合理多了194F 06/14 17:11
推 royli       : 新頭殼那篇的內文還好，是標題太聳動
推 swatseal    : 中文跟原文完全不同意義196F 06/14 17:13
→ wen17       : 不過我貼的那篇我寫信去給新頭殼說他們翻錯了197F 06/14 17:16
→ wen17       : 1小時內就處理了 把該新聞下架
感謝你的熱心
→ wen17       : 但轉貼出去像是yahoo新聞就沒動199F 06/14 17:16
推 BW556       : 推200F 06/14 17:18
推 qwas65166516: 翻譯給推 新聞帶風向真可怕 要處理又會拿言論自由擋201F 06/14 17:19
→ Syd         : 假新聞真的很多...202F 06/14 17:20
※ 編輯: hesenberg (223.136.70.55 臺灣), 06/14/2022 17:27:34
推 ARCHER2234  : 所以一堆人被帶風向白爽啦...203F 06/14 17:27
推 David4160   : 有細讀內文給推204F 06/14 17:28
→ wen17       : 爛新聞是言論自由沒錯啊....205F 06/14 17:28
→ wen17       : 請用商業手段下架 不聽不看不點
→ wen17       : 看到什麼廣告在上面 能選就不買這家產品
推 jyekid      : 但爛到可能危及言論自由權就要注意了208F 06/14 17:29
→ wen17       : 如果你討厭新聞就這樣 沒那麼討厭可以不要那麼強烈209F 06/14 17:29
→ wen17       : 但台灣的狀況不太正常就是了
→ wen17       : 洗假新聞也要錢
→ wen17       : 正常國家不會有個虎視眈眈的敵國整天想搞你
→ wen17       : 所以沒有什麼人會故意砸一堆錢讓你出低品質新聞
→ jyekid      : 當然是故意誤導 讓台灣放棄抵抗  從第一天說要投降214F 06/14 17:31
→ jyekid      : 投到6月
推 Cishang     : 就是洗腦一些沒有概念的人 洗成投降派216F 06/14 17:31
→ smileahpain : 有一說，這類獨裁國家很會利用言論自由的漏洞217F 06/14 17:31
→ test23786   : 自從開始證實新聞內容亂搞開始有人刻意拿著新頭殼218F 06/14 17:32
→ test23786   : 的文章亂
→ smileahpain : 去質疑他的內容，他們就會打喊你們侵犯言論自由220F 06/14 17:32
→ jyekid      : 不用浪費時間在那些身上 準備好打仗比較實在221F 06/14 17:33
推 schula      : 推222F 06/14 17:40
推 catlazy42120: 謝謝查證，台媒超譯不是第一天的事情了223F 06/14 17:41
推 vandervaal  : 如果有人能人肉搜索出那些媒體高層的個資就好了224F 06/14 17:41
推 scott29     : 推225F 06/14 17:50
推 raymond501  : 八卦真的有病，真的投降，財富也不會重分配226F 06/14 17:54
推 biaw        : 都是共產黨一貫製造矛盾的技巧 想辦法鑽民主制度的227F 06/14 17:54
→ biaw        : 漏洞來破壞民主制度
推 wick726     : 推翻譯229F 06/14 17:55
推 dobu        : 讚讚讚230F 06/14 17:59
推 pudings     : 感謝原文，真的媒體有在帶錯誤風向的感覺，大約又是231F 06/14 17:59
→ pudings     : 抄對岸中文的吧
推 Yanrei      : 八卦帶風向那麼久了…上面一堆各方勢力233F 06/14 18:00
推 soulism     : 感謝，找出原文。台灣需要多一些，像您這樣的人。234F 06/14 18:01
推 dkdkwizard  : 推235F 06/14 18:06
推 DDG114514   : 八卦Z粉崩潰236F 06/14 18:06
推 marco4014   : 推 台灣特定媒體仗著語言隔閡就這樣翻譯 真的很..237F 06/14 18:08
推 dacvoidneci : 不用看這些啦 俄烏戰爭 英國開始裝傻差不多就是要掰238F 06/14 18:10
→ dacvoidneci : 了

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　 06-14 14:26 takase. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
● 06-14 15:59 hesenberg. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
　 06-14 19:37 fw190a. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
　 06-14 22:39 maplefff. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥
　 06-14 22:52 prawinra. ■ Re: [新聞] 美與北約準備丟包烏克蘭? 北約暗勸「妥協」 烏方 : 西方正向普丁投降
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