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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-16 14:15:13
看板 Military
作者 fomo77 (餓肚子還是換一條褲子)
標題 [新聞] 漢光演習圖上兵推登場 國防部：烏俄戰爭
時間 Mon May 16 10:22:08 2022

原文來源：
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202205160027.aspx
漢光演習圖上兵推登場 國防部：烏俄戰爭納入想定 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
國軍漢光38號演習「圖上兵棋推演」今天正式展開。國防部表示，推演想定包含近期敵情、俄烏戰爭啟示，均納入想定內容。相較過往電腦兵推，圖上兵棋推演採取面對面參與，更能詳實探討戰術戰法。 ...

 
原文摘要：
（中央社記者游凱翔台北16日電）國軍漢光38號演習「圖上兵棋推演」今天正式展開。國
防部表示，推演想定包含近期敵情、俄烏戰爭啟示，均納入想定內容。相較過往電腦兵推
，圖上兵棋推演採取面對面參與，更能詳實探討戰術戰法。


漢光38號圖上兵棋推演今天起至20日，一連舉行5天，各作戰區相關人員接獲命令進駐指
揮所，進行圖上兵棋推演。

國防部上午告訴中央社記者，此次兵棋推演在考量防疫的前提下，採圖上兵棋推演方式實
施；推演想定內容納入近期敵情、以及俄羅斯入侵烏克蘭戰爭啟示等。

今年漢光38號演習兵棋推演從電腦兵棋推演，改為圖上兵棋推演。國防部訓練參謀次長室
聯合作戰訓練處長劉爾榮少將日前在記者會中說明指出，本次兵棋推演借鏡俄烏戰爭對防
衛作戰啟示，召集國軍重要幹部，以圖上兵推面對面詳實探討戰術戰法，以獲取作戰共識
及統一用兵觀念，有利作戰計畫發展，並具體提供建軍備戰參據。


國軍將領解釋，圖上兵推與電腦兵推兩者目的不同。電腦兵推藉由電腦系統模擬攻防兩軍
行動，同時具備戰術裁定功能，例如攻擊是否達到效果等，因此需要設定戰機飛行方向、
發射飛彈時間點等多項參數，包括國軍聯合作戰指揮中心（JOCC）、空軍作戰指揮部、海
軍艦隊指揮部，以及各作戰區的所有人員都要完成進駐。


圖上兵推則著重「研討」，雖然沒有電腦輔助，但同樣會有狀況及想定，但參與人員主要
是負責作戰指揮的高層及相關參謀，不需動用大量編組人員。


心得感想：


漢光操演內容
需要有戰力保存 整體防空 聯合制海 國土防衛作戰能力
常後戰力整合 全民總力運用

參酌俄烏戰爭啟示
那麼鵝烏戰爭打快兩個月
有人看到刺槍術嗎?

注意事項：請注意版規內容。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.9.211 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YWRLIZa (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652667730.A.8E4.html
推 meredith001 : 連絞肉戰都沒有 刺槍更不可能吧1F 05/16 10:24
→ vestal      : 大家都沒上過戰場  到底要推甚麼...2F 05/16 10:29
→ innominate  : 連電腦都不用的話不就嘴砲大戰？3F 05/16 10:33
推 chyx741021  : 感覺應該是美方建議的4F 05/16 10:35
→ kuma0326    : 老將們的兵推5F 05/16 10:35
→ wyes40410   : 可能有美語老師現場教英文6F 05/16 10:35
→ kuma0326    :  https://i.imgur.com/tcI8grZ.jpg7F 05/16 10:36
[圖]
→ kuma660224  : 因為烏克蘭經驗參數根本不在美系兵棋軟體內8F 05/16 10:38
→ kuma660224  : 用那軟體模擬俄烏的話 很可能3天吃基輔
→ kuma660224  : 表面數據S400壓S300,SU35壓SU27
→ kuma660224  : T90碾壓T64,龍捲風壓BM21...
→ shooter555  : 我覺得圖上兵堆應該是正確的 電腦兵推多的是排好的12F 05/16 10:42
→ shooter555  : 劇本 圖上的至少可以讓幹部動動腦
→ scotch      : 不需動用大量編組人員，就不會有太多人一起思考戰略14F 05/16 10:44
→ scotch      : 是什麼，兵推的意義先砍一半。現代作戰在高司下完指
→ scotch      : 令後，逐層往下的部隊都需要理解高司在想什麼，才有
→ scotch      : 辦法在分散作戰時達成目標，想當然平時軍推就該讓更
→ scotch      : 多人參加，才能增進理解
→ shooter555  : 有參與兵棋相關製作的就知道了 就是所有都設定好的19F 05/16 10:46
→ scotch      : 圖上兵推何嘗不是排好的劇本？部隊的啟始位置不會變20F 05/16 10:47
→ scotch      : 、數量不會變。二戰軍推絕對是圖上你看日軍中途島軍
→ scotch      : 推亂推會發生什麼事？其實根本沒差，至是麻煩了紀錄
→ scotch      : 、計算、統整而已
推 meredith001 : 中途島那個真的推超準 可惜官大一級壓死人24F 05/16 10:49
推 hedgehogs   : 想玩桌遊就說嘛～25F 05/16 10:52
→ hedgehogs   : 中途島那只是世界的惡意吧
推 TWkiller    : 中途島兵推連數量都抓得準確27F 05/16 10:53
推 TWkiller    : 不過應該是海軍比較好估，陸軍永遠是個謎
推 JNissan     : 放棄電腦0.0？29F 05/16 10:56
推 Szss        : 先上一波無人機再上一波火炮海 收工30F 05/16 10:57
→ scotch      : 一波無人機： 我不存在31F 05/16 10:59
推 Seadolphin  : 回想國軍以往竟然是邱世卿這種人在做兵推..ooxx..32F 05/16 11:00
→ labell      : 台灣不可能主攻33F 05/16 11:00
推 frozenmoon  : https://youtu.be/wR_bRz9sYb4 中途島兵推是這個嗎?34F 05/16 11:00
推 opthr1215   : 電腦兵推比較傾向輸入兵力決勝負，這次應該是美方35F 05/16 11:02
→ opthr1215   : 要求改成圖上兵推，目的是研討兵力部署。會改的原
→ opthr1215   : 因我猜是因為美國之後也會有台版租借法案，等於類
→ opthr1215   : 似開裝備無限外掛，電腦兵推會推到新疆去。所以改
推 forgiveus   : 兵推劇本是根據情報搜集得到的參數，想定敵可能進39F 05/16 11:02
→ opthr1215   : 成「如果美國送了台灣一萬套標槍，你該部署在哪裡40F 05/16 11:02
→ opthr1215   : ？」這種感覺。
→ forgiveus   : 攻的手段，然後我們守方應對手段，沒有什麼不妥啊42F 05/16 11:02
→ forgiveus   : 。毫無根據的兵推才是不合邏輯
推 phix        : 推要幹嘛  還不如多開個觀光靶場 大家練開槍44F 05/16 11:03
→ phix        : 現在哪有多少兵能用
推 meredith001 : 對 然後南雲換成宇垣46F 05/16 11:05
推 ohoohoo     : 沒有刺槍術,但有刺刀47F 05/16 11:09
推 jess730612  : 一百萬精準射手對一百萬步槍兵 影響兵推0.1%都沒有48F 05/16 11:10
推 TWkiller    : 刺刀在行軍時偷割鳳梨很好用49F 05/16 11:11
推 Emerson158  : 那幕山本56要他們重推一次，還是沒有翻盤喔？50F 05/16 11:11
→ jess730612  : 登陸戰比的是載具運送劫擊 能力火力投射反擊能力51F 05/16 11:12
→ jess730612  : 一直幻想步槍兵影響戰局根本就 呵呵
→ jess730612  : 一顆步槍子彈是能抵一發反艦飛彈嗎?
推 frozenmoon  : 電影這幕最後山本有說美軍航母要設定從珍珠港來54F 05/16 11:17
推 HOLYXXXX    : 有兵推的遊戲嗎？55F 05/16 11:26
推 Bf109G6     : 腦中有種想法 單純天馬行空一下.. 就是役男每年可以56F 05/16 11:31
→ Bf109G6     : 自己到民營靶場refresh射手認證 然後教召時間縮短一
→ Bf109G6     : 點點 或是把時間拿來做更進階一點的戰術訓練或是兵
→ Bf109G6     : 器操練 搭配獎懲機制 把步槍訓練的部份的勤務外包到
→ Bf109G6     : 民營靶場 讓靶場想辦法去做到收支平衡 也讓部分退伍
→ Bf109G6     : 軍人有一個相關的去處 至於販賣認證或其他弊端也要
→ Bf109G6     : 想好防制措施就是
→ odahawk     : 美軍玩戰棋 https://i.imgur.com/6pdmCDG.png63F 05/16 11:39
[圖]
推 poikz       : 南雲質疑下級軍官是為了想贏  所以才把航母先安排到64F 05/16 11:46
→ poikz       : 預定航線附近埋伏 根本在耍詐 因為美國人又不知道他
→ poikz       : 們要來 如何能事先埋伏?   山本了解後就說重推一次
→ poikz       : 不過這次美軍航母要從珍珠港出發  然後就換南雲贏了
→ iqeqicq     : 美國應該會援引台灣關係法or保證法，68F 05/16 11:57
→ iqeqicq     : 而非租借法案
→ iqeqicq     : 美國對台還有國防授權法
→ jerrylin    : 中國現在要搞清零  有很簡單的方法71F 05/16 12:04
推 aftermathx  : 租借法案最近共和黨議員在推 還搭配國內外各種訪談72F 05/16 12:04
→ jerrylin    : 找些COVID的確診者去接觸集結的解放軍就好了73F 05/16 12:04
→ aftermathx  : 宣傳 法案成功率不高但看得出來布局已久74F 05/16 12:05
→ jerrylin    : 一天就把武力犯台變成大型方艙  慢慢隔離吧75F 05/16 12:05
→ fudick      : 真，紙上談兵，不用電腦是怎樣76F 05/16 12:07
→ moeliliacg  : 兵推本質上就只是複雜度更高 參數更多的大型桌遊77F 05/16 12:08
→ moeliliacg  : 用不用電腦 其實不會改變結果 重點還是在前面的
→ moeliliacg  : 參數設定跟情境想定
→ moeliliacg  : 民間用的戰旗遊戲 其實就是簡化的兵推
→ scotch      : 又不是沒有設備，用紙推比較麻煩啊......81F 05/16 12:11
→ scotch      : 減少參與人數就是減少對實際戰略有了解的人
→ moeliliacg  : 電腦裡的參數跟各種情境都是烏俄戰爭前的數據啊83F 05/16 12:14
→ moeliliacg  : 現在這些數據都在改變 電腦兵推的數據也不會是真實
→ moeliliacg  : 的
→ scotch      : 不論是電腦還是圖紙都是依照情境想定兵推，不會有差86F 05/16 12:14
→ scotch      : 。只是中途作業沒辦用電腦算多花時間而已
→ moeliliacg  : 烏俄戰爭讓過去那些數據跟設定都變得不實際了88F 05/16 12:15
→ scotch      : 電腦設定參數可以換，圖紙也可以換，數據不準自己要89F 05/16 12:15
→ scotch      : 改，盡量符合現實。
→ moeliliacg  : 那就沒辦法用過去那些數據來兵推 你要重新設定數據91F 05/16 12:16
→ scotch      : 不會因為是電腦就什麼都不能改92F 05/16 12:16
→ moeliliacg  : 跟那些模型 都是要改的 而且這還是現在進行式93F 05/16 12:16
→ moeliliacg  : 改數據改計算方式改程式碼都要時間啊 對於一個現在
→ moeliliacg  : 進行中的戰爭提供的資料 你要怎樣讓廠商跟工程師
→ moeliliacg  : 改出來?
推 TWkiller    : 就參數還沒改97F 05/16 12:20
→ scotch      : 電腦沒有，紙上的也不會比較準......烏俄的經驗要完98F 05/16 12:21
→ scotch      : 全吸收要等到戰後，在這之前紙上、電腦都沒有差
→ scotch      : 你也不會因為沒有最新的參數就不做軍推
→ scotch      : 圖上軍推要改規則、參數也要時間
→ slimfat0202 : 擔心少校參謀邱世卿，不如擔心中將吳宇斯懷102F 05/16 12:32
推 okah        : 從參數判定改成嘴砲攻防，我到底看了啥小103F 05/16 12:34
推 cannedtuna  : 紙上的更能參與思考吧 詳細數字之後再計算就好104F 05/16 12:39
→ kuma660224  : 紙上好處是甚至能當場拿筆改...105F 05/16 12:42
→ kuma660224  : 就說因為”昨天”的戰例經驗跟紙上不一樣
→ kuma660224  : 我要添加原本沒有的xx因素
推 opthr1215   : @okah 參數其實不是很重要，美軍都說了兵推不一定108F 05/16 12:45
→ opthr1215   : 要推贏，紙上兵推就是不著重參數，比較著重討論。
→ kuma660224  : 然後吵架  那我的oo因素也要加110F 05/16 12:45
→ kuma660224  : 光是過水靠岸被轟 會損失多少就有得喬
→ scotch      : 紙上兵推不需要參數是什麼新笑話？112F 05/16 12:47
→ kuma660224  : 比如突然冒出的北頓內次河戰例113F 05/16 12:48
推 opthr1215   : 我說不著重參數，哪句說不需要參數？114F 05/16 12:50
→ shooter555  : 電腦兵推 太高估高階將領的電腦能力 給他紙跟筆比較115F 05/16 13:07
→ shooter555  : 能討論
→ shooter555  : 要設計出參數下去 就能對應出結果的軟體 除非美方直
→ shooter555  : 接給 要不然這套系統誰做
→ shooter555  : 喔 抱歉 的確是美方直接給的
→ scotch      : 抱歉，我國文能力有問題。120F 05/16 13:19
→ scotch      : 軍推參數不重要就是推翻整個軍推的用意，代表根本沒
→ scotch      : 有人在設計軍推，台灣用的應該還是美國JCATS但每次
→ scotch      : 軍推前幾乎都要重設部分數據
→ scotch      : http://i.imgur.com/ito6rvm.jpg
[圖]
推 hedgehogs   : 可惡，想買美軍的戰棋遊戲玩125F 05/16 13:23
→ scotch      : 台灣電腦兵推已經完了非常多年了，還不會用的可以直126F 05/16 13:29
→ scotch      : 接砍掉，因為這種到戰時一定不會看資料鏈匯集的資訊
→ scotch      : 。說電腦兵器不易討論是不知道現在兵器推演是數百台
→ scotch      : 電腦連線操作然後匯集雙方投影在另外一個房間裡，可
→ scotch      : 以有數百個人看嗎？
推 mynumber55  : 邱班長怎麼老成這樣131F 05/16 13:49

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