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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-03-30 09:50:41
看板 Military
作者 jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)
標題 Re: [情報] 唯一一台 T-80UM-2 原型車被擊毀
時間 Wed Mar 30 00:53:51 2022


※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言:
: T-80在蘇聯時代是由烏克蘭的兵工廠生產,跟T-64系出同源。
: T-72是由俄羅斯境內的兵工廠生產,本來T-64與T-80都被定位成不外銷的上駟王牌,
: T-72作為數量補充並外銷給盟國(附庸國)賺錢,性能低一個層級。
: 蘇聯解體後,俄羅斯無法再輕易取得烏克蘭的料件補給與後續升級,
: 因此只能選擇手下最能掌握技術來源的T-72進行改良,衍生出T-72BM、T-90等戰車。
: 而T-64與T-80除了部分留在烏克蘭,留在俄羅斯境內的大多封存,也沒有升級計畫。
: 俄羅斯真正的主力(T-90M、T-72BM等等)都還沒真正投入戰場。
: 論戰力,沒經過升級的T-80還不及升級過的T-72。
: 看最近版上對T-80被擊毀好像很意外,要知道這些T-80都是幾十年沒升級的舊貨,
: 能動就是奇蹟了,不用太期待發揮什麼戰力。
: 俄羅斯可能打著用烏克蘭的咒語對付烏克蘭的算盤,反正舊車放著也是放爛。
: 只是沒想到烏克蘭有西方給的魔杖,動不動就去去戰車走。

這個議題最近已經網路上討論到爛了,基本上「俄軍都是投入二線裝備」是錯誤的理論
和開戰前兩周一堆人喊什麼俄軍大縱深一樣唬爛

先列一下參考資料

這篇就是在反駁原po的猜測的文章(直接罵說現實不是坦克世界):
https://boardgamegeek.com/blogpost/129419/

Youtube頻道討論T-80各種型號和俄軍各類坦克損失,做的影片蠻精緻的:
https://youtu.be/8VJNcE6hQu4
https://youtu.be/adE5GlQ2Ly4

Oryx blog彙整的公開情報戰果最直觀:https://bit.ly/3qJP1y0

CNA的Russian Forces in the Western Military District,google就有pdf檔案


首先,俄軍1st GTA 2nd MRDiv 底下是有T-90的
已經證實被擊毀的T-90截至3/28日為止也有17輛了

同樣屬於比較晚近升級版本的T-72B3 / T-72B3 Orb.2016
截至3/28為止也已經被證實至少被擊毀36 + 74 = 110 輛了

換言之,原po說俄軍沒有投入T-72升級版和T-90,前提就是錯誤的


其次,俄國在蘇聯解體之後是有T-80升級案的,叫做T-80BVM (2017年)

Oryx blog已經證實被擊毀的最新的T-80BVM
3/28為止也已經達到了18輛

換言之,原po對T-80的說明也有待商榷


最後,我只想問那些整天說俄國還在 The 藏 的人
能不能先幫忙找出所謂還沒投入的俄軍真正主力、精銳,單位番號是什麼?

你們知道T-14 Armata的測試單位就是2nd MRDiv 嗎?
(然後T-14目前產量連一個營都不到,不用再等T-14參戰了)

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Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of
the world is so formidable as the will and moral courage of free men and
women.          ~ Ronald Reagan, 01/20/1981

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1YGpcawg (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1648572836.A.EAA.html
jabari      : 好想看T-14喔....1F 03/30 00:56
wadeawp     : 想看T14被開罐頭2F 03/30 00:57
takahashikag: 好像看 T-14 參加砲塔投擲距離世界錦標賽噢3F 03/30 00:58
kuninaka    : 推闢謠4F 03/30 00:58
kuninaka    : 俄軍真正的狀況是,拿不出所謂的一線裝備
kuninaka    : T-14 SU-57
kuninaka    : 美國人的一線F-35都在旁邊晃了
kuninaka    : 連波蘭都購買M1A2
kuninaka    : 不過倒是丟了匕首飛彈 XD

五角大廈前幾天又改口說不確定那個是不是匕首飛彈了,可能只是常規巡弋飛彈
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 03/30/2022 01:03:31
dos01       : 就算是T14 我在想應該也是防不住烏的標槍戰法10F 03/30 01:03
dos01       : 畢竟坦克的原理就是那樣 標槍的原理也就是那樣
Schottky    : T-14 的無人砲塔會拋得比較遠嗎?12F 03/30 01:06
Schottky    : 推仔細闢謠
hernest01   : 俄軍又不是白痴,哪會像某些吃瓜群眾講的那樣藏招14F 03/30 01:08
hernest01   : 開戰頭三天俄軍掛近衛的精銳單位就陸續投入戰鬥了
hernest01   : 不靠第一波密集精準轟炸的壓制讓精銳衝進烏克蘭
hernest01   : 難道還要讓烏軍有機會重整動員接收西方軍援?
hernest01   : 當然是第一下就要出盡全力,盡可能擴大戰果
treeson     : 現在俄羅斯孝子基本否定一切俄國損失,都覺得他們19F 03/30 01:12
treeson     : 只仍了一些跟T-34差不多的東西
judoyang    : 除非俄軍一開始就打算打長期戰,不然"藏"這個論點無21F 03/30 01:14
judoyang    : 法成立
kuma660224  : 俄軍沒有要藏什麼已經幾乎All in23F 03/30 01:14
evangelew   : 一個營的產量都沒有?那T14算壓根沒量產吧24F 03/30 01:15
kuma660224  : 他們只是被迫面對不講武德的外掛戰爭25F 03/30 01:15
kuma660224  : 俄國手上本來就大量升級T72為主力
kuma660224  : 但T72/T80/T90全上 但標槍之前眾生平等
treeson     : 俄軍精銳 VDV不說,近坦第四師也被93冷雅爾旅打垮28F 03/30 01:17
kuma660224  : 坦克再怎麼便宜也是幾百萬美元起跳29F 03/30 01:17
kuma660224  : 被1-2標槍打爆都是超級不對稱慘賠
evangelew   : 發展T14的理由是什麼,純粹展示科技研發能力,還是31F 03/30 01:19
evangelew   : 未來要拿來外銷賺錢的?
kuma660224  : 想要先進新產品  只是財政太差 買不起大量33F 03/30 01:20
chenry      : 俄軍也在盡量想辦法反制34F 03/30 01:21
chenry      : 只是連武直在頭上掩護都被刺針幹下來了…
evangelew   : 了解 所以是經濟實力無法支撐新世代武器建軍36F 03/30 01:21
hernest01   : 這跟立場無關37F 03/30 01:22
hernest01   : 這是連國際衝突和所謂的戰爭怎麼運作都毫無概念
hernest01   : 戰爭一定越快解決越好,怎麼會認為有藏招可能性
hernest01   : 真的是當老毛子都是白痴才會產生這種想法
kuninaka    : 藏的論點本來就不成立阿,到底要藏啥41F 03/30 01:22
kuninaka    : 第一波不把對方防禦解除?
kuma660224  : 武直適合遠距打載具  不適合找伏擊小組士兵43F 03/30 01:23
kuninaka    : 俄軍應該是第一次面對ATMG吧?44F 03/30 01:23
FMANT       : 藏在心頭裡45F 03/30 01:23
bestteam    : 說沒認真打的是真的認為俄軍人命不值錢啊46F 03/30 01:24
kuninaka    : 而且這次ATMG氾濫的太誇張,一般國家沒有這種數量47F 03/30 01:24
execute     : T-14目前唯一用途是五月的閱兵典禮 壞了就沒得表演48F 03/30 01:24
kuninaka    : 俄軍真的是遇到開外掛對手,標槍打不完49F 03/30 01:24
kuninaka    : 他們自己都能撿到標槍回家玩
kuninaka    : 這神器 台灣只有四百枚喔
kuma660224  : 俄軍有協助過阿薩德對抗TOW2A經驗52F 03/30 01:25
kuma660224  : 但敘利亞經驗也擋不住平射Tow
jabari      : 當兵前我覺得長官怎麼可能跟小說裡面講的一樣白痴54F 03/30 01:26
kuma660224  : 烏軍自己雷射導引ATGM也是平射55F 03/30 01:27
kuma660224  : 俄軍可能覺得ERA塞滿就能頭過身就過
kuma660224  : 沒想到這次戰場進入大頂攻時代
kuma660224  : 滿身ERA只能擋RPG7
kuninaka    : 根本就想不到會有這麼多攻頂武器59F 03/30 01:35
ooxxman     : 無人機+開罐器,鋼鐵洪流式微60F 03/30 01:40
kuninaka    : 選錯戰場才會被吊著打61F 03/30 01:41
kuninaka    : 俄羅斯只能去欺負喬治亞哈薩克
chenry      : 一般國家也不會這麼多單兵飛彈 只是上帝給的不用錢63F 03/30 01:58
Giablo      : 俄系戰車的載彈方式是不是更容易造成炮塔飛高高64F 03/30 02:05
kuma660224  : 飛彈買太多 過期也是很麻煩65F 03/30 02:19
kuma660224  : 趨勢是買到成老大哥彈藥體系的一部分
kuma660224  : 有危機時 再開掛 400增值,變800
kuma660224  : 戰時800打掉500,還剩1000.  新美式數學.
biaw        : 推69F 03/30 02:22
kuma660224  : 手上不快點梭哈打掉 會越來越多70F 03/30 02:22
kuma660224  : 此役之後的教訓 不是要囤海量飛彈
kuma660224  : 而是要認對老大 並抱緊大腿 立場決定外掛
gogoegg     : 中國那邊 就有這種「我俄帝天下無敵」現在是在藏73F 03/30 06:18
gogoegg     : 台灣這邊也有人有相同的看法 也沒啥好奇怪的
rommel1     : 俄國擁有百萬大軍,現在投入20萬,其他的不知在搞什麼75F 03/30 06:30
rommel1     : ,後者被放生....
rommel1     : 給人主力沒全上的感覺   XDXD
badruid     : 同意!戰爭一定是全力以赴的,不可能藏78F 03/30 06:50
afv         : 俄國百萬大軍裡,陸軍三十萬人而已79F 03/30 06:51
afv         : 剩下都是武警之類的單位充數
coolcliff01 : 現在看當初那些瞎吹俄羅斯藏招 在下一盤大棋 一線81F 03/30 08:05
coolcliff01 : 部隊還沒上場的軍事評論 根本全是中俄大外宣
thigefe 
thigefe     : 有料83F 03/30 08:14
kuma660224  : 百萬是含類似武警的近衛軍 類似海巡的邊防84F 03/30 08:42
kuma660224  : 安保,鐵道軍,等二線維穩武力都算
Bf109G6     : http://i.imgur.com/hIIM7B6.jpg86F 03/30 08:46
[圖]
achiyeng    : 俄國從之前被制裁後 裝甲洪流的妥善率可能差德國沒87F 03/30 08:47
achiyeng    : 多少吧
kuma660224  : 多數有守土難移的特性 無法跨國遠征89F 03/30 08:47
kuma660224  : 能做陸地對外攻勢的主要是空降軍與陸軍
kuma660224  : 只看那些的確俄國已主力出手過半
kuma660224  : 分母不是全國武裝 卻是對外能用的總數
kuma660224  : 內務近衛與FSB邊防之類二線陸戰單位
kuma660224  : 雖然也曾參與對外出手 但通常很少量
kuma660224  : 除非進入衛國戰爭總體戰模式
kuma660224  : 不然維穩部隊 還是維穩為主
calase      : 那種什麼藏招的就遊戲玩太多XD97F 03/30 09:02
window77 
window77    : 之前不是有未畢業的軍校生都上戰場了 連未來的骨幹98F 03/30 09:21
window77    : 都準備犧牲了 藏軍武沒人可以操作是能幹嘛
hqu         : 不可能 我俄帝天下無敵100F 03/30 09:29
frozenmoon  : 如同kuma大說的情況那樣,所以不要只看現役人數101F 03/30 09:37
frozenmoon  : 裡面很大比例是非地面戰鬥部隊人員

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