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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-02 19:28:22
看板 Military
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
時間 Sat Apr  2 18:46:12 2022

: 推 gunng       : T-72還是現役  不太可能  T-55?                     04/02 14:31:
: 一定是給T-64或T-72吧，給T-55幹嘛，收破爛的喔XD
: ※ 編輯: jimmy5680 (76.33.80.128 美國), 04/02/2022 14:32:35
: 推 gunng       : 主要是T-72在波蘭等國還是現役 能不能轉給烏 有點存  04/02 14:35
: → gunng       : 疑 看老美能拿出啥來                               04/02 14:35


目前能提供蘇制坦克的大概就是波蘭了...
波蘭已經算是歐州陸軍強權了，部屬有1000輛坦克。

分別是250輛豹二、230輛的PT-91和320輛的T-72M1。

PT-91不太可能供應，雖然外型還是T-72的樣子，

但是引擎、內部都變了...後勤維修會很麻煩。


另外波蘭的T-72M1總產量是1600輛，
但是大多是外銷到其他蘇聯成員國，主要是東德。

2010年的時候波蘭還有600輛的T-72M1，
但是到了2017年就縮減到320輛。

而退役的280輛應該有一部分是存封狀態。
湊出100-150輛組成兩、三個坦克營應該沒問題，
當然，T-72M1也算不上是什麼頂級裝備，是早期的T-72A的外銷版，
但是對於裝甲力量原本就不足的烏克蘭也算是大幅幫助。



原本烏克蘭只有兩個裝甲旅，都部屬在烏東地區，
現在應該都陷在戰場裡抽不出身。

另外好像幾年前烏克蘭打算再擠出第三個裝甲旅，
後來沒消息...

剩下就是14個機步旅，缺乏重裝甲，只編制一個坦克營，
因為長久的政府腐敗問題也不清楚戰前妥善率和滿編率如何？
所以缺乏衝撞、突擊能力。

這點可以從這幾天基輔的反擊戰可以看到，
雖然有些損失，但是大部份俄軍還是撤出無法殲滅。

所以烏克蘭必須再擠出一個，最好是兩個裝甲旅。
不然無法進行反擊...

但是看樣子烏克蘭自己也沒有存封的坦克可用，
必須仰賴外國支援。
(所以澤倫斯基前幾天都在呼籲希望北約的坦克給個1%)


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.168.222.119 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YI2btLf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648896375.A.569.html
※ 同主題文章:
　 04-02 14:27 jimmy5680. ■ [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
● 04-02 18:46 sfsm. ■ Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
　 04-03 05:28 jimmy5680. ■ Re: [情報] 美國宣布將協助運輸蘇聯坦克給烏克蘭
推 awhat       : 坦克達人4你1F 04/02 18:47
推 rommel1     : T-72M1   不就是波灣戰爭時的伊拉克主力2F 04/02 18:49
推 tsgd        : 難怪布丁會想動手 看起來太不設防了3F 04/02 18:49
推 eric19850629: 反正統一布丁都當二戰再打了 沒毛病4F 04/02 18:49
推 treeson     : 烏克蘭軍方腐敗並不嚴重5F 04/02 18:50
→ rommel1     : 德國的T-72不知道還有多少?  是否都賣掉了?6F 04/02 18:50
→ rommel1     : 東德很多裝備都進各國的軍事博物館裡了

流向很難查，賣來賣去的，網路說法經過好幾手大多流落到中東去，
葉門、伊拉克、伊朗和敘利亞都有。
尤其是伊拉克，1991年波灣戰爭損失大量坦克，
直到ISIS崛起才擴增裝甲部隊，雖然也有買艾布蘭和T-90，
但是主要還是從國際的軍火販子購買T-72

推 rockmanalpha: 拜託戰機跟防空都給一給吧 這次把俄羅斯打爆對大家8F 04/02 18:51
→ rockmanalpha: 都好
→ rommel1     : 美國不如叫沙烏地.伊拉克.科威特出T-90.T-72算了10F 04/02 18:54
→ AKSN74      : 美國最近跟沙烏地搞得很僵，很難11F 04/02 18:56
推 blueash     : 2014前的烏軍很慘 是2014後整個打掉重做才好的12F 04/02 18:58
推 allen970893 : 但是波蘭要擴軍，而且俄羅斯雖然表現不好，但已經13F 04/02 18:59
→ allen970893 : 證明自己會動手，這樣波蘭自己應該也蠻需要戰車的

https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1484424
美批准售波蘭250輛M1A2 提升戰力 | 國際 - 美批准售波蘭250輛M1A2 提升戰力 - 青年日報
[圖]
編譯王能斌／綜合外電報導/　美國國防安全合作局（DSCA）18日宣布已批准向波蘭出... ...

 
美批准售波蘭250輛M1A2 提升戰力

更何況波蘭是北約成員國，一旦受到攻擊整個北約就會動起來，
所以這點你不用擔心

推 Sazip       : 不過沒空優，裝甲旅的活動空間太少15F 04/02 18:59
推 idunhav1    : 2022平獨鎮露大波波成真了16F 04/02 18:59
推 ggeneration : 去跟韓國凹T-80  不過運到東歐仗都打完了17F 04/02 18:59
※ 編輯: sfsm (1.168.222.119 臺灣), 04/02/2022 19:08:42
推 dog990999   : 美國在沙漠的m1這麼多 拿去和波蘭換就好18F 04/02 19:01
推 drraujn     : T72m1很讚的，要是今天烏克蘭有當年海珊那種陣容19F 04/02 19:02
→ drraujn     : 現在鵝帝八成在打莫斯科保衛戰啦XD
推 AKSN74      : 難，因為波蘭照目前俄國的狀態應該也需要即戰武器21F 04/02 19:02
→ AKSN74      : 要把美國的M1拿出來整新給波蘭會很久
推 jabari      : 大波露23F 04/02 19:02
推 rtwodtwo    : 俄軍打了一個多月 出勤架次越來越少 後勤炸裂了24F 04/02 19:03
→ rtwodtwo    : 兩邊都幾乎沒空優 算扯平
推 andyken     : 波蘭的不怕打啊，本土就有美軍了捏26F 04/02 19:05
推 kira925     : 進攻與追擊終究是戰甲車的工作27F 04/02 19:06
推 rtwodtwo    : 烏克蘭如果可以多兩個裝甲旅 會好非常多28F 04/02 19:06
推 otis1713    : 我猜應該是M1A2跟t72一定比例交換29F 04/02 19:11
→ wowu5       : https://i.imgur.com/9rsWq6t.jpg30F 04/02 19:11
→ wowu5       : T-72M1R，大致上就是改裝現代射控的T-72M1
→ wowu5       : 戰力應該跟烏克蘭的T-64BV 2017型差不多
[圖]
推 rommel1     : T-64BV的防護力更好   當年的精銳戰車33F 04/02 19:16
推 gogolct     : 烏克蘭才兩個裝甲旅，那俄軍戰報幹了上千台裝甲車是34F 04/02 19:16
→ gogolct     : 哪來的
推 eric19850629: 不這樣寫 鵝粉會很不開心36F 04/02 19:18
→ wowu5       : 不過如果烏克蘭拿到手，應該會先自行加裝Kontak-137F 04/02 19:18
→ wowu5       : 不然就是把虜獲但損壞的T-72B3 Kontak-5拿來殺肉
推 Crazyfire   : 中東有伊朗這個遜尼派眼中釘的反派國家XD 所以美國39F 04/02 19:20
→ Crazyfire   : 也很難從遜尼派盟國調武器
→ Crazyfire   : 沙烏地、伊拉克這些都要防伊朗 雖然伊拉克現在也是
→ seanidiot   : 有武器也要有能操作的士兵啊42F 04/02 19:21
→ Crazyfire   : 什葉派執政 但是伊拉克也要顧及沙烏地還有國內遜尼43F 04/02 19:21
→ jabari      : 烏境內很多T-34的裝置藝術... 可能也被算進去了44F 04/02 19:22
→ Crazyfire   : 派的恐伊朗態度 敘利亞阿塞德現在則是布丁狗45F 04/02 19:22
→ jimmy5680   : 烏軍理論上有三個後備的裝甲旅46F 04/02 19:22
→ wowu5       : 之前有影片烏軍說對搬不動的俄軍戰車會拆走ERA重用47F 04/02 19:22
→ jimmy5680   : 常備的海陸 機步 空突 也都有坦克48F 04/02 19:23
推 mithralin   : 有個很大的問題是要怎麼運輸，波蘭就算了，烏克蘭49F 04/02 19:24
→ mithralin   : 靠鐵路的話等於是擺明歡迎俄羅斯來炸
推 a186361     : 烏軍各個都顏良啊51F 04/02 19:24
推 gogolct     : wiki上面寫烏克蘭2005年還有T64BV兩千多台，這數量52F 04/02 19:24
→ gogolct     : 也太多
推 junkuo      : 這場仗開打前幾天 鵝軍大本營戰報摧毀的烏軍裝備早54F 04/02 19:24
→ junkuo      : 就超過烏全國有的裝備了 某天還校正回歸
推 Crazyfire   : 只限北約內部 最可能就是美國跟波蘭合作了56F 04/02 19:24
→ a186361     : 三國總理怎麼進去的，坦克就怎麼進去57F 04/02 19:25
推 rommel1     : 烏克蘭的鐵路是通的   外國元首之前還搭火車去基輔58F 04/02 19:25
→ a186361     : t64那麼多台真正能用的有幾台59F 04/02 19:26
→ rommel1     : 烏克蘭跟俄國一樣,蘇聯留下的遺產很多60F 04/02 19:26

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