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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-05-08 22:43:52
看板 Military
作者 smallxxoo (奈米專家)
標題 Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
時間 Sun May  8 10:41:57 2022

前幾天的新聞證實

美軍其實已經訓練烏克蘭軍隊多年了

大家都說台灣的重要性遠比烏克蘭大

但是綜觀各種面向

除了美國對中國在國際上吠叫幾聲外

就沒有看到更進一步的軍事行動作為

因此有幾個面向實在想不透



1. 聯合軍演的重要性

如此龐大的抵抗侵略戰爭中

如果盟友沒有事先多次的演練跟默契

戰場上的反應不是會有問題嗎？

這是否意味一旦戰爭開打

美軍確實不會馳援

只會維持烏克蘭代理人戰爭模式




2.代理人戰爭

如果真的要維持代理人戰爭

我們同意要發展不對稱武器

但是凡事要做最壞打算

今天真的登陸打持久戰了

在我們武器設備老舊要大量更新的需求下

為什麼還要推翻類似M1的取得



3.台灣不能丟嗎

現在一堆言論說台灣絕對不能丟

美日歐盟等國需要台灣抵抗中國

但今天戰爭如果推進到台灣真的守不住了

中國已經快要攻陷全島

請問美日等國還不出動軍隊協助嗎？

真的到這地步

代表了美日等國需要花更多心力跟軍隊

才有可能打敗中國收復台灣

那這樣為什麼不在一開始

就全力跟台灣一起擊垮共軍侵略

依照戰術上來說

趁其渡河中流而攻之

才能收其最大效益跟減損自身損失

還是美日等國其實準備的考量是

以後台灣被佔領下

如何面對中國勢力

這樣才能說的過去不出兵的理由




※ 引述《geordie (夢の住民)》之銘言：
: 剛好昨天的美國之音有提到不對稱作戰的看法
: https://bit.ly/3vPVnyz
: 摘錄：
: 蒙哥馬利將軍說，要提高對中國武力犯台的威懾，美國必須把台灣列為最優先提供武器的
: 象，必要時甚至還要比美軍更優先，但除了提供台灣適當的不對稱作戰能力，
: 包括反艦導彈、水雷及反裝甲裝備外，
: 重要的是美國還必須與台灣進行聯合演習，不僅是實體演習還要有桌面模擬演練和聯合作
: 計劃
: 這是比較有例子參考的看法，
: 此報導內其他人的看法似乎也差不多，就是台美之間戰時的協同跟補給，而不是靠台灣先
: 獨撐下第一擊。
: 而是爭取在對方開第一槍的前後的備戰空間跟速度
: 這點似乎跟台灣看到的不一樣

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.213.70 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YTott91 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1651977719.A.241.html
※ 同主題文章:
　 05-08 01:25 beargood718. ■ [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 07:44 geordie. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 10:22 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
● 05-08 10:41 smallxxoo. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 11:39 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 12:08 wahaha99. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-08 20:03 kuma660224. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 01:08 ipojay. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 18:37 wowu5. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-09 23:51 sfsm. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
　 05-11 21:46 zaku7777. ■ Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器
推 chanollili  : 利益導致不能明面來1F 05/08 10:44
→ yenjtr      : 這些事情都很重要 但更重要的是勿忘19782F 05/08 10:45
→ geordie     : 台灣檯面下的東西太多，你只憑烏克蘭目前在檯面上3F 05/08 10:46
→ geordie     : 的東西去質疑美國對台灣太武斷
→ yenjtr      : 共同軍演很好 但是美國只要政治風向一變戰時5F 05/08 10:47
→ yenjtr      : 就可能無法立即甚至無法(我覺得不至於)獲得聯合作戰
→ yenjtr      : 的效益
→ yenjtr      : 還記得烏俄戰爭最痛苦的前兩周嗎?
→ yenjtr      : 台灣哪來的空間換取時間 搞不好到時阿共發起登陸了

這是我最好奇的地方，在渡海戰爭中發動攻擊，
不是才能收到最大的效益嗎？
※ 編輯: smallxxoo (1.163.213.70 臺灣), 05/08/2022 10:52:11
→ yenjtr      : 帝國軍都準備好了 但是帝國總統還在研究要不要祈禱10F 05/08 10:51
推 rommel1     : 一個中國政策   台美沒邦交阿11F 05/08 10:51
推 attitudium  : 1.檯面下的承諾不穩定  2.日本都明說了 繼續偷偷摸12F 05/08 10:51
→ attitudium  : 摸無法嚇阻中國
→ yenjtr      : 更何況獲得先進武器裝備可以更有機會撐過最痛苦的14F 05/08 10:53
推 reticentcrow: 其實到處都可以看到對中國綏靖政策又復發的跡象15F 05/08 10:53
→ yenjtr      : 日子 最重要的是台灣人的心理層面16F 05/08 10:53
→ warchiefdodo: 就是美國在中國的利益也不少啦，你要美帝一時都放掉17F 05/08 10:53
→ warchiefdodo: 這個也不太可能，光波音就賣多少飛機了
→ bhdbhd      : 鵝國是紙老虎，西台灣連屁都不是19F 05/08 10:53
→ reticentcrow: 畢竟美國民主黨 真的不意外20F 05/08 10:53
→ iqeqicq     : 美國是直到1989天安門事件爆發、1996台海飛彈危機21F 05/08 10:54
推 rommel1     : 美國先跟台灣建交再說22F 05/08 10:54
→ iqeqicq     : 這兩件事發生後，才警覺到台灣的重要性23F 05/08 10:54
→ reticentcrow: 中國的外交手段可厲害的 至少沒俄羅斯那麼白痴24F 05/08 10:54
→ yenjtr      : 台灣有人不推崇高科技的嗎?25F 05/08 10:54
推 Seals       : 你的盲點就是你把台灣想太重要了。26F 05/08 10:54
推 SAsong319   : 白宮跟國務院的熊貓派還是去死吧27F 05/08 10:55
→ yenjtr      : 對岸來個心戰說我們都是破銅爛鐵 士氣不會總崩但是28F 05/08 10:55
推 ctw01       : 其實真的不知道美國會不會出兵幫台灣 就算幫也有程29F 05/08 10:55
→ ctw01       : 度差異 不必太執著於對方一定要出大量兵幫你殺敵
推 drraujn     : 克里米亞危機後美軍才訓練烏軍的31F 05/08 10:55
→ drraujn     : 如果台灣丟了任何一個外島,米國才會上調台海危機吧
→ drraujn     : 中國跟鵝弟不同的點在於中國對外貿易依存太高
→ drraujn     : 本身又不出口石油,天然氣等必須能源,一旦開戰經濟
→ drraujn     : 會崩的比鵝弟還快,台海還沒到燃眉的等級
推 saccharomyce: 重點只有一個：美國還沒決定要和中國徹底翻臉36F 05/08 10:55
→ yenjtr      : 肯定會有一堆人出來砲 然後推廣求和論37F 05/08 10:56
→ yenjtr      : 別說不可能 快篩這種工業產品短期段供就可以緊張成
→ warchiefdodo: 但台灣如果被打，預期至少應該是會有烏克蘭等級的援39F 05/08 10:57
→ warchiefdodo: 助
推 a524528     : 如果開打根本不用期望可以運補給台灣武器41F 05/08 10:57
→ yenjtr      : 這樣了 戰時政府要能克服對面喊的你們都是破銅爛鐵42F 05/08 10:57
推 Bugquan     : 中國打嘴砲這麼久，你真叫美國人全面提防中國，也43F 05/08 10:58
→ Bugquan     : 是奇怪
→ yenjtr      : 的裝備要花多少功夫克服這樣的心理戰45F 05/08 10:58
→ Seals       : 台灣被打大家要有烏的抵抗，才會有烏克蘭等級的援助46F 05/08 10:58
→ yenjtr      : 別忘了中華民國或稱台灣 只是一個普遍承認的主權47F 05/08 10:59
→ yenjtr      : 而不是一個被普遍正式承認的國家
→ yenjtr      : 我們會享有跟烏克蘭一樣的待遇 也許會更好但是不要
→ yenjtr      : 期待太多
→ cat0429     : 檯面下運作的東西不會明講，不然美國怎麼會過來8年51F 05/08 11:00
→ cat0429     : 才說有訓練烏軍。
→ LI40        : 進一步的軍事作為也要也有對方進一步的行動53F 05/08 11:00
→ Seals       : 烏克蘭一開始可是被歐美拋棄的，大家認為他大概幾天54F 05/08 11:01
→ Seals       : 結果他們用血肉勇敢阻擋俄軍，風向才變的
→ Seals       : 所以不是一開始大家就這樣援助他，是他們擋下好幾波
→ Seals       : 其他國家內部輿論過不去，大家同情他，全面加大力度
推 rommel1     : 哪有拋棄  烏克蘭至少還是美國邦交國58F 05/08 11:02
→ LI40        : 沒有96危機的中國軍事演習武嚇 也不會有美軍戰鬥群59F 05/08 11:03
→ LI40        : 來的戲碼
→ LI40        : 烏克蘭根本性轉變也是從2014開始 那年有烏克蘭親歐
→ LI40        : 勢力上台與克里米亞事件與頓巴斯戰爭的爆發
→ Seals       : 你要不要看看美國開戰前幾天評估烏克蘭撐多久?63F 05/08 11:03
→ LI40        : 如同二戰不是日本跑去A珍珠港 老美也不會這麼快加64F 05/08 11:04
→ LI40        : 入戰爭
推 BigLargeBoss: 國軍精銳或多或少都有老美指導不是公開的秘密嗎？66F 05/08 11:04
→ BigLargeBoss: 還是你覺得美軍訓練烏克蘭是連最基層的都訓練？
→ Seals       : 「基輔將在96小時內淪陷！」美官員評估戰爭走向2-2568F 05/08 11:04
推 attitudium  : 檯面下的東西不會講但是會有明確跡象 烏軍2014軍改69F 05/08 11:05
→ attitudium  : 後的編制和訓練都全面西化 台灣大家都心知肚明
→ geordie     : 噢，然後呢？英美還在戰前送武器，CNN 還直播基輔71F 05/08 11:08
→ geordie     : 空降奇兵，只事後看起來這叫美國認為擋不下去？
→ LI40        : 美國對中政策轉變 小學生天才外交術是原因 川普只73F 05/08 11:08
→ LI40        : 是催化劑 也不是無由生來的轉變
→ LI40        : 美國人看的只有臺灣有沒有那個抵抗中國入侵的決心
→ LI40        : 沒決心啥都不用談
→ Seals       : 我知道大家不愛聽，但事實就是烏克蘭先擋下好幾波。77F 05/08 11:09
→ geordie     : 而且都告訴我們是“評估”了，怎麼會是“一定”？78F 05/08 11:09
→ Seals       : 才有今天大家看到的不斷的援助。如果一開始就放推了79F 05/08 11:09
→ Seals       : 早就沒有今天了。
→ tn1983      : 台灣非邦交國..某些定義下連國家都不算81F 05/08 11:09
→ Seals       : 所以原PO的想不通的問題就是，他把台灣想太重要了。82F 05/08 11:10
→ Seals       : 事實就是台灣要先拚老命擋好幾波，才會有外援到來。
→ LI40        : 美英在2014後就開始多多少少在支援烏克蘭 沒那麼多84F 05/08 11:10
→ LI40        : 而已
→ yenjtr      : 看到烏克蘭透過全民意志跟軍改在這次戰爭獲得階段86F 05/08 11:10
→ geordie     : 這不是不聽不進去的問題，事後再回頭看看這些評估87F 05/08 11:11
→ geordie     : 跟戰況，都不會覺得怪怪的？
推 rtwodtwo    : 台灣沒有空間換時間的戰略縱深 但也別忘了台灣海峽89F 05/08 11:11
→ LI40        : 烏克蘭丟了克里米亞與頓巴斯一部分 臺灣連東沙都還90F 05/08 11:11
→ LI40        : 拿著勒
→ yenjtr      : 性成功 但是別忘了這些改變的契機是8年前他們輸了92F 05/08 11:11
→ yenjtr      : 而俄軍8年前贏了 所以他們沒有改變
→ beargood718 : 回應1，美國行政部門（非立法部門）不想把台灣納入94F 05/08 11:12
推 rommel1     : 外援會不會來.什麼時間來.來多少跟能持續多久都不確95F 05/08 11:12
→ beargood718 : 軍演是因為他們不想去踩自己一中政策的紅線，台灣96F 05/08 11:12
→ beargood718 : 參加聯合軍演被看作是象徵性意義大約實質性。回應2
→ beargood718 : ，美國現在就是不在乎台灣要更新老舊的武器，要我
→ beargood718 : 們把資源灌到他們認為有用的非對稱武器。回應3，我
→ yenjtr      : 那台灣改變的契機在哪 這才是要去尋找的100F 05/08 11:12
→ beargood718 : 相信美國一開始就會有非直接的作為，什麼時候讓美與101F 05/08 11:12
→ rommel1     : 定的....XD102F 05/08 11:12
→ beargood718 : 盟友決定直接介入就不知道了，但展現抵抗意志會是103F 05/08 11:12
→ beargood718 : 讓他國介入很重要的一個理由啦
→ tn1983      : 天曉得幾年後美國會不會又忽然搞對中綏靖105F 05/08 11:12
推 Seals       : 你會覺得怪怪是因為時間軸亂掉，我不是否定美國8年106F 05/08 11:12
推 PanzerVOR   : 中共腦子清楚很多，待在中國繼續當皇帝就好107F 05/08 11:12
→ Seals       : 沒有幫助烏克蘭，但事實就是一開始歐美各國對烏國就108F 05/08 11:13
→ geordie     : 而且拜登祈禱時，很多人都對美國失望，結果卻是在109F 05/08 11:13
→ geordie     : 玩弄世人（X
→ rtwodtwo    : 渡海登陸作戰 事前的準備 比平原陸戰多很多量級111F 05/08 11:13
→ Seals       : 悲觀，但發現烏克蘭居然擋下來了，俄國又比想像糟糕112F 05/08 11:13
→ rommel1     : 先請美國確定 不對稱武器 的統一標準~~~~113F 05/08 11:13
→ Seals       : 加上自己國家內部普遍同情烏克蘭，才名目張打加大力114F 05/08 11:13
→ Seals       : 度，所以我不會覺得怪怪的，就因果關係而已。
→ iqeqicq     : 台海局勢還要考慮金馬問題，這一點美日可管不著116F 05/08 11:14
→ LI40        : 軍事悲觀很正常啊 軍事方面烏克蘭就遠比俄羅斯弱117F 05/08 11:14
→ LI40        : 又跟俄國接壤 怎麼樂觀？
→ Seals       : 所以烏克蘭如果一開始就打很爛，大喊美軍哩，我想119F 05/08 11:14
→ Seals       : 今天烏克蘭大概早就GG了
→ yenjtr      : 對中綏靖 應該不會因為他們需要對手 但是會不會拋棄121F 05/08 11:14
→ iqeqicq     : 但還是希望金馬可以向赫爾松民眾一樣有骨氣122F 05/08 11:15
→ LI40        : 我記得沒錯的話 戰前不久美國還送幾批軍武呢123F 05/08 11:15
→ yenjtr      : 台灣 這個可能性極低但是會不會在帝國國內造成論戰124F 05/08 11:15
→ geordie     : 那個因可能不是目前看到的那樣啦，可能時間更遠125F 05/08 11:15
→ yenjtr      : 答案是會126F 05/08 11:15
→ Seals       : 同理，如果台灣被打，還像原PO這樣有大局觀，我想127F 05/08 11:15
推 jkids       : 在前幾天新聞證實前，美軍訓練烏克蘭是被知道的事情128F 05/08 11:15
→ jkids       : 嗎？更遑論一開戰時拜登的祈禱還被嘲笑
→ barbarian72 : 金馬不重要可以不用考慮130F 05/08 11:16
→ LI40        : 老美既然知道俄羅斯要打 若悲觀到要放生 何必還要131F 05/08 11:16
→ LI40        : 給這些軍備？
→ Seals       : 這就是他想不通的地方，畢竟台灣不是美國的一州133F 05/08 11:16
推 CCNK        : 承諾很虛才會有這些聲音和反思134F 05/08 11:16
→ LI40        : 與其說烏克蘭擋下來才有不斷援助 不如說那是展現決135F 05/08 11:17
→ LI40        : 心觸發的催化劑 如同人家為何要幫助遇到挫折就擺爛
→ LI40        : 的？
→ geordie     : 這跟台灣是不是美國一洲的關係都沒有好嗎…138F 05/08 11:17
→ yenjtr      : 如果阿共要贏 一戰就要決勝 金馬很有可能先封鎖139F 05/08 11:17
→ yenjtr      : 等台灣或澎湖掉了自然就投降了
→ LI40        : 若烏克蘭直接擺爛 老美連開戰前那些援助都不會給141F 05/08 11:18
→ LI40        : 開戰後擺爛就更不用說
推 Seifer601   : 現實是美國很可能只會支援和制裁 而從頭到尾不出兵143F 05/08 11:19
→ LI40        : 而且開戰當初西方已經先被笑好幾個月了144F 05/08 11:20
噓 SIL         : 美國只有吠叫的話，台灣就不會四處一堆背包客145F 05/08 11:20
→ LI40        : 時至今日 現在有誰在笑西方不援助的嗎？146F 05/08 11:20
→ geordie     : 美國連阿富汗都投資過了，只要台灣不是想那樣軟爛147F 05/08 11:21
→ geordie     : ，美國還是會幫忙啦，要不然早早把台灣還給日本他
→ geordie     : 還比較划算一點
推 BigLargeBoss: 美國對烏克蘭就像創業一樣，我給你初期資金，做的150F 05/08 11:23
→ BigLargeBoss: 起來有前途我就加碼啊
→ yenjtr      : 可以期待外援但是首先要撐得住 背包客是不會賣命的152F 05/08 11:24
→ yenjtr      : 除非他退役
推 Seifer601   : 台灣要奮勇抵抗 造成美國國內極大輿論壓力才行154F 05/08 11:24
→ rommel1     : 要台灣撐得住,又不賣武器是怎樣啦155F 05/08 11:25
→ LI40        : 自身防衛決心始終都是最重要的 外部因素相較之下只156F 05/08 11:26
→ LI40        : 是其次
→ LI40        : 還不說烏俄戰爭戰前至戰爭初期 老美主力艦隊反而都
→ LI40        : 在西太平洋 還有神奇的臨時來訪團
→ LI40        : 與其吵幫不幫 先關心國家軍備發展方向還比較重要
→ rommel1     : 不對稱武器的標準又改來改去161F 05/08 11:26
→ rommel1     : 戰前   美方可能以為中國會同步出擊吧?
推 cutecrv     : 聯合軍演真的太敏感163F 05/08 11:28
→ rommel1     : 結果中國是尚書大人   看風向不對就縮了164F 05/08 11:28
推 sony1256    : 聯合軍演跟派小部隊來訓練完全不同 可能性很低165F 05/08 11:29
→ cutecrv     : 有美語老師定期來台教課就可以166F 05/08 11:29
→ LI40        : 疑美其實根本沒有意義 臺灣現在軍備幾乎要靠美國的167F 05/08 11:30
→ LI40        : 現在 老美真要放生臺灣 直接全面切掉支援就好了 何
→ LI40        : 必還要每天偵察機軍艦到處路過臺灣跑到中國旁逗貓
→ LI40        : 擔憂老美的極端不對稱作戰派搞事還比較重要
推 BeardSmallGG: 遇過太多"不想合作共贏 只想噁心隊友讓輸的原因不是171F 05/08 11:31
→ BeardSmallGG: 自己" 的台灣人 噁心到無言以對 戰爭逃為上策 XD
推 baboosh     : 要看哪個黨執政 共和黨基本跟中國鬧翻173F 05/08 11:32
→ baboosh     : 川普不跟包子開會 拜登不跟布丁開會
推 SX70        : 因為中國光是要渡海登陸就是問題了175F 05/08 11:33
→ baboosh     : 要是川普上來 挺台力度一定不一樣176F 05/08 11:33
→ baboosh     : 但是美國兩黨的共識是美國要保住第一島鏈
推 Seifer601   : 歐巴馬拜登這兩個就真的鳥 軍售就沒膽178F 05/08 11:34
→ LI40        : 畢竟川普是預料之外的抗中催化劑XD179F 05/08 11:34
→ baboosh     : 如果只打海空戰 美日要電中國一盤小菜180F 05/08 11:35
→ LI40        : 一開始也沒人預料到川普會走抗中的外交路線xd181F 05/08 11:35
推 rommel1     : 要保住第一島鏈   又要一個中國政策   很矛盾...182F 05/08 11:36
推 baboosh     : 共和黨一直是反中共 當年主戰麥克阿瑟也是共和黨183F 05/08 11:37
→ baboosh     : 後來被民主黨杜魯門召回國
→ bightv42257 : 登陸戰沒辦法變成持久戰，老共的漁船沒辦法在海上185F 05/08 11:39
→ bightv42257 : 排一排依序進港登陸。前面十艘打沉了，後面的就要
→ bightv42257 : 游泳上岸了。（如果在海上漂流十天八天，士兵就會
→ bightv42257 : 吐到虛脫了）
→ BeardSmallGG: 川普民調贏拜登啊 維尼真要搞事 拜登就是最好機會189F 05/08 11:40
推 a524528     : 中共只要可以拿下海空優，登陸就簡單了190F 05/08 11:41
推 jyekid      : 因為你誤解一中政策才會覺得矛盾191F 05/08 11:41
→ BeardSmallGG: 維尼連任成功後 拜登下台前 的明年跟後年192F 05/08 11:41
推 c41231717   : 台灣就是太愛買一些高大上的東西 結果基礎軍備都在193F 05/08 11:42
→ c41231717   : 做假擺爛
→ c41231717   : 我是覺得美國人發現這點來啦
推 rommel1     : 台灣優先強化海空軍阿196F 05/08 11:42
推 jeromeshih  : 保第一島鏈跟一中政策維持在中國利益，兩者本身就存197F 05/08 11:43
→ jeromeshih  : 在衝突
→ c41231717   : 跟什麼援不援助沒那麼大的關係 另外也發現美俄系軍199F 05/08 11:43
→ c41231717   : 備代差很大
→ jeromeshih  : 因為一中政策中國本質就是要拿下台灣201F 05/08 11:43
推 baboosh     : 不矛盾 共和黨是要捶爆中國 民主黨是要海峽共存202F 05/08 11:45
→ kuma660224  : 不  一中政策 跟一中原則 是不一樣的203F 05/08 11:45
→ kuma660224  : 一中政策甚至不承認中國擁有台灣
→ baboosh     : 兩黨公約數是海峽兩岸分治205F 05/08 11:46
→ jyekid      : 口頭上的理論已經完備 美國要維持目前狀態或主權未206F 05/08 11:46
→ jyekid      : 定
→ baboosh     : 差別是共和黨想搞中國 民主黨想做生意208F 05/08 11:46
→ kuma660224  : 只是中國故意只看名稱不管內涵差異 以免破局209F 05/08 11:46
→ jyekid      : 所以才說很多人根本不知道差別 雖然知道與否也沒差210F 05/08 11:47
→ jyekid      :  影響不了
推 jerrylin    : 漢光演習表示 ？？？？？212F 05/08 11:47
→ kuma660224  : 真要講清楚 一中XX比九二共識還鬼扯213F 05/08 11:47
→ jyekid      : 美國從來都講one china policy 一中原則是中國講的214F 05/08 11:48
推 Seifer601   : 美國就是做生意優先 只是現在中國大到影響他的利益215F 05/08 11:49
→ kuma660224  : 美國意思是好啊 中國只有一個216F 05/08 11:49
→ kuma660224  : 但台灣其實不是中國,地位未定
推 LaPass      : 我還記得在烏俄開戰前，美國說俄羅斯入侵烏克蘭的話218F 05/08 11:49
→ kuma660224  : 你能接受 就美中合作 你要挑戰 就來戰219F 05/08 11:49
→ kuma660224  : 平時各自表述一中xx  不撕破臉
→ jyekid      : 對美國沒差 反正就維持目前狀況要改變狀況請打仗221F 05/08 11:50
→ jyekid      : 還得打贏美國
→ LaPass      : ，美國不會出兵「說得很大聲」，讓有些懷疑那根本是223F 05/08 11:50
→ LaPass      : 做假動作讓俄羅斯放心出兵。
→ kuma660224  : 你要挑戰 那就連policy都能改變225F 05/08 11:51
推 baboosh     : 不然你以為選戰川普的通俄門 拜登的中國關係 哪來226F 05/08 11:51
→ baboosh     : 的
推 rommel1     : 美台建交阿228F 05/08 11:51
→ kuma660224  : policy不是原則 隨時能變 壓力在你中那邊229F 05/08 11:52
→ LaPass      : 然後想想，中國不敢打台灣真的對美國比較好嗎？會不230F 05/08 11:52
→ baboosh     : 川普不想跟中國做生意 不然就不會重組供應鏈了231F 05/08 11:52
→ wheateardoll: 歐洲跟亞洲，什麼時候亞洲的重要性能排前面了？232F 05/08 11:52
→ kuma660224  : 你要鬧大 美帝可以連policy都不給你233F 05/08 11:52
→ LaPass      : 會跟烏克蘭一樣，騙中國要台灣，然後再大量輸血軍火234F 05/08 11:52
→ LaPass      : ，讓中國噎死對美國更有利？
→ LaPass      : *騙中國咬台灣
推 a524528     : 現在歐洲可能聽中國比聽美國的多喔XD237F 05/08 11:54
推 jyekid      : 如果是英國 歐洲重要 如果是美國 東亞至太平洋更重238F 05/08 11:56
→ jyekid      : 要
→ kuma660224  : 米國可沒有要騙俄國大打 推文不要胡扯240F 05/08 11:59
→ kuma660224  : 英美一直底線希望侷限烏東邊境小衝突
→ kuma660224  : 類似維持現狀，但普丁選擇改變一切方案
→ kuma660224  : 普丁自己說烏克蘭民族是俄羅斯創造的
→ kuma660224  : 根本不存在  這不是英美騙它 是它自己腦洞
→ kuma660224  : 他想做  就做了  跟誰騙它沒有關係
→ james91718  : 前幾年要說歐洲傾中還說得過去，從香港事件開始歐246F 05/08 12:03
→ james91718  : 洲是越來越反中吧，當然歐洲也不是很想聽美國的，
→ james91718  : 但是因為軍事方面實力不足所以又不得不依靠美國
→ kuma660224  : 英美是戰略清晰  烏東玩coser沒關係249F 05/08 12:03
→ kuma660224  : 再多就踩過紅線  西方須選邊站加碼援烏
推 devy        : 我只知道美國會派顧問來review台灣的海軍陸戰隊251F 05/08 12:05
推 warchiefdodo: 普丁真的是自己白爛，吃吃烏東西方鐵定繼續綏靖252F 05/08 12:08
推 devy        : 中國的上策還是文攻，包括把自己經營得很好253F 05/08 12:08
推 Arpia       : 疑美真的沒必要254F 05/08 12:10
→ Arpia       : 但美國也的確是看當地的態度做決策
→ Arpia       : 看香港就是直接賣掉領事館走人
→ Arpia       : 而台灣蔡英文的當選至少說明台灣人的意向
→ Arpia       : 所以與其說被美國拋棄，還不如說你自絕於美國
→ Arpia       : 既然無法成為同盟，應拉著心不向自己的人，只會是
→ Arpia       : 負擔
推 joh         : 台灣對美國來說不是最重要的,就算沒有台灣261F 05/08 12:35
→ joh         : 美國只要確保離岸遠點的戰爭可以打爆老共,就
→ joh         : 根本不會怕台灣失守這個議題
推 jm32n       : 你自己都說這幾天才看到美國對烏克蘭的進一步動作了264F 05/08 12:38
→ jm32n       :  怎麼會覺得現在看得到對台灣的進一步動作呢
推 TheDragonBug: 沒辦法 你的民選總統曾經跑去握手還弄成世界頭條266F 05/08 12:46
→ iqeqicq     : 麥帥不沉航母論可是言猶在耳267F 05/08 12:47
→ TheDragonBug: 現今統派也還有幾百萬票 說到底唯一的問題94你台灣268F 05/08 12:47
→ TheDragonBug: 人想不想獨立  願意付出什麼代價
推 berserkman  : 考慮台灣親共比例不低，美國態度曖昧也是正常270F 05/08 12:51
→ berserkman  : 台灣本來就處在被中國經濟統一的過程，很難逆轉
推 centra      : 台灣跟大陸沒有接壤 這是最大的差別272F 05/08 12:52
→ berserkman  : 一方面要做生意，另一方面軍事對抗，本來就不容易273F 05/08 12:52
→ berserkman  : 現在疑美論重點就是配合中共統戰瓦解台灣人對抗意志
→ iqeqicq     : 開戰後連烏境內俄語人口都開始恨布丁了275F 05/08 12:55
→ berserkman  : 另外陸軍系統這些年被老共滲透多少 美軍也會擔憂276F 05/08 12:55
推 a524528     : 中國其實也不急，台灣現在跟中國的文化越來越統一了277F 05/08 12:55
→ iqeqicq     : 例如哈爾科夫俄語人口也算高278F 05/08 12:55
→ berserkman  : 大部分台灣人不想獨立 只想在島上偏安維持現況279F 05/08 12:56
→ berserkman  : 對中共而言 經濟政治和文化逐漸滲透台灣 也是利多
→ iqeqicq     : 但中國一直搞文化自爆，得罪年輕族群281F 05/08 12:56
→ iqeqicq     : 動漫電玩連續劇全部刪刪減減
→ berserkman  : 看看長輩和自己每天看line多少訊息影片是對岸來的283F 05/08 12:57
噓 creative    : 文化統一個屁，是台灣變成上海一樣封城搶菜，還是284F 05/08 12:58
→ creative    : 中國可以投票罷免習近平
→ iqeqicq     : 烏克蘭人和俄國人也挺愛用抖音的286F 05/08 12:58
→ berserkman  : 連新聞都照三餐播報中國現況，就像台灣已經被統一了287F 05/08 12:58
推 a524528     : 妳要不要看看身邊有多少人看小紅書，用掏寶288F 05/08 12:59
→ iqeqicq     : 結果抖音被烏軍反利用來擊殺俄軍289F 05/08 12:59
→ berserkman  : 不用等到制度被統一，你看看親中比例就知道290F 05/08 12:59
→ w320313     : 不是韓戰就知道台灣重要性 怎麼連天安門也能證明台291F 05/08 13:00
→ w320313     : 灣重要性 台灣跟天安門除了政治上有啥軍事層面的關
→ w320313     : 聯性==
→ geordie     : 我身邊的人都沒用小紅書啊，安怎294F 05/08 13:00
→ iqeqicq     : 還好我們響應了美國國務院乾淨網路計畫295F 05/08 13:01
→ Mentha      : 小紅書我身邊都沒人讀，不確定你是怎麼看到的296F 05/08 13:01
→ geordie     : 賴上面的認知作戰真的有可怕到297F 05/08 13:03
→ creative    : 反共比率逐年上升啊 是有人醒著裝睡著嗎298F 05/08 13:04
推 a524528     : 我認識蠻多人都在用的，看美妝具多299F 05/08 13:07
推 pippen456   : 1978的台灣還沒有半導體300F 05/08 13:08
推 Wush978     : 目前美國也沒有能力直接插手台海戰爭吧301F 05/08 13:08
→ Wush978     : 美國插手就是把台軍共軍一起打光光
→ Wush978     : 我的理解是台美目前敵我識別沒有整合，也許我錯
→ Wush978     : 同意烏克蘭是自己證明值得投資，歐美繼續追家
→ Mentha      : 會說美國沒有能力插手...你的立論就錯了305F 05/08 13:10
→ Wush978     : 台灣則還需要自己證明打仗的決心和能力306F 05/08 13:11
→ Mentha      : 問題不在有沒有能力，而是基於美國利益會打算怎麼做307F 05/08 13:11
→ jkids       : 看小紅書，用淘寶？嗯，那中國人沒看過好萊塢電影、308F 05/08 13:14
→ jkids       : 韓劇、日本動漫？用蘋果、買歐美精品？
推 Arpia       : 換個角度，親共的真想面對美國這個敵人？310F 05/08 13:15
→ Arpia       : 不要說啥解決台灣問題，中美還是好朋友這類自己都
→ Arpia       : 不相信的話
推 berserkman  : 親共有兩種 一種是聰明的已經拿美國國籍的 另一種是313F 05/08 13:24
→ berserkman  : 傻傻跟風在台灣死守著自己退休金房子的
→ berserkman  : 第二種哪想得到後果啊 無腦爽用台灣資源就好
→ askye546388 : 台灣就看美國願不願意而已啊，但民主黨就不用想了。316F 05/08 14:00
→ askye546388 : 自己無法做到擋下幾波的話，全世界都不會幫你。
推 doomsday0728: 中國可以跟美國打貿易戰，俄國行嗎？318F 05/08 16:00
→ tim910282   : 美國應該也有考慮過丟了以後要如何調整策略，不要319F 05/08 17:15
→ tim910282   : 以為台灣真的那麼重要
推 qa883399    : 其實我很好奇若真的丟了美國要怎麼調整策略，亞洲321F 05/08 17:19
→ qa883399    : 局勢大幅改變已經是肯定了，要怎麼改才能把損失壓
→ qa883399    : 在最小？台灣拿下來了，接下來是釣魚台和南海，若
→ qa883399    : 美中遲早要一戰為什麼不趁台灣還在的時候解決，台
→ qa883399    : 灣被拿下來再打那難度肯定要大大提升
推 st89702     : 海空軍跟海陸一直都有吧 陸軍搞不好老美也知道情況326F 05/08 17:44
→ st89702     : 要真的脫胎換骨就需要真正的介入台灣陸軍建軍
推 jeromeshih  : 其實一點不解，台灣被拿下來，照二戰標準要犧牲更多328F 05/08 20:00
→ jeromeshih  : 人才能拿回去，這基本要做只是增加美國難度而已，而
→ jeromeshih  : 且變成增加沖繩美軍的壓力，這樣策略是否真的合理且
→ jeromeshih  : 可行?
推 meredith001 : 對美國來說台灣不一定要守下來 可以讓中共佔領在打332F 05/08 21:02
→ meredith001 : 回來也行 反正島上人命不重要
推 qa883399    : 這太不合理了，中共佔領再打回來？那意思是美國要334F 05/08 21:44
→ qa883399    : 自己打登陸戰？換他們用命來換？那何不一開始就幫
→ qa883399    : 忙守，為什麼要繞一大圈

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