顯示廣告
隱藏 ✕
回列表(←)
Disp BBS guest 註冊 登入(i) 線上人數: 635
首頁(home) 上頁(↑) 下頁(↓) 末頁(end)
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-03 22:33:07
看板 Military
作者 cym1011709 (海嵐)
標題 Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
時間 Sun Apr  3 19:37:39 2022

雖然烏克蘭的條件退蠻多
但也是不得已

畢竟烏北戰場俄軍溜的太順利
沒有搞到殲滅

可想而知之後烏東戰場
就算俄軍失利
也會全面退回俄國境內整補
然後再跑進烏國搗亂

畢竟烏克蘭要扮演受害者的角色
不可能衝進俄國境內

主動權在俄軍,烏軍就只能被動挨揍後接招,接招之後又無法讓人斷手

可惜本來以為會烏東寸土不讓,讓人開溜後還是得向現實妥協

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.54.95 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIOS5Yb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648985861.A.8A5.html
※ 同主題文章:
　 04-03 16:25 jimmy5680. ■ [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
● 04-03 19:37 cym1011709. ■ Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
　 04-03 23:31 sppray. ■ Re: [分享] 烏克蘭停戰談判提案十個條款
推 Amygo       : 烏的進攻能力很弱 想攻只會送命1F 04/03 19:42
推 Yishanhuang : 斯拉夫人談判應該只是拖時間而已，烏沒那麼軟吧2F 04/03 19:42
→ rommel1     : 被打就割地,下一次再被俄國打,再割地一次?3F 04/03 19:43
推 Ligamenta   : 沒有割地，只是15年談判，看不懂中文你要說呀4F 04/03 19:44
→ nnkj        : 俄軍縮回國內不就向國人表示 我不是弱 只是休息一下5F 04/03 19:44
推 skywalker102: 不是撤退只是轉進6F 04/03 19:46
推 rommel1     : 安保不包含烏東   給俄軍佔嗎?7F 04/03 19:46
推 KrebikShaw  : 他的烏東是指本來就被佔領的區域，24號之後被佔領8F 04/03 19:46
→ KrebikShaw  : 的司機都沒說要讓
→ wowu5       : 戰前俄國要求：非軍事化，非納粹化，承認DPR/LPR10F 04/03 19:46
→ vzerov      : 從一開始就知道不會有時麼西北殲滅 看俄軍飛彈目標11F 04/03 19:47
→ wowu5       : 這裡一點都沒答應，是妥協在那裡了?12F 04/03 19:47
→ vzerov      : 知道了 基本上全烏都打 如果俄認為西北真的有危險13F 04/03 19:47
→ vzerov      : 不會這樣放生 從來西北就沒有被殲滅的可能
推 skywalker102: 謝謝vz分析 鵝軍大獲全勝15F 04/03 19:48
推 opthr1215   : 不知道黑名單id又說了什麼。16F 04/03 19:48
→ vzerov      : 我們看兩邊外宣的對真實情況了解布會有他們兩方中央17F 04/03 19:49
噓 barbarian72 : 不用知道，就是一堆屁話而已18F 04/03 19:49
→ vzerov      : 清楚啦 俄軍沒用空軍導彈加強對西北支援 烏軍也沒真19F 04/03 19:49
→ vzerov      : 的追 代表他們早就用行動表明不會有殲滅
→ barbarian72 : 面對質疑也不回覆根本來鬧板的21F 04/03 19:50
→ totenkopf001: 真的，封鎖完就黑黑的了22F 04/03 19:51
→ totenkopf001: 出社會的這樣搞，尊重
噓 barbarian72 : 不知道他的良心換了多少錢24F 04/03 19:52
→ cannedtuna  : 黑名單我也會點開來看 黑單只是做標記25F 04/03 19:57
→ cannedtuna  : 只看一方意見有點危險
推 totenkopf001: 天下無敵的俄帝打成這樣真的很丟臉27F 04/03 19:57
推 dalyadam    : 俄軍這樣退回白俄很棘手 因為不太可能開戰白俄28F 04/03 19:59
→ dalyadam    : 這樣到時候俄羅斯玩跳恰恰根本很難防
→ opthr1215   : 黑單後來都不點開的，每次點開都後悔自己點開。30F 04/03 19:59
→ dalyadam    : 俄羅斯就是吃定烏克蘭不可能打到白俄 才卑鄙的躲去31F 04/03 20:00
推 Jasonchen415: 俄軍應該是盧頓兩省+赫爾松+扎波羅熱 沿海連成一線32F 04/03 20:00
→ Jasonchen415:  增加談判籌碼
→ cross980115 : 所以不就是寸土不讓嗎？看不出來割在哪裡34F 04/03 20:01
推 Jasonchen415: 哈爾科夫跟奧德薩要拿下難度太高了35F 04/03 20:02
推 skywalker102: 如果布丁發瘋強攻奧德賽就有機會了36F 04/03 20:04
推 rommel1     : 安保應該包含烏克蘭全部領土37F 04/03 20:04
推 Jasonchen415: 克里米亞俄怎麼可能會吐出來想太多38F 04/03 20:05
→ Jasonchen415: 要強攻奧德薩的話 尼古拉耶夫沒攻下來就要兩棲登陸
→ Jasonchen415: 太冒險了
推 Ligamenta   : R大不然你去談呀，乾脆安保到全俄如何41F 04/03 20:07
推 a186361     : 烏克蘭要的就是1.我不加北約（反正本來就進不去）2.42F 04/03 20:07
→ a186361     : 克里米亞、烏東回復戰前態勢 3歐洲你要保護我，放
→ a186361     : 我進歐盟
→ kuma660224  : 具體就a18總結這樣 但普丁啥都沒得到45F 04/03 20:08
推 Jasonchen415: 俄的底線現在應該就是盧頓兩省獨立在加凹一個赫爾松46F 04/03 20:08
→ Jasonchen415: 來保克里米亞
→ kuma660224  : 所以簽不成48F 04/03 20:09
→ Jasonchen415: 能不能凹的下來還要看四月的戰果49F 04/03 20:09
→ Jasonchen415: 普丁除了烏中立化外 想要多凹完整的盧頓兩省加赫爾
→ Jasonchen415: 松
推 Apple0230   : 烏沒能力反推鵝帝太多 烏也是男性少於女性的國家 基52F 04/03 20:10
→ Apple0230   : 本上做個守軍可以靠在地優勢 但能動員的人力仍然不
→ Apple0230   : 足全區踢除鵝帝
→ Jasonchen415: 不過普丁應該最多就打完這個月了 5/9應該就會終戰55F 04/03 20:10
→ Jasonchen415: 然後現在應該是要全力搶籌碼
→ uv5566      : 目前看下來就是長期消耗戰 烏本土打贏無力深推57F 04/03 20:10
→ kuma660224  : 這條件要簽成 前提大概是反攻成功58F 04/03 20:11
→ kuma660224  : 奪回赫爾松 且逼退卡爾可夫周圍俄軍
→ uv5566      : 俄戰場失利 但是本土沒威脅可以繼續派小綠人60F 04/03 20:11
→ kuma660224  : 向普丁證明 我烏軍在戰場拿得到61F 04/03 20:11
→ uv5566      : 回到2014後狀態兩邊繼續混戰62F 04/03 20:12
→ kuma660224  : 你不簽 我就自己拿  普丁沒選擇才可能簽63F 04/03 20:12
推 andyken     : 等新一波軍援再來看有沒有力64F 04/03 20:12
推 skywalker102: 烏克蘭缺一個重大勝利 基輔餃子內餡掉光了65F 04/03 20:13
推 newbrain    : 烏俄邊界回戰前狀態，俄得到幾千項制裁，都幾?66F 04/03 20:14
推 chenry      : 不過烏軍如要主動進攻 少了戰車戰機重裝備就沒辦法67F 04/03 20:14
推 eupa1973    : 似乎很多人不看好克里米亞能拿回68F 04/03 20:14
→ borriss     :   掉出來的內餡會好吃嗎(X69F 04/03 20:15
推 a186361     : 克里米亞都掉八年了，加上有黑海艦隊70F 04/03 20:15
推 rockmanalpha: 是真的很難拿回呀71F 04/03 20:15
推 KrebikShaw  : 烏北俄軍本來就撤的掉了，烏軍缺乏重裝備跟空軍打72F 04/03 20:15
→ KrebikShaw  : 擊逃跑的俄軍
推 aria0520    : 本來就不太可能拿回74F 04/03 20:15
推 LI40        : 因為烏軍缺乏重型武裝 這對反推行動是有負面效果的75F 04/03 20:15
→ aria0520    : 而且說實在克里米亞算是俄最站的住腳的76F 04/03 20:16
推 Jasonchen415: 關鍵還是要有數量足夠的武直跟戰機77F 04/03 20:16
→ KrebikShaw  : 要拿回克里米亞要有海空加持，烏現在都沒有78F 04/03 20:16
→ aria0520    : 畢竟克里米亞真的是蘇聯時期俄贈送給烏的俄領土79F 04/03 20:16
推 skywalker102: 克里米亞要拿回來感覺不是軍事問題了 政治問題比較80F 04/03 20:16
→ skywalker102: 大
→ a186361     : 黑海可沒有冬泥將軍82F 04/03 20:16
→ PTTHappy    : 傳出的5/9是普丁先暫停不"續攻"~但已占的區域並不吐83F 04/03 20:17
推 traman      : 原來如此84F 04/03 20:17
→ aria0520    : 也因此上面的居民也大多是俄羅斯人85F 04/03 20:18
→ PTTHappy    : 那麼烏能接受嗎?若不接受則烏不想停戰~此戰就未終結86F 04/03 20:18
→ rabbit83035 : 最終變成停火不終戰 歐美短時間也沒理由拿掉制裁87F 04/03 20:20
推 andyken     : 不吐新佔的地更不可能有人接受啦88F 04/03 20:20
推 KrebikShaw  : 司機現在就是兩共和國原本的領土跟克里米亞可以談89F 04/03 20:21
→ KrebikShaw  : 但2/24之後佔領的領土不會放棄
推 Ligamenta   : 烏克蘭的三大挑戰，基輔，烏東大城不失，還要拿回赫91F 04/03 20:23
→ Ligamenta   : 爾松，這樣條件就會成形
→ test23786   : 就回到戰爭之前而已93F 04/03 20:23
推 a186361     : 可是烏克蘭得到跟入北約87%像的安保條約，俄羅斯得94F 04/03 20:25
→ a186361     : 到一卡車制裁
→ a186361     : 所以布丁不會同意
推 dylan007    : 要撤軍就是要割地 不割地就是實質佔領 主權未定97F 04/03 20:25
推 aria0520    : 停火撤軍後制裁也會撤 英國已經說了98F 04/03 20:25
→ borriss     :  比氣長啊     雖然鵝國潛水艇在地中海都彈出來了99F 04/03 20:26
推 dylan007    : 原明斯克的土地協商 以外是可以隨時打的100F 04/03 20:27
推 rommel1     : 烏克蘭最後只保住農業區     XD101F 04/03 20:28
→ dylan007    : 就看後續形勢的變化102F 04/03 20:28
推 skywalker102: 安全擔保比安全保障效力更強一點103F 04/03 20:28
→ skywalker102: 但還是遠遠比不上美國的安保條約
→ rommel1     : 烏克蘭越打越小   未來再來幾次不就完蛋了~~~105F 04/03 20:29
推 andyken     : 沒撤軍制裁不撤啊？沒看清楚？106F 04/03 20:30
→ andyken     : 俄有本事就一直佔著啊，嘖
推 longman     : 如果週邊國家都簽安保，那跟加北約差在哪108F 04/03 20:32
→ sdiaa       : 現在除了盧頓兩州 赫爾松紮波羅熱兩州也大半被佔109F 04/03 20:33
推 a186361     : 跟北約差在沒有德國這個背骨仔110F 04/03 20:35
→ a186361     : 欸不對好像還是有
推 nctudog     : 歐洲多數國家為了做生意一定會在俄國撤軍後立刻解112F 04/03 20:36
→ nctudog     : 除制裁
→ nctudog     : 德國身為歐盟大佬都可以說出 "幾小時淪陷" 這種話
推 a186361     : 其實還好，當初美國也說24～96115F 04/03 20:38
推 rommel1     : 誰知道俄軍打的這麼爛116F 04/03 20:39
→ a186361     : 只是至少當時各國軍援是主委加碼再加碼，只有德國是117F 04/03 20:39
→ a186361     : 五千鋼盔自取
推 andyken     : 前題是要願意全撤啊，現在就看不出有這意願，就只119F 04/03 20:44
→ andyken     : 想繼續凹單呢
推 cross980115 : 跟周邊國家還有歐美簽了安保的話其實就是類北約，121F 04/03 20:49
→ cross980115 : 但只需要單方面被保護，不需要幫忙對方，差別在於
→ cross980115 : 沒有直接駐軍吧，但對烏克蘭很賺
推 eric19850629: 少了德國佬 還有奧匈兩大鵝粉國呀 XD124F 04/03 20:49
→ cross980115 : 而且烏克蘭本身也不需要削減軍力125F 04/03 20:50
→ cross980115 : 奧匈應該是其他 或者不是安保國，主要是美英法德波
→ cross980115 : 蘭，中俄可能毀約但前幾個國家不會。
→ cross980115 : “前幾個西方國家”
→ yycbr …
推 yycbr       : 小澤可以順利執政到任期結束了 讓15年後的總統頭疼129F 04/03 20:53
→ Amygo       : 那個15年只是下台階的 不能直接承認丟了130F 04/03 20:54
推 keither1009 : 反正所謂「防禦性武器」解釋範圍極廣，基本上只要不131F 04/03 20:59
→ keither1009 : 要研發種香菇技術都可以稱防禦性武器。戰後烏克蘭只
→ keither1009 : 要有機會就會哈爾科夫工廠產能全開，直接向波蘭陸軍
→ keither1009 : 看齊
推 Aliensoul   : 不好說 拿到更多軍武反推也是有可能吧135F 04/03 21:01
推 rommel1     : 烏國還有能力生產新戰車嗎?   戰前就很勉強了136F 04/03 21:01
推 kuramoto    : 其實烏俄雙方都不想讓戰事真的長期化，俄國遲早會吃137F 04/03 21:01
→ kuramoto    : 到經濟制裁的苦果，烏克蘭也不可能一直無限輸血，
→ kuramoto    : 所以雙方不得不給彼此台階下，當然對誰有利就看戰況
→ kuramoto    : 誰有優勢，會拉五常進來作保就是知道，問題發生了也
→ kuramoto    : 只能寄望五常解決，再加上國際聲勢算站在烏克蘭這
→ kuramoto    : 邊，所以順手拉一堆國家進來，但大概很難真的成案，
→ kuramoto    : 光歐洲就會因為北約的關係過不去了，雖然對烏克蘭
→ kuramoto    : 而言已經退讓烏東跟克里米亞了，但現實是這還不夠
→ rommel1     : 頂多是魔改從俄國俘虜來的T-90.T-80145F 04/03 21:02
推 aegis43210  : 烏克蘭不會再退了，事實上優勢已經轉換了146F 04/03 21:02
→ rommel1     : 雙方大概會在烏東決戰147F 04/03 21:04
→ aegis43210  : 俄國現在缺晶片，未來會減少使用精密武器148F 04/03 21:04
→ Amygo       : 烏克蘭嘴巴不會退 實際被占領區拿不回來了149F 04/03 21:05
→ cross980115 : 烏克蘭在裡子上根本沒退啊 因為北約本來就進不去了150F 04/03 21:06
→ cross980115 : ，主要是歐盟跟安保機制
→ rommel1     : 好像1949的國府   淪陷的土地拿不回來152F 04/03 21:06
推 dog990999   : 烏沒重裝能進攻 頂多打打伏擊153F 04/03 21:06
→ test23786   : 烏西北：？ 如果拿不回來為何俄還要撤？154F 04/03 21:06
推 qaz596      : 考慮到被佔領區人民的遭遇，不打回去會影響士氣的155F 04/03 21:06
→ test23786   : 如果俄那麼有餘力不用把西北的撤掉156F 04/03 21:08
推 warchiefdodo: 烏克蘭裝備還是不夠，沒法全殲西北俄軍157F 04/03 21:09
→ Amygo       : 烏北那塊對俄無實際效用 但烏東烏南別幻想會撤了158F 04/03 21:09
推 rommel1     : 未來就看是 東西德模式 還是 國共模式 了...159F 04/03 21:11
→ test23786   : 浪費那麼多資源打一個沒實際用途的地方蠻好笑160F 04/03 21:12
推 rommel1     : 俄本來想全吞烏克蘭的    失敗161F 04/03 21:13
→ test23786   : 不過俄明顯沒打算吞就是 所以這個條件目前沒意義，162F 04/03 21:14
→ test23786   : 還是打
推 LI40        : 沒錯 俄羅斯投入大批資源去打烏北的確是毫無效用164F 04/03 21:14
→ LI40        : 成為日後戰略失敗的經典例子
推 andyken     : 俄可以不還啊，制裁就繼續吃到飽，科科166F 04/03 21:15
推 taihoo      : 毫無空優的烏軍打這樣已經超乎預期了167F 04/03 21:15
推 rommel1     : 不是毫無效用,本來是要打基輔,希望司機逃走流亡168F 04/03 21:16
→ test23786   : 但對方不逃就是失敗了169F 04/03 21:17
→ kuramoto    : 要多國安保也要考量被拉進去的國家願不願意替你出力170F 04/03 21:17
→ kuramoto    : ，最直白的考量就是經濟利益問題，如果地緣威脅不大
推 a186361     : 烏克蘭戰後就算繼續生產T系列坦克也要想辦法把砲改172F 04/03 21:17
→ a186361     : 成120毫米
→ kuramoto    : ，也沒經濟利益，那也只是提好玩的，烏克蘭的安保174F 04/03 21:17
→ kuramoto    : 問題在於，拉進來的大頭對你能給的利益意興闌珊，
→ kuramoto    : 有意願協助的地位又不能保證什麼，甚至還會直接被俄
→ kuramoto    : 國否決排除
→ rommel1     : 誰知道主攻基輔失敗~~~178F 04/03 21:17
→ test23786   : 就跟毫無效用沒兩樣179F 04/03 21:17
→ rommel1     : 印象中以前有搞過120mm版本,後來沒量產180F 04/03 21:18
推 a186361     : 主要是要能跟美系彈藥接上181F 04/03 21:20
推 newbrain    : 少數民族+義務役組成的戰意能有多高 別再高估俄弟了182F 04/03 21:20
→ newbrain    : 砲轟再砲轟 沒有到絕對優勢或督戰隊逼絕不敢衝
推 rommel1     : 我看還是學波蘭   逐步引進歐美武器184F 04/03 21:22
→ cross980115 : kuramoto 你要看第5條再看第6條185F 04/03 21:22
→ cross980115 : 俄如果否決的話還是能觸發第6條，就是在防止俄毀約
→ cross980115 : 安理會那個就算是跑流程，如果被擋 中俄毀約第6條
→ cross980115 : 依然能夠生效
→ rommel1     : 買二手M-1或豹二...189F 04/03 21:23
推 taihoo      : 最好的安保國家就美日加澳，但俄羅斯肯定不敢同意190F 04/03 21:23
→ Amygo       : 安保內容是啥都不知道 如有有出兵義務那沒國會簽191F 04/03 21:25
→ Amygo       : 但是不出兵只軍援 那就跟這次一樣阿
推 lnceric008  : 之前還吹包餃子 笑死193F 04/03 21:27
→ test23786   : 吹什麼……？ 有什麼好笑？194F 04/03 21:27
→ test23786   : 還是又丟一句話引戰跑掉的？
→ taihoo      : 我上面打錯了是【美英加澳】才對196F 04/03 21:28
推 eric19850629: 你就給鵝粉精神勝利一下嘛~轉進大成功耶197F 04/03 21:29
→ eric19850629: 不過鵝粉大本營戰報都不澎場 統一布丁會不開心
推 s8626460    : 只要歐洲別在後面施壓烏克蘭妥協議和,烏克蘭慢慢推199F 04/03 21:31
→ s8626460    : 進還是有機會,畢竟後援和士氣還有戰況都是倒吃甘蔗
推 rockmanalpha: 反攻莫斯科的變形201F 04/03 21:31
推 treeson     : 上面造謠ID還敢繼續發問喔202F 04/03 21:31
→ s8626460    : 的情況203F 04/03 21:31
推 ashrum      : 北邊的撤退斧鑿痕跡重，如果這麼好撤，那就不叫包204F 04/03 21:34
→ ashrum      : 圍，高層一定有交換條件，否則烏軍占領不會這麼快
→ ashrum      : ，俄軍卻又留的這麼少
推 dos01       : 想太多 你沒重裝備本來就難留人207F 04/03 21:36
推 miha80425   : 這條件算是第一輪 戰事順利就會成 俄羅斯推的順還208F 04/03 21:38
→ miha80425   : 會有後續 基本只有克里米亞同意實質獨立加入俄聯邦
推 OpenGoodHate: 依第一次波灣戰爭的打法，沒空優你跟本欄不住210F 04/03 21:38
→ OpenGoodHate: 這種機械化部隊的落跑，加上烏軍機械化程度不足
推 rommel1     : 烏北可能是喬好的,俄軍撤退,基輔解圍並收復失土~~212F 04/03 21:40
→ rommel1     : 對雙方都好    然後再戰烏東
推 andyken     : 安保沒人願意簽那就表示和談失敗，俄國準備迎接阿214F 04/03 21:40
→ andyken     : 富汗2.0吧
→ vsbrm       : 應該把談判期間拉長20~30年，還沒談成前繼續加強經216F 04/03 21:40
→ vsbrm       : 濟制裁，歐美可以趁這段期間武裝烏克蘭
推 zyic        : 基本上退光光了，這種協議不該簽，他俄羅斯打這麼218F 04/03 21:41
→ zyic        : 爛還有協議，那他下次準備更好，烏克蘭怎麼辦，就是
→ zyic        : 因為危急才想加入北約的，這協議簽了，烏克蘭只是慢
→ zyic        : 性自殺
→ treeson     : 伊萬基夫那邊賭到超多的好嗎222F 04/03 21:41
推 muncheberg  : 本來就很好撤，輕步兵是要怎麼追擊機械化部隊？223F 04/03 21:43
→ RCSTD03     : 基輔餃子討論好幾天了，其實還是要事後224F 04/03 21:44
→ RCSTD03     : 才能確切知道有多少跑了多少沒跑
推 rommel1     : 之前俄軍很依賴道路,不是被屌打,結果還能安然撤退226F 04/03 21:45
推 rommel1     : 八成喬好了  中途沒有反戰車飛彈狙擊
推 LI40        : 其實烏軍是有嘗試追擊跟阻擊的228F 04/03 21:49
→ LI40        : 只是輕步兵攔截與包餃子能力有限
推 mithralin   : 對方撤退的時候有放地雷也降低了烏方追擊速度230F 04/03 21:51
→ LI40        : https://reurl.cc/12d36m231F 04/03 21:51
[圖]
 🇺🇦 Ukraine Weapons Tracker
@UAWeapons
#Ukraine: A Russian convoy ran into a Ukrainian Special Forces ambush (Claimed to be behind Russian lines), and the result was as expected; a 9P140 launcher and 9T452 loader (For the BM-27 Uragan MRL system) were destroyed, as well as a BREM-2 ARV captured.
[圖]
[圖]
[圖]
推 dos01       : 欸不是 你要單兵手持標槍去追坦克? 這樣不會太狂嗎?232F 04/03 22:01
→ dos01       : 英國經該就是因為這點 所以才又送火炮
推 dos01       : 之前烏能守下來的原因是因為泥濘 俄軍就只能走道路
→ dos01       : 所以才能事先規劃伏擊地點 但要去追撤退的俄軍除非
→ dos01       : 你繞一大圈去從背後伏擊 不然這種戰術就不可能攔截
→ dos01       : 但要繞一大圈來伏擊...你也要擔心自己先深入敵後被
→ dos01       : 包圍
→ dhtsai      : 牽引炮還自走砲?烏建立維持新式自走砲的後勤要多久?239F 04/03 22:06
→ dhtsai      : 卡車架火砲好維持,更大的機械化裝備要後勤跟的上來
推 dos01       : 不太確定 我是看版上這篇的241F 04/03 22:09
→ dos01       : [情報] 英國希望軍援烏克蘭反艦飛彈、火炮、UAV
→ finhisky    : 鵝軍大撤退路線的道路沒辦法事先破壞嗎？243F 04/03 22:19
→ dos01       : 烏軍本來就沒太多飛彈之類的東西 有也是少數 拿來打244F 04/03 22:21
→ dos01       : 路面太浪費了
→ kuma660224  : 可以破壞不過意義不大246F 04/03 22:23
→ kuma660224  : 因為....像西北往白俄 很多路本來就超爛
→ kuma660224  : 何況已放水 泥濘本身就是最大破壞
推 dos01       : 我覺得我們都被美國那種無限火力支援的打法慣壞了..249F 04/03 22:25
→ dos01       : 遇到問題用C4解決就好
→ kuma660224  : 經車諾比到白俄的路線 想也知道沒啥建設251F 04/03 22:26
噓 TWNOTCHINA  : 拿3/29的舊新聞來洗地？252F 04/03 22:26

--
※ 看板: Military　文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 17　
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇