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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-24 03:44:05
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
時間 Mon May 23 23:44:20 2022

※ 引述《wahaha99 (此方不可長)》之銘言：
: (原文已刪)
: 算了, 我是白痴,
: 我只希望,
: 拜登政府不是真的希望把台灣插滿飛彈就完事,
: 覺得開戰後幫台灣開開圖就好。
: 雖然我覺得他們越來越想這麼做。
: 好, 就算是這樣, 那也希望台灣的飛彈夠用,
: 且確實能按照預想那樣接戰。
: 雖然我還是希望美國放棄戰略他媽的模糊就是。
: 剩下就當我白痴軍盲吧,
: 我是已經沒力氣來一個回一次了。

因為你把之前的文章全砍光，
所以我終於可以回你了，

先說目前亞太局勢...就是對美國很不妙！


美軍已經無法保持西太平洋優勢，
每家智庫都有共同的論點『中國已具有對美國進行A2/AD能力』

什麼是A2/AD？就是Anti-Access/Area Denial的縮寫
翻成中文叫做「反介入/區域拒止」

也就是我不跟你玩決戰，打到你死我活，
而是讓你我劃設的區域難以運作，甚至無法進入區域...

https://i.imgur.com/aWvymL7.jpg
[圖]
這是美方畫的中國A2/AD範圍

從中國沿海3-4000公里是東風26導彈的範圍
1500公里就是東風21D的射程內
SU-30MMK則是可以飛到沖繩和日本
彈道飛彈和轟六也可以攻擊到關島

當然你會說：
『笑死人，你當日本和美軍塑膠喔！你敢闖過來看誰死得比較難看』

這就是A2/AD麻煩的地方，A2/AD不追求殲敵，不跟你決一死戰
而是長時間騷擾和破壞，讓你在這區域難以運作，

當第七艦隊決定救援台灣，
中國就向沖繩和其他美軍基地丟彈道飛彈，
戰機和艦隊往日本和南韓推進施壓，

就算彈道飛彈炸到空地也沒關係，目的就是逼美軍回防，
不回去就繼續攻擊美軍的海外基地，讓你西太平洋到處著火...

甚至直接用東風21D和戰機直接攻擊第七艦隊，
逼迫第七艦隊停步進行自我防衛無法往台灣前進。

攻擊威力不大，但是範圍很大，
逼迫美軍進行防衛，讓美軍移動緩慢甚至停滯。


這時候中國就可以專心獵取他的目標，例如台灣


這是美國智庫畫的南海A2/AD
https://i.imgur.com/HpxD2Ou.jpg
[圖]
中國戰機和彈道飛彈已經可以攻擊到泰國、馬來西亞、菲律賓
也就表示美國要防衛範圍也被迫擴大，戰力也被稀釋掉。

當然啦，南海問題好解決，處理掉問題的源頭就好，
就是摧毀掉中國建的那幾個島礁。
美軍海陸的改革就是針對南海，汰除艾布蘭也是這原因。

但是台灣就沒那麼簡單了，
台灣離中國太近，解放軍可以直接在本土進行A2/AD作戰。

為了應對A2/AD，美國要求各國各地區提升自我防衛能力，

當然日本賺到了，自衛隊建軍一直受到很大限制，現在終於有放寬的機會


最好的例子就是出雲號“護衛艦”，
網路上很多八卦啦，出雲本來就是輕型航母，
只是假借直升機航母名義。

但是如果一開始就考慮到F-35B起降，就不需要後來的大幅改造
更不用說缺乏滑跳甲板，F-35B武器掛載量一定會受到影響。
出雲只是應急改成輕型航母。
重點是日本已經得到美國的同意，
下一艘大型艦應該就是名副其實的航母了。


但是台灣這邊問題就大條了，
問題還是那句老話：『國防預算不足』

偏偏台灣又是中國首要目標，軍事主力的攻擊點，

在美軍排除完中國A2/AD攻擊之前，
台灣必須要有獨立支撐整個戰爭，等待美軍前來援助
但是偏偏台灣又沒錢！沒錢就只能走邪門歪道，
就是美國現在逼台灣做的『不對稱作戰』。


至於戰略模糊？
本來就不模糊，美國立場是『一中政策』，
而不是中國『一中原則』

兩者不同在於美國不認為台灣是中國的一部分，
要統一必須台灣人自願，或是和平方式。


目前美國元老院已經授權總統『台灣戰爭權』
也就是美國統總可以在台海進行軍事行動。
要不要看介入台海戰爭，則是看美國總統的意願...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.229.144 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YYwlNcK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653320663.A.994.html
※ 同主題文章:
　 05-23 16:24 wahaha99. ■ [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-23 20:48 s3z15a3z15a. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
● 05-23 23:44 sfsm. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 00:53 sfsm. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 05:24 sodaice. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 08:17 TWNOTCHINA. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 10:08 xyz168. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 12:23 cloud72426. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
　 05-24 12:58 QuentinHu. ■ Re: [討論] 談一下封鎖台灣與運補的問題
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/23/2022 23:51:22
推 ja23072008  : 推。所以反過來說，ROCN也要具備足夠水面艦跟航空1F 05/23 23:53
→ ja23072008  : 戰力，至少有神盾艦跟MH-60R。再來是日本至菲律賓各
→ ja23072008  : 島組成A2D2反過來壓制共軍水面艦。
→ ja23072008  : A2/AD
→ Mentha      : 但我認為你這個理論有一個問題是你在這個海域執行5F 05/23 23:55
→ Mentha      : A2/AD惹到的問題可能不是你想的那麼小
→ Mentha      : 我同意我們需要能聯合反應作戰的能力，但如果假設
→ Mentha      : 中國能在這個海域長期執行A2/AD那基本上對航運
→ Mentha      : 會造成極大的危害
→ foolpig1234 : 光是你說向美國基地砸飛彈，就直接end了10F 05/23 23:56

美方智庫就是這樣講的，如果美方介入台海戰爭，
中國有極高的機率這會做，諷刺的是中國不會對美宣戰，
有點像是伊朗的做法，用彈道飛彈攻擊伊拉克的美軍基地，
但是雙方沒有宣戰進入戰爭狀態...
這種詭異的衝突或者應該說是『特別軍事行動』嗎？
※ 編輯: sfsm (1.168.229.144 臺灣), 05/24/2022 00:00:50
推 php4        : 我不知道共軍哪來的膽攻擊美軍基地11F 05/23 23:57
推 xyz168      : 老實說你也把中國看得太全能...12F 05/23 23:58
推 cannedtuna  : 需要丟多少飛彈才能確實阻止美日行動？13F 05/24 00:01
→ cannedtuna  : 這次烏丟幾發戰艦就沉了 俄丟了一堆卻沒啥效果
→ amd7356     : 不然要把中國看很爛嗎? 戰爭評估就是要高估對手做15F 05/24 00:02
→ amd7356     : 準備 把敵人當白痴看對軍事準備有什麼益處
→ amd7356     : 美國都不敢講有把握靠太平洋區域的武力勝過中國了
→ amd7356     : 就算他有辦法 他也不會講啊
推 xyz168      : 美國不敢講有把握...美國為什麼要講？19F 05/24 00:03
→ xyz168      : 有哪個國家一天到晚說我很強？有...俄國
→ amd7356     : 美國都這樣講了 台灣實在沒資格低估共軍任何的軍事21F 05/24 00:03
→ amd7356     : 武力
→ xyz168      : 不是低估，重點是講那些天馬行空的攻擊..搞錯方向23F 05/24 00:04
→ BeardSmallGG: 中共不能打美軍嗎？那台灣海峽的美軍艦 中共渡海時24F 05/24 00:04
→ BeardSmallGG: 也直接無視 雙方都peace？這種事不可能吧
→ amd7356     : 我是沒看幾次老俄整天喊自己很強啦 說自己很凶倒是26F 05/24 00:05
→ amd7356     : 很多次
推 kuroro94    : 若對日韓美軍攻擊，美國也會飛彈回擊攻擊發射基地28F 05/24 00:05
→ amd7356     : 戰爭評估本來就天馬行空 美國那邊連太空戰都在模擬29F 05/24 00:06
推 dalensona   : 欸 為啥美軍基地被丟飛彈美軍艦就要"回防"阿？30F 05/24 00:06
→ kuroro94    : 並且有明確藉口攻擊沿海基地造成解方軍攻台運補困難31F 05/24 00:06
→ amd7356     : 了 現在檯面上誰有太空艦隊?32F 05/24 00:06
推 holyice02   : 解放軍如果真的敢攻擊美軍基地，美國人很大的可能會33F 05/24 00:06
→ Mentha      : 也不是要低估或高估誰，但你要進行的戰術看起來34F 05/24 00:06
→ Mentha      : 連一般航運都會有很大的危害
→ holyice02   : 爆氣，支持美國政府，狠很的教訓中共吧，加上美國兩36F 05/24 00:07
→ kuroro94    : 以US衛星能力能偵知敵方飛彈發射基地並回敬導彈37F 05/24 00:07
→ Mentha      : 基本上這比較像是明顯的敵意動作了38F 05/24 00:07
→ holyice02   : 大黨，都把中共當成重大威脅，到時解放軍可能不管死39F 05/24 00:07
→ Mentha      : 然後中國要在這種時候利用自己的導彈多方開戰?40F 05/24 00:07
→ holyice02   : 多少人，美國民間都不會有多少，反對的聲音了。41F 05/24 00:07
→ Mentha      : 我覺得這怎麼聽起來都像是會出很多問題的作戰42F 05/24 00:07
→ kuroro94    : 順便把沿海大軍港清潔一番  攻台船隻需要不斷運補43F 05/24 00:08
推 xyz168      : 重點是中國攻台的運補才是問題...44F 05/24 00:10
→ xyz168      : 台灣的糧食自己撐個半年一年的不是問題
→ xyz168      : 台灣這艘航母不只是大，還能自產糧食
→ blackone979 : 中國襲擊美軍基地已經是明確開戰行為了 不只美國連47F 05/24 00:12
→ blackone979 : 日本也必定反擊 靠中共海軍真的有能力獨扛美日到他
推 bobbytsi    : 不能同意你更多，還有一部分我個人認為，美方如此49F 05/24 00:13
→ bobbytsi    : 著急推動不對稱作戰，就是認定台美第一時間無法阻
→ bobbytsi    : 敵與灘岸之外，這點台灣很久以前應該就很清楚，所
→ bobbytsi    : 以才會從扁時代的決戰境外變成重層嚇阻，其實理念
→ bobbytsi    : 跟美方的不對稱作戰精神上差不多，但重點來了，就
→ bobbytsi    : 是台灣國防預算太低，根本無法在十年內在質跟量上
→ bobbytsi    : 有嚇阻中方的能力，逼得美方不得不否定重層嚇阻的
→ bobbytsi    : 構想而要台灣接納極端的不對稱作戰，對於台灣的民
→ bobbytsi    : 情砍個老人年金、健保費漲個五十元就要有不連任的
→ bobbytsi    : 風險，如何能短期間大幅增加國防預算，不要怪美方
→ bobbytsi    : 部份官員的失望，我個人都覺得憂心，國內的稅收相
→ bobbytsi    : 較鄰國真的太低，但即便如此還是一堆人喊著鬼島台
→ bobbytsi    : 灣，政府對民眾是一隻牛剝兩層皮的觀感，明明我們
→ bobbytsi    : 的年食肉量和可支配所得比例都比鄰國高，憂心呀～
→ blackone979 : 們無力顧及台灣？我是再等五十年看看啦63F 05/24 00:13
推 jazz123457  : 不宣戰就用彈道飛彈打美軍基地，這個在歐美是大忌64F 05/24 00:14
→ jazz123457  : 耶，上一個不宣戰就打美國的那個國家，被美國鄉民
→ jazz123457  : 們爆氣支持政府打爆對手耶
推 dalensona   : 中共可以長期丟飛彈搔擾封鎖 美國不會做其他應對？67F 05/24 00:14
→ dalensona   : 不過政治經濟軍事美國都還很多招能出吧....
→ dalensona   : 不管
→ dalensona   : 講鬼島不是因為稅收太低 是太多事情亂搞阿...
推 andey       : 問題是都挨揍了美國還會堅持A2/AD嗎？71F 05/24 00:17
→ andey       : 世界最強都挨揍了還會吞下去這不合正常邏輯啊..
→ arclenyun   : 美國挨打了你確定還能搞封鎖？是在做夢嗎？73F 05/24 00:18
→ arclenyun   : 還一次騷擾多國以達成封鎖？是不怕被圍毆嗎？
→ dalensona   : 嗯啊 軍事基地被飛彈打然後美軍只能莫名鼻子把軍艦75F 05/24 00:20
→ dalensona   : 撤回來...確定不是平行世界嗎
→ arclenyun   : 攻擊就是最好的防禦，挨打當然直接攻擊源頭77F 05/24 00:21
→ arclenyun   : 還在揣測美國或其他國家回防，當大家智障NPC？
推 cloudfour   : 你中國要玩A2/AD也是要等美國先出手，問題是美國的79F 05/24 00:23
→ cloudfour   : 第一擊之後解放軍還能剩下多少登陸能量....
→ arclenyun   : 真的不用在拜登講出防衛台灣就表現出崩潰的樣子81F 05/24 00:24
推 holyice02   : 美國挨打了，搞不好還能同時一邊和日、韓、澳等國出82F 05/24 00:25
推 Palpatineli : 這就是把共軍官方吹水和美軍討錢唉唉叫當作事實了。83F 05/24 00:25
→ Palpatineli : USN天天慘叫共軍AShBM無敵，我們要錢造遠程無人機，
→ Palpatineli : 實際上戰爭假想從來也沒有以航母躲在中太平洋開局，
→ Palpatineli : 因為共軍的AShBM決策鏈非常脆弱，USN完全有信心中和
→ Palpatineli : 它。空軍劇本裡無視海軍常年叫從關島飛滯空不足是另
→ Palpatineli : 外一回事不要把兩者混起來
→ holyice02   : 兵，一邊聯合歐洲等國，對中共一起進行經濟制裁，要89F 05/24 00:26
→ holyice02   : 搞中共的方式，應該是有很多，就要看中共能撐多久了
推 Bartleby    : 上一次卯起來打美軍基地的  現在好像是美國的小弟91F 05/24 00:31
推 keanu2110   : 欸不是啊，如果百分之百篤定PLA不敢對美軍動手，那92F 05/24 00:37
→ keanu2110   : 開戰之後美軍把航母插在海峽中線不就大家都可以回
→ keanu2110   : 家了？
推 andey       : 2110..就跟美國在烏克蘭的做法一樣..美帝的電戰機95F 05/24 00:39
→ andey       : 在台灣東岸的國境線閒晃..中國是能打下來嗎？
→ blackone979 : 不是啊 現在是一堆人在吹開戰後美軍不敢對PLA動手才97F 05/24 00:40
→ blackone979 : 會冒出這一串文
→ BJkiller    : 台灣不是沒錢是太多冗員 一副宋朝末年的場景99F 05/24 00:40
→ BJkiller    : 陸軍應該有一半以上的垃圾單位 當過兵的就懂
→ WaterFrog   : 打人家基地和航母叫「騷擾」…嗯，感覺這個名詞定義101F 05/24 00:48
→ WaterFrog   : 不太正確，這已經是「開戰」了吧，而且真的這樣幹是
→ WaterFrog   : 可能連北約集體防衛都啟動，就算不談軍事，政治和經
→ WaterFrog   : 濟都有不小衝擊。對面的軍方高層是一直在避免讓美
→ WaterFrog   : 方有正當理由全面介入，真的打下去可能不是簡簡單
→ WaterFrog   : 單就可以解決，就連普丁都不敢跨過烏克蘭國界線了。
→ WaterFrog   : 而且老美在亞洲的陸上基地，除了日韓，其餘國家都
→ WaterFrog   : 偏小，所以要重點防禦不是難度。至於海上游的就更
→ WaterFrog   : 不用說了。
推 Khadgar     : 這劇本好像腦洞開太大了110F 05/24 00:59
推 ja23072008  : 以台灣小國的立場，要抵抗中共這種大國全力侵略，只111F 05/24 01:00
→ ja23072008  : 能援引美國支援，想辦法拖美國下水，牽連越深越好。
→ ja23072008  : 近年美國態度相對明確親台，但負面影響就是美軍會
→ ja23072008  : 先保全自身，消滅中共海空力量後，才會靠近台灣馳
→ ja23072008  : 援、運補。
→ WaterFrog   : 另外美方智庫真的會這樣兵推，講白話一點是因為我116F 05/24 01:02
→ WaterFrog   : 方實力遠不如對面，所以需要美方支援，才會有這些劇
→ WaterFrog   : 本。而且這種兵推換個角度來看，就只是顯示台灣這座
→ WaterFrog   : 島的位置，根本不如某些人想像的重要，因為都籠罩在
→ WaterFrog   : 雙方兵力投射範圍內，誰佔領就要花時間來防範另一
→ WaterFrog   : 方打擊，而且還不能像船隻飛機一樣移動，要是家底
→ WaterFrog   : 不夠佔領之後就有可能被另一方耗死在這座島
→ ja23072008  : 太近是優點也是缺點。123F 05/24 01:07
推 Brusolo     : 解放軍用飛彈打美軍基地只會是灰色衝突不宣戰？講124F 05/24 01:14
→ Brusolo     : 這話的人你要確定餒，你確定美國人和美軍眷屬不會
→ Brusolo     : 想起911和珍珠港餒？美國人有這麼孬喔？
推 keanu2110   : 我覺得台海危機最終比較可能走向古巴危機那樣在戰127F 05/24 01:22
→ keanu2110   : 場上對峙，只不過結果無法預測，要看當時中美領導
→ keanu2110   : 人的智慧，但即便是美軍，直接跟PLA開戰絕對是最後
→ keanu2110   : 的選項，而且中國肯定會還手
→ keanu2110   : 美國要把台灣插成刺蝟主要也是避免對岸誤判，降低
→ keanu2110   : 美軍非得做出最後選項的機會
推 minishrike  : 樓上是不是搞錯主詞受詞，誰還手誰啊，你說美方會133F 05/24 01:24
→ minishrike  : 先動手嗎？
推 MScorsese   : 敢打美軍基地 哪個黨哪位總統都不會吞下去的135F 05/24 01:26
噓 mikearice   : 幻想文136F 05/24 01:34
推 keanu2110   : 對峙就免不了設立封鎖圈或禁航區，這時如果解放軍137F 05/24 01:43
→ keanu2110   : 決定硬闖，美軍的角色就變成主動方。我是覺得解放
→ keanu2110   : 軍在任何情境下率先出手的機率都非常低，因為目前
→ keanu2110   : 只有在有限度的戰爭下他們的贏面才是最大，鬧越大
→ keanu2110   : 越不利
噓 Xellowse2   : 左打日本,右打美國 吹不用錢耶142F 05/24 01:49
噓 bOTOd       : 笑死我  中共可以打美軍基地  逼美軍回防  然後美143F 05/24 01:59
→ bOTOd       : 國人不會打中共的基地?  阿是要回防殺小阿   美軍
→ bOTOd       : 回去蓋牆嗎？
→ aeoleron    : 美軍會被迫回防這推論 實在有點離奇146F 05/24 01:59
推 PolyC11H20  : 神盾艦跟愛國者可不是放在那邊當擺飾的147F 05/24 02:34
推 chenry      : 美軍分散打擊概念 除了航母外還有一堆打擊手段148F 05/24 02:43
→ chenry      : 甚至海陸演練的分散到各小島飛彈車一下就是一個點
→ chenry      : 更別提空軍重轟直接防區外出手
→ chenry      : 跟冷戰執著北海缺口 結果雷根時換個概念直接殺進去
→ chenry      : 開第二戰場 蘇聯馬上壓力山大
→ chenry      : 有時進攻就是最好的防守 不要以為敵人只能防守

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(￣︿￣)ｐ bentw 說瞎！
1樓 時間: 2022-05-24 07:18:34 (台灣) 
→
izumo
　 05-24 07:18 TW 
開戰後只有中國能以導彈騷擾人？
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