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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-04 04:28:17
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
時間 Mon Apr  4 01:06:54 2022

※ 引述《victoryman (沒有)》之銘言：
: 心得感想：
: 覺得還蠻不錯 再購買阿帕契
: 雖然沒辦法1比1去交換眼鏡蛇
: 但是擁有60架的阿帕契也是很可怕的戰力
: 如果眼鏡蛇要退也不用緊張了
: 注意事項：請注意版規內容。

補上梅復興的評論：
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/1983085041887040
可以執行遠距離ISR偵蒐任務，透過鏈路聯網分享戰場圖像，
獲取並獨力接戰各種海上，舟波，甚至陸上目標的MH-60R直升機
國防部長都可以應聲批示撤案了。
假如還同意陸軍添購這種壓根無法出海攻擊的東西
(上次事後篡改作需的事還沒辦人咧！)，
那真的就莫名其妙了！




我的想法更簡單，還要買喔？錢浪費得不夠多嗎？
依照台灣大小，30架AH-64已經綽綽有餘，
外加原有的61架AH-1W，台灣的戰鬥直升機已經暴增了。


就以韓國為例，他們現在有36架AH-64E和60架的AH-1S/F
就知道台灣戰鬥直升機數量有多變態。

還好的是去年韓國傳出要再買36架AH-64E，以便汰除掉眼鏡蛇，
這讓韓國將會有72架阿帕契。
考慮到北韓的陸軍威脅和韓國領土大小，72架的編制算是剛好。


反觀台灣需要60架的阿帕契嗎？

這是wiki紀錄的AH-64使用國和數量
https://i.imgur.com/jqQ1oBN.jpg
[圖]

如果台灣又增購30架，
那數量將會是僅次於美國、英國、韓國排名第四。
(其實英國未來計畫只保留50架，並且升級到AH-64E規格，所以台灣數量會是第三名)

哇！第三名耶！！
我們阿帕契數量還超過沙烏地阿拉伯和以色列耶！真爽！
一堆中東油豪數量都沒台灣多！
而且台灣全部都是64E的規格耶！！超強的啦！

但是真的有必要嗎？錢是這樣砸的嗎？

台灣陸軍建制的失衡和資源不足問題我已經不想再講，
烏俄戰爭讓台灣意識到後勤問題有多嚴重，

這時候還要再增購30架阿帕契讓問題更嚴重嗎？

要知道，2018年南韓計畫再增購36架AH-64E時，

是打算取消300輛K2主力戰車的訂單以便擠出預算，

當然2022年預算有增加，應該能保留一些K2訂單。

那台灣陸軍又要取消什麼去換AH-64E的預算？

以台灣面積，就算AH-1W全退光，30架AH-64E就足以涵蓋台灣西部區域了
(摔了一架後隔年陸軍又買一架，所以還是30架)

而且台灣買的規格較高，30架全部都有長弓雷達，
加上武器和後勤也比較齊全，

反過來韓國36架阿帕契只有部分配有長弓，武器也省很大，
https://youtu.be/KVVzCBDQ-RQ

所以台灣平均採購價格比韓國高，但是作戰效率絕對是台灣較好，
看到新聞還要再買30架阿帕契？我不知道該說什麼...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.93.58 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YITGmUC (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1649005616.A.78C.html
※ 同主題文章:
　 04-03 21:38 victoryman. ■ [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方最新報告露玄機
● 04-04 01:06 sfsm. ■ Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
　 04-04 10:38 sfsm. ■ Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
　 04-04 11:38 ggeneration. ■ Re: [新聞] 增購AH-64E阿帕契攻擊直升機有譜？軍方
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:09:58
推 CHYYP       : 幫美國爸爸清庫存？1F 04/04 01:09

不是，是和爸爸一起團購省成本，
所以韓國和台灣增購AH-64是同時間進行的...
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:11:11
推 momocom     : MH-60R的作用不是反潛嗎？不一樣的功能吧？2F 04/04 01:11

台灣採購阿帕契的『天鷹專案』就是提到出海進行反艦作戰，
結果買的30架AH-64E不具有海上作戰能力，被監察院糾正。

推 WaterFrog   : 以美軍的CAB為例，一個CAB約有24架阿帕契，現在國軍3F 04/04 01:12
※ 編輯: sfsm (114.26.93.58 臺灣), 04/04/2022 01:14:21
→ WaterFrog   : 有2個類似的航空旅，照這樣算的話需要48架阿帕契4F 04/04 01:13
推 Hall        : 防空導彈跟反艦應該才是要下重本吧5F 04/04 01:13
→ WaterFrog   : 數量方面60架是差不多，剩下的眼鏡蛇有可能會成立新6F 04/04 01:14
→ WaterFrog   : 的航空旅，不過錢從哪裡來是個大問題
推 jobli       : 再刪掉二個裝甲旅就好8F 04/04 01:15
→ nanozako    : 出海作戰這個想定還沒取消？再出海真的就是叛國了9F 04/04 01:16
推 ssarc       : 國安基金退撫基金上啊！10F 04/04 01:17
→ bearq258    : 大概想用小島或貨輪當跳板就可攻擊大陸內陸目標11F 04/04 01:17
推 jobli       : 有班長在的國防部,作什麼你都不用奇怪12F 04/04 01:19
→ Atima       : 武直再多也是不會嫌少13F 04/04 01:20
推 w320313     : 買阿帕契還不如多買一點黑鷹跟M1A2...14F 04/04 01:20
→ Atima       : 烏克蘭如果現在有夠多的武直 那地上的熊排只會更多15F 04/04 01:21
推 Bf109G6     : 好奇 可以汰換掉O機嗎? 戰搜營直接swap成1W的攻擊營16F 04/04 01:21
推 sheng76314  : 好貴17F 04/04 01:21
推 barbarian72 : 不是，你拿AH-64出海衝啥洨....18F 04/04 01:22
推 lice0225    : 先有硬體再談能力解封 正常吧19F 04/04 01:22
推 chyx741021  : 台灣沒有全部30架都配長弓雷達吧？而且摔掉那一架20F 04/04 01:23
→ chyx741021  : 要用結餘款增購美國也沒同意
推 nanozako    : AH-64配長弓就是躲在樹林建物後面掃鎖敵22F 04/04 01:23
→ nanozako    : 抓到就大爆射 然後秒跑回家補彈回來再一射波
→ nanozako    : 跑出海基本上丟掉所有優勢、暴露所有劣勢
→ nanozako    : 而且地獄火的威力也不夠威脅LPD 飛出海根本蠢
→ chyx741021  : 增購AH-64E自然就會把AH-1W和OH-58D一同退掉了26F 04/04 01:25
推 a27783322   : 原來阿帕契台灣已經算很多了..27F 04/04 01:25
推 victoryman  : 摔掉的那一架 沒有補回來28F 04/04 01:26
→ chyx741021  : 台灣的攻擊直升機算是夭壽多吧29F 04/04 01:26
推 Bf109G6     : 60架64E不至於能夠把1W退掉吧? 一旅 二旅 飛訓部 各30F 04/04 01:27
→ Bf109G6     : 20架?
→ dhtsai      : 台61線高度可否掩護直升機?眼鏡蛇年代,眼鏡蛇有演練32F 04/04 01:28
→ chyx741021  : 不過照梅復興的說法，MH-60R這案子已經被國防部長33F 04/04 01:28
→ chyx741021  : 批示撤案，算是沒了嗎？
→ dhtsai      : 躲在樓房後面停旋待命35F 04/04 01:28
推 victoryman  : 畢竟OH-58沒現料補了 AH-1W也要面臨斷料的問題36F 04/04 01:29
推 Bf109G6     : 以前demo好像就是O機躲起來露頭開眼 給1W去打 現在37F 04/04 01:30
→ Bf109G6     : 可以變成64E開眼兼攻擊 順便留一部分1W幫忙分攤火力
→ Bf109G6     : 輸出腳色(?)
推 barbarian72 : 1w就一樣火力輸出阿，火力不嫌少40F 04/04 01:32
推 Bf109G6     : *然後部分1W慢慢退下來變殺肉的41F 04/04 01:33
→ kuma660224  : OH58D零件有增購庫存還可再稱7-8年42F 04/04 01:33
→ kuma660224  : 不過確實該預先規劃替代方案
推 lice0225    : 多層次反甲很必要 總不能都用標槍拖式44F 04/04 01:34
→ kuma660224  : 因為後續注定逐漸殺肉 縮減規模45F 04/04 01:34
→ kuma660224  : OH58本來機隊總數就不多 再縮小不好養
→ lice0225    : 要從對方甲車數量和登陸能力看 不是我方面積47F 04/04 01:35
→ kuma660224  : 而且沒冷氣空調  飛行不關門48F 04/04 01:35
→ lice0225    : 北韓的甲車跟中國比根本是笑話49F 04/04 01:37
推 skywalker102: 需要啊 而且還要買更多長弓雷達50F 04/04 01:37
推 Bf109G6     : 感覺關鍵還是在於把海運運力打掉 變成鐵底灣 還有避51F 04/04 01:38
→ Bf109G6     : 免機場被佔領並且鞏固之後 往外掃掉防空系統 變成源
→ Bf109G6     : 源不絕的空運破洞
→ Bf109G6     : 降低武直的抓漏壓力
→ kuma660224  : 這次倒是證明敵軍佔領機場 守軍自轟跑道55F 04/04 01:39
→ kuma660224  : 傘兵快速佔領機場不是一個可靠方案
→ kuma660224  : 那前提是守軍輕易潰散失去戰意
→ kuma660224  : 不然火炮火箭也能讓跑道無法起降
→ versusvic   : 要是烏克蘭現在有30架AH-64E....59F 04/04 01:59
推 brabra      : 原來台灣的直升機數量媲美大國XDD60F 04/04 01:59
→ brabra      : 我個人倒是很少看到直升機場有啥先進儀器安裝上去
→ brabra      : 只有演習操演的時候會裝夜視導航與雷達艙這類東西
推 jamie81416  : 個人認為以台灣面臨的軍事壓力，像阿帕契這種反登63F 04/04 02:03
→ jamie81416  : 陸、反甲和快反的利器拿來比數量是極端不合適的
→ versusvic   : 直升機場開戰就沒用了啦 早就疏散65F 04/04 02:04
推 saw6904     : 面對全球第二大軍力的威脅，100架阿帕契我也不會嫌66F 04/04 02:13
→ saw6904     : 多
推 otis1713    : 而且拿直升機跟南韓比又不太合適，台灣沒有足夠數68F 04/04 02:13
→ otis1713    : 量的主戰，不像南韓可以靠主戰反甲
→ kuma660224  : https://youtu.be/uaES4DiVGBk 空地就是臨時機場70F 04/04 02:13
→ kuma660224  : 油彈是全都上車機動隱匿市區郊區
→ otis1713    : 如果台灣的主戰數量跟南韓一樣，我認為可以考慮是72F 04/04 02:15
→ otis1713    : 否養那麼多武直，問題台灣的武直某種程度就是要頂
→ otis1713    : 主戰的缺
→ kuma660224  : 南韓是集中陸軍主力在北邊防線啊75F 04/04 02:16
→ otis1713    : 將更難聽，共軍登陸，目前只有CM11跟M60A3能用76F 04/04 02:16
→ kuma660224  : 他們不用擔心其他方面有敵軍陸戰大兵力77F 04/04 02:16
→ kuma660224  : 台灣要武直快反是因為旋翼才能高速跨區
→ otis1713    : 南韓光K2就有260台，台灣M1A2兩倍以上79F 04/04 02:17
→ otis1713    : K1還有快1600輛，台灣還有M60A3
→ otis1713    : 再用
→ kuma660224  : 武直一波流低空躍進突擊可達100多km82F 04/04 02:19
推 jamie81416  : 台灣第一波登陸接戰單位應該就武直，阿帕契增購是83F 04/04 02:20
→ jamie81416  : 有需要，更別說之後的眼鏡蛇/小鳥要退了
→ otis1713    : 除非要在多買更多M1A2不然多補一些長弓我覺的問題85F 04/04 02:20
→ otis1713    : 不大
推 skywalker102: 台灣西部地形也是亂七八糟的 武直穿梭戰場會靈活很87F 04/04 02:21
→ skywalker102: 多
推 brabra      : 台灣河流東西向不利裝甲車南北運送，武直的確有必要89F 04/04 02:22
推 st89702     : 陸軍能做的就是多塞直升機 不然就只能m1標槍買滿準90F 04/04 02:26
→ st89702     : 備絞肉
→ kuma660224  : 中部的武直是半小時就能到北部增援92F 04/04 02:26
→ kuma660224  : 而敵軍兩棲車泊區泛水編波1小時才上岸
→ kuma660224  : 你就知道武直快到什麼境界
→ kuma660224  : 北中南都有陸航單位 就導致敵軍壓制困難
推 jamie81416  : 如果國軍對海監視和壓制出皮漏，導致匪軍有多點登96F 04/04 02:28
→ jamie81416  : 陸的狀態，武直是唯一能夠快速且有力增援的力量
→ kuma660224  : 戰時他們全部不在基地 疏散到民間98F 04/04 02:29
→ kuma660224  : （很像烏軍主力疏散在城市隱匿）
→ kuma660224  : 台灣事先不知是登陸北中南哪區
→ kuma660224  : 但無論哪區主攻 各區武直都能出擊增援
推 skywalker102: 一架阿帕契+長弓就可以抵好幾架OH-58D了102F 04/04 02:30
→ jamie81416  : 而且各國除了美國，很多買軍備都只是象徵性的買。103F 04/04 02:30
→ jamie81416  : 不像台灣是要直接面臨開戰的壓力，所以拿數量比是
→ jamie81416  : 不恰當的
→ skywalker102: 應該多買幾套 讓OH-58D退一退106F 04/04 02:31
→ kuma660224  : 像之前台中陸航演練疏散到南投的大學國中國小107F 04/04 02:33
→ kuma660224  : 有空地  車能到 就可以是臨時機場
→ dhtsai      : 直升機疏散但廠級翻修可否疏散?若否則基地棚廠重要109F 04/04 02:34
→ dhtsai      : 不像戰甲車可以到處開設野戰二級廠,1~5級都能疏散
推 no4         : 又不是蘇系武器 開戰以後哪有什麼翻修111F 04/04 02:38
→ kuma660224  : 回廠翻修？ 你以為是要交戰多久？112F 04/04 02:40
→ dhtsai      : 更換總成,次總成,更換後效驗的能力可否機動疏散?113F 04/04 02:40
→ dhtsai      : 這就跟戰甲車營級開設野戰二級廠的能力一樣
→ kuma660224  : 航勤廠有野戰貨櫃廠開設演練115F 04/04 02:44
→ dhtsai      : 戰甲車部隊跟直升機部隊作戰期程原則相同116F 04/04 02:45
→ dhtsai      : 但是陸軍/海陸花資源維持野戰維修戰甲車
→ kuma660224  : 也有演練徵用民間廠房當急造維修廠118F 04/04 02:46
→ kuma660224  : 輪車載運主旋翼備料實施野戰搶修也演練過
→ kuma660224  : 還會徵用漢翔亞航之類民間技師一起上
→ versusvic   : dh戰時在新生高架籃球場維修也要跟你報告？121F 04/04 02:56
推 chenry      : 基輔北部道路塞車 如果有足夠的武直就變大屠殺122F 04/04 03:33
→ chenry      : 台海戰爭就算登陸 只要敵方空防有空隙
→ chenry      : 阿帕契就可以摸進去開無雙
→ ja23072008  : 假設國軍陸軍規模相當於美軍三個師。按照美軍師級AH125F 04/04 03:40
→ ja23072008  : 能量，1個攻擊營24架、1個戰搜營18架＋12架RQ-7。
→ ja23072008  : 那麼國軍需要126架AH跟36架OH/旅級UAV。
→ ja23072008  : 之前有人問為什麼有陸航跟戰車，步兵還需要反甲。
→ ja23072008  : 陸航這點很簡單，論編制、補保、資料鏈跟戰力保存。
→ ja23072008  : 國軍不會達到美軍同等水準，能發揮三成就很好了。
推 F16V        : A機O機遲早要退 出海就免了131F 04/04 03:41
→ ritt        : 沒空優 武直只是靶子132F 04/04 03:48
推 chenry      : 俄羅斯給大家示範了 什麼叫沒空優133F 04/04 03:53
推 chenry      : 沒有美軍水準的完整制空權
→ chenry      : 放掉幾架阿帕契摸進去就是大屠殺

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