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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-17 15:32:14
看板 Military
作者 ckitwei (?)
標題 Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
時間 Sun Apr 17 09:08:31 2022

: 有智力可能偏低的;
: 有人格可能偏差的;
: 什麼牛鬼蛇神都有。
: 人格與個性偏差的就更不用提, 什麼莫名其妙的白目、混帳傢伙都有。
: 好, 既然這三種人一定存在且跑不掉, 絕對會出現在你的部隊中,
: 但因為是義務役, 你又要平等對待,
: 請問你是主官要怎麼辦? 是不是 "多一事不如少一事" ?
: 你是同袍要怎麼想? 是不是 "能漂就漂, 能平安退伍最重要" ?
: 所以你理想中的、隨便把個男的拖去當兩年兵,
: 就能形成高效戰力的美夢, 事實上是不會存在的。

那是你理想中的無效戰力，
在軍中就是該怎麼作就怎麼作，
在相同的規定下，產生出可以用的戰力，

管理學的目的，就是要將你想的這些人，
生產出可以用的人材，

你可以參考一下，歷年來電影中，不論是美軍、韓軍，日軍
都有這些人的存在，那麼就是說有這些人存在就是正常的

智力可能偏低的 -->阿甘、新兵勞倫斯
人格可能偏差的 -->士官長哈德曼


以管理學來說，這些人不過就是4 sigma值以外的人
去除掉後，十萬個裡有八萬個夠用的人材，
有八萬個正常戰力，就足夠有高效戰力了，

為什麼是美夢呢?

以台灣來說，戒嚴時代，這些人就不存在嗎，
生產不出足夠的戰力嗎?

即然在古早時代就能夠產生出足夠的戰力，保衛台灣，
那為什麼在現代管理學會產生不出足夠的呢?

在我的眼中，只要學過規範，並經過訓練，就有足夠的人力
在這些中十中取一，就是高效人材了。

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※ 文章代碼(AID): #1YMsYHIJ (Military)
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※ 同主題文章:
　 04-16 23:35 sfsm. ■ [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境》
　 04-17 00:24 sfsm. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
　 04-17 08:07 wahaha99. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
● 04-17 09:08 ckitwei. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
　 04-17 10:49 ashrum. ■ Re: [分享] 從俄國卡車的照片看俄軍在烏克蘭的困境
噓 wahaha99    : 拿電影說事...我是不想一直回文啦,1F 04/17 09:11
→ wahaha99    : 我只能說,你口中的高效人才,就是拿著各種小卡,
→ wahaha99    : 然後在那邊背"左欺敵又欺敵"...
→ wahaha99    : 你覺得那叫高效人才, 那真的練練刺刀也是剛好了
→ wahaha99    : 順便一提, 1.你什麼時候產生了戒嚴時期就很有戰力
→ wahaha99    : 的錯覺 2.打仗這事在這30年來因為高科技化完全不同
→ wahaha99    : 了,為什麼一堆人老是要拿以前的標準與思想來看
→ ShadowPoetry: 拿電影來說嘴XD8F 04/17 09:17
→ ShadowPoetry: 我也可以說只要國軍徹底改造更新教範硬體全面翻新
→ ShadowPoetry: ，四個月也可以訓練好啊
推 MoneyMonkey : 容我打個岔，你們想爭論的是什麼？11F 04/17 09:19
→ wahaha99    : 忘了補充,我說的那些人絕對不會是4 sigma,12F 04/17 09:20
→ MoneyMonkey : 是國軍的後勤問題13F 04/17 09:20
→ MoneyMonkey : 還是義務役的役期長短問題？
→ wahaha99    : 如果運氣差點, 1/4都有可能15F 04/17 09:21
→ MoneyMonkey : 後勤管理不會要義務役負責吧？16F 04/17 09:22
推 acidrain    : 這種人只有5% 都落在+-2 sigma邊緣了17F 04/17 09:24
→ acidrain    : 低於5%那就會在標準偏差內喔
→ Zuiho       : 別幻想太多 你思考一下 如果目前黃埔思想已經稀釋不19F 04/17 09:25
→ Zuiho       : 少禍害還這麼嚴重 你憑什麼認為當年所謂專業軍官團
→ Zuiho       : 在更深的黃埔醬缸裡面會有更好表現？
→ acidrain    : *高於5%22F 04/17 09:25
→ Zuiho       : 而當專業軍官團那個樣子 這種部隊怎麼可能有戰力？23F 04/17 09:25
噓 fragmentwing: 所以現代管理學精神和黃埔精神可以合用嗎XD24F 04/17 09:26
噓 fragmentwing: 然後管理學精神應該要顧下機會成本吧 這點又被上一
→ fragmentwing: 篇打到了
→ abbei       : 電影裡我2D的CIW可是.....天下無敵!27F 04/17 09:30
推 MoneyMonkey : 黃埔精神是什麼？存在過嗎？28F 04/17 09:32
→ MoneyMonkey : 本國國防部長有黃埔精神？
→ MoneyMonkey : 然後，你們不是要討論後勤問題嗎？
→ seanidiot   : 樓上，黃埔精神就是不怕死往前衝，不覺得和蚵嗲堆屍31F 04/17 09:37
→ seanidiot   : 流有什麼差別
→ Zuiho       : 後勤跟軍隊文化有絕對關係 一如幾乎公然的二戰日軍33F 04/17 09:38
→ Zuiho       : 的文化是攻擊第一強調精神戰力忽略物質部分甚至輕視
→ Zuiho       : 後勤
→ Zuiho       : 而所謂黃埔精神在雜交成長過程中吸收不少這種毒素
→ Zuiho       : 黃埔一開始就是蘇聯顧問配合在日本受過低階軍官訓練
→ Zuiho       : 的蔣搞出來的 當然就是兩國雜交 之後德國人美國人影
→ Zuiho       : 響可能大過這兩個？
→ wahaha99    : 黃埔還要加上窮了一輩子 那種窮酸已經刻入骨子裡40F 04/17 09:40
推 ian41360    : 我以為是在討論卡車，怎麼進來是兵役問題XDD41F 04/17 09:40
推 Howard61313 : 國軍陸軍（台vs韓）繼承的日軍遺毒該不會比日本陸上42F 04/17 09:41
→ Howard61313 : 自衛隊還多吧
→ wahaha99    : 應該是比日陸自多 日本戰後基本上是美國幫他砍掉重44F 04/17 09:42
→ wahaha99    : 練的吧?
→ wahaha99    : 老實說什麼體氣魄都是扯淡 以前窮到連子彈都沒有
→ wahaha99    : 才會掰出這種屁事
→ Zuiho       : 這種窮比日軍還嚴重 於是更強調精神戰力 比如被詬病48F 04/17 09:43
→ Zuiho       : 的刺刀術 那個號稱要氣刀體一致那 氣是啥？真的是黃
→ Zuiho       : 埔遺毒
→ wahaha99    : 連他媽的馬里烏波現在都還有子彈好嗎51F 04/17 09:43
推 MoneyMonkey : 不是，現在那群有一絲一毫的黃埔精神嗎？52F 04/17 09:45
→ MoneyMonkey : 不怕死往前衝，那為什麼要花那麼多心力
→ MoneyMonkey : 在無關緊要的“內務”上？
→ Zuiho       : 陸自記得是戰前警察系統為主長出來的 差不多同時間55F 04/17 09:45
→ Zuiho       : 中華民國陸軍引進白團繼續深化改革
→ Zuiho       : 為了保護白團還要求這些日人改名 嗯 呵呵 畢竟裡面
→ Zuiho       : 一堆都是蔣要叫學長的
→ wahaha99    : 黃埔精神:因為窮酸只好叫人當砲灰59F 04/17 09:47
→ Zuiho       : 然後內務哦 這個就是黃埔一路以來的啊 你意味蚊帳棉60F 04/17 09:47
→ Zuiho       : 被豆腐乾這幾年才有的嗎？
→ wahaha99    : 因為沒本事只好重軍容服儀62F 04/17 09:47
→ wahaha99    : 這就是他媽的黃埔精神
→ MoneyMonkey : 窮有窮的做法，重視管理與溝通，64F 04/17 09:48
→ MoneyMonkey : 嚴格的檢視浪費與貪污，不奢談
→ MoneyMonkey : 精神戰力而重視事前規劃...國軍有嗎？
→ wahaha99    : 當年抗日時期就算了 那時真的沒辦法67F 04/17 09:48
推 Howard61313 : https://reurl.cc/VDpOg6 我當初主編這個維基條目時68F 04/17 09:48
→ Howard61313 : 是鑽研了一些（不敢說很多）陸上自衛隊砍掉重練的歷
→ Howard61313 : 史
→ wahaha99    : 現在還搞這套到底是多腦殘71F 04/17 09:48
噓 Brusolo     : 戒嚴很正常嗎？以前部隊的戰力有比現在高？72F 04/17 09:48
→ Brusolo     : 講管理學，記得先給人家基本工資，一個月2萬5啦
→ Zuiho       : 重視溝通等黃埔醬缸怎麼會有？至於要求軍隊不怕死根74F 04/17 09:51
→ Zuiho       : 本廢話 那個軍隊說怕死的啊？
→ MoneyMonkey : 刺刀術的情況可能稍微複雜，76F 04/17 09:52
→ MoneyMonkey : 幾個小問題，戰時，子彈能送到
→ MoneyMonkey : 大多數國軍手上嗎？
→ MoneyMonkey : 戰時，國防部希望讓義務役做什麼？
→ MoneyMonkey : （應該不會涉及軍事機密吧？）
→ wahaha99    : 如果戰時子彈送不到國軍手上,我會建議把國防部長81F 04/17 09:53
→ wahaha99    : 以下通通送軍法
→ wahaha99    : 至於國防部希望義務役做什麼,現在看起來他們根本
→ wahaha99    : 沒有在思考這問題
→ wahaha99    : 台灣到底是有多大,到底要怎樣打才會子彈送不到
→ wahaha99    : 國軍手上?
→ wahaha99    : 是吃了戰略核彈吃幾顆了?
→ MoneyMonkey : 不重視溝通，則上下不通，平行不通，88F 04/17 09:55
→ MoneyMonkey : 好像是山頭派系的溫床？
→ quarda      : 不是有老笑話說挖高裝檢藏的裝備就可以變成裝甲營XD90F 04/17 09:55
→ MoneyMonkey : 平時都有特戰部隊缺裝備要自己買，91F 04/17 09:56
→ MoneyMonkey : 不是嗎？
→ MoneyMonkey : 大問題被發掘出來以後國防部長的反應...
→ mussina27   : 一直都有不同的人在不同的議題一直講述著一樣的論調94F 04/17 09:57
→ mussina27   : ：人家國外怎樣又怎樣，你們爛爆了。就像是惡魔的耳
→ mussina27   : 語那般不斷地洗你很爛大家都很爛企圖讓大家相信我們
→ mussina27   : 真的什麼都爛透了。這是可以很明顯感受到惡意的操作
→ mussina27   : 行為。不需要這樣看輕自己。
→ wahaha99    : ...就真的很爛,要先承認才有辦法進步99F 04/17 09:59
→ Zuiho       : 刺刀術很適合練身體 納入訓練不能稱為不行 但當比重100F 04/17 10:00
→ Zuiho       : 偏到追求刺刀衝鋒就有問題
→ Zuiho       : 以前槍機動作步槍單兵數秒一發  M1進步到一秒一發左
→ Zuiho       : 右刺刀還有用 突擊步槍已經一秒數十發 還不考慮機槍
→ Zuiho       : 等火力的普及度已經不可同日而語 這時候要求士兵端
→ Zuiho       : 刺刀直接衝鋒實在太危險
→ wahaha99    : 問題是練身體有更好的、完整的整套訓練106F 04/17 10:01
→ wahaha99    : 比起練刺槍 部隊更應該開設健身設施
→ wahaha99    : 什麼? 健身器材要錢? <-我們不如... (國軍思維)
噓 cookingcat  : 就真的爛阿，還幻想陸軍有多好喔？109F 04/17 10:03
→ Zuiho       : 而 就是問題暴露才有改革機會 這次戰爭之前認為俄軍110F 04/17 10:03
→ Zuiho       : 很強也是主流意見 但問題暴露之後俄軍好像也不過如
→ Zuiho       : 此
→ Zuiho       : 我想普丁也會很希望平時就發現這些問題 而不是開戰
→ Zuiho       : 才發現
推 MoneyMonkey : 這個...考慮到量的問題，115F 04/17 10:05
→ MoneyMonkey : 總不能找World Gym這種坑錢的來搞
→ mussina27   : 時代早已然不同，江山才人輩出~~我相信防守需要的不117F 04/17 10:05
→ mussina27   : 對稱戰力早在二十多年前就已經滿溢，現在只會繼續堆
→ mussina27   : 高。真的要討論但拿陳年歷史跟侵略者的失敗事例來硬
→ mussina27   : 套，最後得到的方向是會有參考引用的價值嗎？
→ wahaha99    : 20年前滿溢?你在說什麼,烏克蘭這次才打出一套新的121F 04/17 10:06
→ wahaha99    : 防守戰略耶? 全世界都在學耶?
→ MoneyMonkey : 然後，到底打算讓義務役在戰時做什麼？123F 04/17 10:06
→ wahaha99    : 世代是不停在變的...124F 04/17 10:07
→ MoneyMonkey : 到底會不會在戰時給義務役子彈？125F 04/17 10:08
→ MoneyMonkey : 如果要給，一人一週有多少？
→ wahaha99    : 不知道,國防部可能自己都沒答案127F 04/17 10:09
→ wahaha99    : 這次俄烏打下來,台灣MANPADS夠了嗎? 大小無人機
→ wahaha99    : 夠了嗎? 小組打帶跑作戰模式有沒有演練過?
→ mussina27   : 天生我才必有用，適才適所才有訓練價值。會有人想要130F 04/17 10:10
→ mussina27   : 訓練自己用大拇指挖鼻孔？
→ wahaha99    : 戰術平板有沒有譜了? 通訊系統呢?132F 04/17 10:10
推 MoneyMonkey : （如有涉及機密請勿回覆）133F 04/17 10:10
→ wahaha99    : 在我看來,依照這次的作戰新標準,我們陸軍的不對稱134F 04/17 10:11
→ wahaha99    : 戰力大概是接近0的程度
→ MoneyMonkey : 附帶一提，136F 04/17 10:11
→ MoneyMonkey : 烏克蘭軍隊顯然比台灣陸軍強很多。
→ wahaha99    : 對,烏克蘭陸軍比台灣陸軍強太多了138F 04/17 10:12
推 Bf109G6     : 然後..怎麼讓台灣陸軍進步 應該就是當下大家關心的139F 04/17 10:13
→ MoneyMonkey : 又有英美精銳的訓練又有長年的實戰經驗140F 04/17 10:13
→ cookingcat  : 真的要給子彈會有攜行量的算法，這不太需要煩腦141F 04/17 10:13
→ MoneyMonkey : 我比較喜歡打掉重練142F 04/17 10:14
推 Howard61313 : 筧橋精神可以保留，黃埔精神就下去吧，早就完成歷史143F 04/17 10:16
→ Howard61313 : 性階段任務了
→ tony15899   : 頭頭腦袋裡面想得是 頭皮X草皮X刺槍術145F 04/17 10:18
→ tony15899   : 很多事情可以不用想啦  求神拜佛安慰劑效果會比較好
→ quarda      : 拜登的祈禱(x147F 04/17 10:21
推 ftvs        : 伍子胥示範給大家看過了：殺人祭旗，訓練，薪水，陳148F 04/17 10:24
→ ftvs        : 城：調皮搗蛋的有，但是再怎麼頑皮不會不要命
推 spirit119   : 電影 呵呵呵呵150F 04/17 10:26
→ mussina27   : 不知道不代表沒有，頂多代表看到的是大拇指而已。151F 04/17 10:26
推 MoneyMonkey : 台灣社會似乎充斥學長學弟制之類的狗屁152F 04/17 10:28
噓 snoopy5566  : 我看日本電影都是小學生國中生高中生拯救世界耶153F 04/17 10:28
→ snoopy5566  : 以後日本真的打仗都徵召小學生國中生高中生好了
→ MoneyMonkey : 似乎也充斥著這類醬缸遺害155F 04/17 10:28
推 hpk89       : 奇文共賞，一堆人把國軍貶的一無是處又提不出解決156F 04/17 10:29
→ hpk89       : 方法
→ snoopy5566  : 造謠仔還在那邊自以為有機密 笑死158F 04/17 10:29
噓 wahaha99    : 解決方法?上面很多文早就提過了159F 04/17 10:29
→ wahaha99    : 成立新軍,不要用陸軍官校黃埔體系的
→ snoopy5566  : 台灣子彈根本不會有不夠打問題 連這都要扯161F 04/17 10:30
→ wahaha99    : 從頭建置全美式系統,跟美國同步更新162F 04/17 10:30
→ hpk89       : 解決方法要有可行性，打掉重練這麼簡單嗎163F 04/17 10:30
→ snoopy5566  : 台灣戰力真的那麼爛老共怎麼不趕快打來164F 04/17 10:30
→ snoopy5566  : 從頭建置真的嘴砲 你家電線全部重拉都是大工程了
→ wahaha99    : 可能比說服邱班長這些老黃埔之流有可行性166F 04/17 10:31
→ snoopy5566  : 鍵盤軍事專家167F 04/17 10:31
→ wahaha99    : 現在是在說台灣陸軍戰力很爛 不是台灣全軍都爛 OK?168F 04/17 10:31
→ wahaha99    : 那好啊 你題個方案 看怎樣可以說服那些黃埔老頭
→ wahaha99    : 台灣留美軍官回來大多被冷凍 又不是秘密
推 snoopy5566  : 我不知道怎麼解決啊 我又不是專家171F 04/17 10:33
→ snoopy5566  : 但我跟你不一樣 我不會提出不可能實行的方案
→ wahaha99    : 那你不知道怎麼解決 那至少人家還有提 OK?173F 04/17 10:33
→ snoopy5566  : 而且真正戰力如何 我也有沒足夠情報判斷174F 04/17 10:33
推 NewPassat   : 看電影練兵？175F 04/17 10:34
→ snoopy5566  : 提一個天馬行空爛方案不代表你比較厲害 QQ176F 04/17 10:34
→ wahaha99    : 真正戰力就很爛啊 這次開戰以為是今日UA明日TW177F 04/17 10:34
→ wahaha99    : 後來以為是今日RU明日CN
→ wahaha99    : 最後發現原來是今日RU今日TW
→ snoopy5566  : 烏克蘭跟台海不能類比的東西要怎麼類比 QQ180F 04/17 10:34
推 hpk89       : 打掉重練這也算有提？ 不如公投入美一勞永逸181F 04/17 10:34
→ wahaha99    : 你覺得天馬行空爛方案 然後自己提不出方案 也行182F 04/17 10:35
→ cookingcat  : 要改革就是要大刀下去砍，做半套的先不要183F 04/17 10:35
→ snoopy5566  : 胡扯什麼啊 台灣又不是要侵略的 拿俄羅斯來對比184F 04/17 10:35
→ wahaha99    : 那就是無藥可救 那噴噴他總可以吧185F 04/17 10:35
→ snoopy5566  : 台灣跟中國有台灣海峽阻隔所以主力放在海空啊186F 04/17 10:35
→ wahaha99    : 為什麼不能對比 黃埔本來就師承俄羅斯187F 04/17 10:36
→ snoopy5566  : 這種基本事實差別就不同也要胡扯188F 04/17 10:36
→ wahaha99    : 現在在講陸軍啊啊啊啊啊啊....189F 04/17 10:36
→ clover1211  : 所以海空打完就投降吧190F 04/17 10:36
→ wahaha99    : 那乾脆陸軍放給他爛也是一招 好不好?191F 04/17 10:36
→ snoopy5566  : 笑死所以說什麼台灣等於俄羅斯在講三小192F 04/17 10:37
→ wahaha99    : 沒有要砍掉重練喔 我之前的文是建議成立新軍種193F 04/17 10:37
→ snoopy5566  : 真的是鍵盤嘴砲所以各種胡扯亂比都沒差194F 04/17 10:37
→ wahaha99    : 現有陸軍就管管義務役就算了 當二線單位195F 04/17 10:37
噓 MoneyMonkey : 如果台灣軍人永遠不缺子彈，196F 04/17 10:37
→ MoneyMonkey : 那學刺槍術的意義是？
→ cookingcat  : 照56說法海空打完就可以投降了198F 04/17 10:37
→ wahaha99    : 所以說了是以陸軍的角度出發 現在在討論的是陸軍199F 04/17 10:38
→ wahaha99    : 學刺槍術就沒有意義 你什麼時候產生了邱班長做事
→ wahaha99    : 有意義的錯覺?
→ snoopy5566  : 我在針對那句TW = RUS一堆人扯什麼上陸就投降202F 04/17 10:38
→ wahaha99    : TW=RU 是以陸軍前提角度在談的 ...203F 04/17 10:39
→ wahaha99    : 上陸就投降沒錯啊 打到能上陸代表海空軍掛了
→ wahaha99    : 你期待這個陸軍什麼? 刺槍?
→ cookingcat  : 刺槍術練歸練但要拿來對抗解放軍還真的不到位。子彈206F 04/17 10:41
→ cookingcat  : 是真的多，之前待在彈庫裡天天看滿山滿谷的步槍彈箱
→ clover1211  : 上陸後就靠美援神裝 大家肯定都會用 跟打電動一樣208F 04/17 10:41
→ MoneyMonkey : 子彈不會自動從彈藥庫傳送到209F 04/17 10:42
→ MoneyMonkey : 每個士兵的彈夾裡，這中間這
→ MoneyMonkey : 外頭，無數的環節就是後勤補給。
推 snoopy5566  : 子彈多到都要三不五時打靶來消耗了212F 04/17 10:42
→ snoopy5566  : 造謠台灣會缺子彈的真的有當過兵嗎
→ snoopy5566  : 要練刺槍術這句話可以推導到缺子彈真的神邏輯
→ wahaha99    : 因為刺槍術唯一的用途就是你沒子彈了215F 04/17 10:44
→ cookingcat  : 你以為彈庫就不會設前支點喔？216F 04/17 10:44
推 Howard61313 : 台灣子彈還可以出口呢217F 04/17 10:44
→ wahaha99    : 不然以現代戰爭的交戰距離怎樣也輪不到刺刀上場218F 04/17 10:44
噓 snoopy5566  : 練刺槍術很白癡沒人否認啊 罵的也一堆219F 04/17 10:45
→ nkfcc       : 陸軍很爛，大家別去當兵，讓他們爛死就好--by有些人220F 04/17 10:45
→ snoopy5566  : 拿這個造謠缺子彈只能說遠離現實221F 04/17 10:45
→ MoneyMonkey : 回覆wahaha99，所以說為什麼用這人222F 04/17 10:45
→ MoneyMonkey : 當國防部長，唉，這是政黑議題了...
→ wahaha99    : 喔 對 子彈是絕對不會缺的224F 04/17 10:45
→ cookingcat  : 而且135類的補給點都有相應的開設位置，不用去擔心225F 04/17 10:47
→ cookingcat  : 後勤接不上什麼的。擔心主戰裝備的妥善率比較實在
推 ftvs        : 國軍爛不爛？爛死了！七星大將軍這種爛咖在，誰想當227F 04/17 10:49
→ ftvs        : 兵。
→ clover1211  : 四個月打不滿一個彈匣 那就加入志願役 嗯？229F 04/17 10:49
→ nkfcc       : 難道不應該是把七星大將軍弄下來嗎？230F 04/17 10:50
→ MoneyMonkey : 回覆snoopy5566，彈藥庫裡不缺子彈，231F 04/17 10:51
→ MoneyMonkey : 問題是軍人在彈藥庫以外，在某些時間
→ MoneyMonkey : 點會不會缺子彈？義務役會不會缺子彈？
→ MoneyMonkey : 都不會，那這底為什麼要在4個月的
→ MoneyMonkey : 役期裡額外撥時間練刺槍術？練身體？
→ MoneyMonkey : 拜託，坊間一堆徒手訓練的書可以參考。
推 snoopy5566  : 拿刺槍術就造謠缺子彈蠻好笑的啦237F 04/17 10:51
→ snoopy5566  : 無限上綱而已
→ wahaha99    : cookingcat有回答你的問題了239F 04/17 10:52
→ wahaha99    : 至於真的開戰時會不會因為這個破爛系統不靈轉
→ snoopy5566  : 說國軍缺子彈不知道是沒當過兵還是外國人241F 04/17 10:52
→ wahaha99    : 真的導致士兵拿不到彈藥就不知道 希望不會242F 04/17 10:52
→ snoopy5566  : 子彈那美好運送根本不可能缺 主戰武器才是問題沒錯243F 04/17 10:53
→ snoopy5566  : 有沒有料看推文內容都知道
→ wahaha99    : 正常來說真的很難缺彈藥 隨便台發財車甚至小轎車245F 04/17 10:53
→ wahaha99    : 都能運個幾萬發了 除了被包圍還是被核炸
→ wahaha99    : 不然要怎樣缺彈藥
→ clover1211  : 是不會缺 但會不會送足到前線士兵手中就不知道248F 04/17 10:57
推 ftvs        : 缺子彈！去看美國向台灣買多少子彈好嗎？想要科技建249F 04/17 11:00
→ ftvs        : 軍就把七星大將軍這種沒品爛貨處死！！！
推 MoneyMonkey : 好，假設子彈絕對不缺，251F 04/17 11:00
→ MoneyMonkey : 為什麼要硬把刺槍術塞進四個月役期？
→ cookingcat  : 刺槍術不是只有四個月在做好嗎...253F 04/17 11:01
推 Atropos0723 : 從成本效益來分析，這些人與其拖去當兩年兵，還不如254F 04/17 11:02
→ Atropos0723 : 去賺錢貢獻GDP，對國防可能更有助益，畢竟台灣投資
→ Atropos0723 : 在海空軍與不對稱作戰的效應遠比陸軍大啊！
推 snoopy5566  : 樓上不就是推研發替代役的理由257F 04/17 11:02
→ wahaha99    : MoneyMonkey,因為我們國軍主政者是黃埔老害邱班長258F 04/17 11:02
→ wahaha99    : 他在想什麼屁事誰知道,就跟你不知道普丁到底哪根筋
→ wahaha99    : 有病是一樣的道理
推 ftvs        : 又不是只練刺槍術，子彈打完了，沒了就肉搏戰，你會261F 04/17 11:04
→ ftvs        : 把錢全all in股票，不留後路，搞到沒飯吃！！！
→ ssarc       : 我真的覺得是高層的問題，好多提案都是基層建議高263F 04/17 11:05
→ ssarc       : 層否定
→ ssarc       : 然後否定理由又很爛
推 snoopy5566  : 其實就是一個練體能的基本教練而已 只是跟不上時代266F 04/17 11:06
推 MoneyMonkey : 回覆cookingcat ，267F 04/17 11:06
→ MoneyMonkey : 一般公司的新人要變成老手都要
→ MoneyMonkey : 花個一兩年，只有四個月役期，
→ MoneyMonkey : 需要學的事情堆得像山一樣高，
→ MoneyMonkey : 然後浪費時間去學用不到的刺槍術，
→ MoneyMonkey : 為什麼？
→ wahaha99    : 問題是刺槍術沒有練的價值 如果要練273F 04/17 11:06
→ snoopy5566  : 可以有更好的沒錯 但拿來推論缺子彈真的很惡意274F 04/17 11:07
→ ftvs        : 上樑不正下樑歪，上面的星星砲砲敢用總統專機走私，275F 04/17 11:07
→ ftvs        : 你認為是第一次！！！這種軍隊就是爛到底了！
→ wahaha99    : 那要不要合氣道也練一練 綜合搏擊也練一練277F 04/17 11:07
→ wahaha99    : 胸口碎大石也練一練 帝王神功也練一練
→ snoopy5566  : 練體能一定要啊 就挑一種練 一定有比刺槍術好的279F 04/17 11:07
→ wahaha99    : 乾脆西洋劍、武士刀都練一練怎麼樣280F 04/17 11:08
推 ssarc       : 刺刀術真的要搞我沒意見，請問刺刀穗到底何時要拔281F 04/17 11:08
→ ssarc       : 掉？
→ snoopy5566  : 練刺槍應該只是懶得搞新的283F 04/17 11:08
→ snoopy5566  : 拿來做一堆文章真的很多餘
→ rommel1     : 館長練的這麼強   在手槍面前還不是....285F 04/17 11:08
→ snoopy5566  : 如果館長沒練那些肌肉 受的傷害一定更大啊286F 04/17 11:09
→ snoopy5566  : 又不是練肌肉一定會刀槍不入
→ wahaha99    : 問題是館長不是練刺刀練成那樣的..................288F 04/17 11:09
→ wahaha99    : 而且練成那樣對作戰沒什麼幫助
→ ftvs        : 幾年級的，來亂的！！！上刺刀！！！竹竿裝菜刀？還290F 04/17 11:09
→ ftvs        : 是龜派氣功？
→ wahaha99    : 全世界的特戰都是精壯體格 不是館長那種292F 04/17 11:10
→ scotch      : 去看美國陸軍怎麼沒有刺槍術還能練體力293F 04/17 11:26
推 MoneyMonkey : 回覆ftvs，子彈打完進入肉搏戰？？294F 04/17 11:28
→ MoneyMonkey : 前面才在說子彈一定夠。
→ MoneyMonkey : 怎麼這邊你又說子彈打完要用肉搏戰？
→ MoneyMonkey : 你是認真的？
推 MoneyMonkey : 回覆snoopy5566，要練體能，
→ MoneyMonkey : 舊方法就有一堆跑步、伏地挺身....
→ MoneyMonkey : 要再進一步還有各種徒手訓練的叢書
→ MoneyMonkey : 既不需要健身房也不需要營養師，
→ MoneyMonkey : 為什麼要搞個刺刀術出來？
推 MoneyMonkey : 再說，既然子彈充足，
→ MoneyMonkey : 練刺刀術的時間拿來練習射擊能力不好嗎？
→ MoneyMonkey : 打錯，刺槍術
→ cookingcat  : 老陸主政你有什麼辦法？306F 04/17 11:38
推 MoneyMonkey : 那除了建立全新軍種來和陸軍產生競爭，307F 04/17 11:40
→ MoneyMonkey : 好像沒別的方法了。
推 ehentai     : 真要用刺槍術肉搏 那應該去練刺輪胎草人靶309F 04/17 11:42
→ ehentai     : 不是在那邊標齊對正 整齊劃一
推 MoneyMonkey : 你想肉搏，有子彈的敵人不想。311F 04/17 11:45
推 aaalagon    : 刺槍術當然有價值，重武器不會壞又能有事做312F 04/17 11:56
→ aaalagon    : 連彈藥都不會消耗，後勤官開心得很
推 wahaha99    : 別打仗更開心吼 但打不打不是我們能決定的314F 04/17 12:00
→ wahaha99    : 那乾脆開戰直接投降更開心 好不好
推 aquarius360 : 我是認為如果是徒手刺刀肉搏還可以加減練，但是刺316F 04/17 12:01
→ aquarius360 : 刀術這個垃圾就免了。掛在又大又重的槍上反而超容
→ aquarius360 : 易被對方一隻手格擋掉，快速欺近，然後另一手上的
→ aquarius360 : 刀就從脖子上抹下去了。拿刺刀術肉搏根本垃圾，只
→ aquarius360 : 能刺沒戰技沒武器的老百姓（敢情好國軍是在教大家
→ aquarius360 : 怎麼犯戰爭罪嗎？）
→ MoneyMonkey : 如果說平時的射擊訓練，322F 04/17 12:04
→ MoneyMonkey : 都會對後勤官造成重大的工作負荷.....
推 cookingcat  : 我不覺得射擊訓練會造成多大的業務負擔，一般營連324F 04/17 12:09
→ cookingcat  : 隊只要憑單做好、清點做好就沒事了
→ cookingcat  : 上面旅級都有專責的彈藥組會處理除帳的事...
推 rommel1     : 師級參四有補彈辦室327F 04/17 12:12
推 jerrylin    : 那是志願役才能這樣要求328F 04/17 12:25
→ jerrylin    : 義務役誰鳥你啊，沒當過兵的又一個
→ jerrylin    : 義務役只有一個要求，平平安安退伍，加油好嗎
噓 phoenixtwo  : 不是理想中 是現實中331F 04/17 12:32
推 applewarm   : 這顯然很沒有效率，但確實有用332F 04/17 12:38
→ MoneyMonkey : 樓上，你是指什麼？333F 04/17 12:46
推 aquarius360 : 上面寫錯是刺槍術（不是刺刀術）334F 04/17 15:15

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