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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2025-02-21 21:37:29
看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
標題 [情報] 川普政府向澤倫斯基提出改善過的礦產協議
時間 Fri Feb 21 03:54:46 2025


https://x.com/Faytuks/status/1892654922350428618
https://x.com/michaeldweiss/status/1892656147074842639

據報導，根據美、烏和其他國家等方面的消息

川普政府在先前的獅子大開口凡爾賽條約式礦產協議被拒簽之後

已經向澤倫斯基提出一份新的、改善過的礦產協議

報導稱烏克蘭政府內部的幕僚建議澤倫斯基接受新的協議，以緩解與川普的衝突

據稱新的協議已經有很大的改善，且較符合烏克蘭憲法的限制

美國官員則稱這就是談判，烏克蘭想談判那就來談

====

難道真有轉機？

澤倫斯基的強硬抗爭，如果最後真的成功使川普團隊在實際操作上有妥協，

最後能夠緩解關係、重啟美國軍援，那就太好了

但是目前仍存在高度的疑慮，還是等之後的消息比較妥當

--
We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down.   ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2025-02-21 03:54:46
※ 文章代碼(AID): #1djuY9m4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1740081289.A.C04.html
推 aegis43210  : 如果有安全保證就可以考慮簽了1F 02/21 03:59
→ wahaha99    : 很少有民主國家總統可以自己簽了就算的2F 02/21 04:02
→ wahaha99    : 因為這牽涉到物權移轉, 沒有法律支持,
→ wahaha99    : 是不會有效的, 所以要國會通過, 並且在通過同時
→ wahaha99    : 等同於法律(甚至要獨立立法來適應)
推 Dante6      : 等後面更多消息，真的有也是好事6F 02/21 04:04
→ wahaha99    : 舉個例: 如果某礦產屬於私人財產, 或是已經由國家7F 02/21 04:04
→ wahaha99    : 授權給私人採礦20年, 這時候要怎麼處理?
→ wahaha99    : 所以川普要人簽的上一份根本就是胡來, 簽完也不會
→ wahaha99    : 有效的, 完全是小朋友辦家家酒的行為
→ wahaha99    : 至於這份新的, 就要看看怎麼寫了, 但應該還是要國會
→ wahaha99    : 同意通過才能算數
推 Azimech     : 加拿大跟墨西哥也是這樣跟川普談的，先嚴厲拒絕太嚴13F 02/21 04:12
→ Azimech     : 厲的條件，後續再部份妥協展現己方誠意讓川普有面子
→ Azimech     : ，才能有下一步進展。
→ Eriri       : 其實前幾篇美國經濟部長某方面也沒說錯 如果美烏之16F 02/21 04:13
→ Eriri       : 間能因此成為利益共同體 總比沒有共同利益來得好 只
→ Eriri       : 是至少要換到一些具體而不會反悔的安全保障
推 cloudfour   : 只有凱洛格受傷的世界？19F 02/21 04:17
→ Mewtube     : 川普連自己簽的USMCA現在都能翻臉，信用破產的人協20F 02/21 04:21
→ Mewtube     : 定都是屁話
推 hphp        : 話都是他說的，當初說新版北美自貿好棒棒，現在反22F 02/21 04:27
→ hphp        : 悔說你加拿大墨西哥都佔我便宜。不意外如果這次簽
→ hphp        : 成又會說我好會談判，之後要怎麼改都隨便他講
→ cloudfour   : 希望能成吧，畢竟還是對烏有好處，只是最近發展太25F 02/21 04:27
→ cloudfour   : 魔幻實在不期不待
→ WYchuang    : 川普起手式都是先貶低談判對手 開出不合理條件 但到27F 02/21 04:31
→ WYchuang    : 最後都會軟掉 墨西哥和加拿大也是開始抵制之後川普
→ WYchuang    : 政府就放軟 看幾次習慣就好了
推 hphp        : 如果真是這樣只會被人家看破手腳，我覺得從上次跟加30F 02/21 04:35
→ hphp        : 墨談判以及這次烏克蘭。這三國都沒有什麼想要理川
→ hphp        : 普剛開始的條件，算有點悲哀嗎？
→ Azimech     : 墨西哥有派兵到邊界擋移民。33F 02/21 04:35
→ Azimech     : 是妥協配合後川普才滿意，沒有因為抵制軟掉這回事。
推 gn01110728  : 川普一直都是放大話阿，你要看他做什麼，簽什麼約35F 02/21 04:51
→ gn01110728  : 尤其這種礦產涉及國家物產，簽了約都需要雙方國會
→ gn01110728  : 簽定，不是川普或司機說了算，前面的放大話都是討價
→ gn01110728  : 還價而已，等成定局才能評斷川普到底做了什麼
→ gn01110728  : 當初川普剛上台跟整天跟中國麻吉、友情喊話，後面直
→ gn01110728  : 接各種經濟、科技制裁樣樣來，說的跟做得不一樣= =
推 hphp        : 先說清楚墨西哥是派兵去擋移民還是幫助販毒的XDD反41F 02/21 05:09
→ hphp        : 正川普只是要拿個東西來說嘴，至於成效到底怎麼樣他
→ hphp        : 也不在乎
推 Azimech     : 為了嘴川普連墨西哥總統派兵幫忙販毒都能講出口。44F 02/21 05:14
推 abc12812    : 要是司機簽了 川普麻煩就大了 美國直接變當事人45F 02/21 05:19
→ abc12812    : 這下也不得不派兵去烏克蘭護礦 直接升級成越戰第二
推 gm79227922  : 川普就商人那套 先拿一份不合理的合約看看能不能薛47F 02/21 05:42
→ gm79227922  : 到 不能再慢慢砍價 只是這樣還是很無恥就是 但商人
→ gm79227922  : 就這樣
→ geordie     : 會後記者會都取消了，可能還有的喬50F 02/21 05:42
→ tony121010  : 川普現在急著要交出成績51F 02/21 05:57
→ tony121010  : 但是司機就不是那樣逢迎個性的人
噓 crazysinger : 都要結束戰爭了 美軍頂多駐軍保護礦產53F 02/21 06:15
→ loyfree     : 小澤也想談個好價錢把礦產賣掉54F 02/21 06:17
→ loyfree     : 但5000億還是要湊滿吧 不然美怎麼可能接受
推 royli       : 川普作風，先烙狠話狠招，再讓一點步讓你簽56F 02/21 06:22
推 redplum     : 烏除了道德訴求沒有太多談判籌碼 如果能換駐軍就簽57F 02/21 06:33
→ redplum     : 了吧
噓 teren       : 說什麼先烙狠話是策略 遇到普丁就是先捧LP59F 02/21 06:33
推 AndyMAX     : 碰到川普只能站穩底線跟他凹60F 02/21 06:36
推 baboosh     : 東亞島國直接跪下去 不用談61F 02/21 06:41
推 okah        : 認清現實吧，就算要依靠美國，但現在、當下美國就62F 02/21 06:51
→ okah        : 是過往盟邦的首要談判對手
推 whitertiger : 有人要跪自己去買機票去跪，別隨便代表台灣64F 02/21 06:53
推 jobli       : 白虎哥崩潰了65F 02/21 07:01
推 CavendishJr : 靠某些人嘴司機的邏輯，這是川普跪了XDDD66F 02/21 07:06
→ jobli       : 川普把世界上其它人當狗,然後自己當普丁的狗你能怎67F 02/21 07:10
→ jobli       : 樣
推 CavendishJr : 那美國趕快派兵把烏克蘭的礦區通通佔領阿XDDDD反正69F 02/21 07:12
→ CavendishJr : 也拿你沒轍XD
推 GaryMatthews: 簽一簽也好 就看川普當局能拿出什麼安全保證交換71F 02/21 07:14
推 g0t24568    : 川普都會先漫天喊價給你談啦...72F 02/21 07:16
→ jobli       : 還在提保證...73F 02/21 07:16
→ jobli       : https://i.imgur.com/pXResgJ.png
→ jobli       : 是討債好嘛
[圖]
推 terminator3 : 我們川偉人又換好燈泡啦 各路川粉快出來感謝76F 02/21 07:26
推 kobebrian   : 某J能拿出論述嗎？你不用幫大家重複報導新聞 大家77F 02/21 07:26
→ kobebrian   : 記憶力沒這麼差
推 jobli       : 還要論述什麼？上面引的是板上原文截圖79F 02/21 07:30
→ jobli       : 一直幻想保障有什麼意義？
→ jobli       : 就是要幹你烏克蘭,還要給保障？
推 CCNK        : 有切確的安保計畫就可以了82F 02/21 07:31
推 jobli       : 笑死83F 02/21 07:33
→ alanjiang   : 只針對所謂盟友的談判高手川寶 遇到俄羅斯這個技能84F 02/21 07:33
→ alanjiang   : 就會自動消失
推 b425k1719   : 真是菜市場喊價XD86F 02/21 07:36
→ AndyMAX     : 俄羅斯本來就不談判 普丁不是商人87F 02/21 07:46
推 mumeisuki   : 商人談判就這樣 先開個根本無法接受的高價再慢慢降88F 02/21 07:46
→ mumeisuki   : 你還會覺得他人怎麼這麼好
推 whitertiger : 怎麼有人一直覺得別人崩潰90F 02/21 07:48
→ whitertiger : 我看是沒見過真正崩潰的人才會隨意嘴人崩潰
推 KYMin       : 垃圾美國政府，一開始都用唬得，被唬住就賺到92F 02/21 07:49
推 laladiladi  : 問題是川普沒有說賣啥啊93F 02/21 08:01
→ laladiladi  : 他一直出價但沒說貨物是什麼
推 Croy        : 川普的談判技巧很厲害95F 02/21 08:01
推 hanslins    : 這不叫談判，這叫戰敗國割地賠款，還是敗給美國96F 02/21 08:04
推 Farid       : 這招對意志不堅定的領袖會很有用97F 02/21 08:16
推 kobebrian   : 大家都知道的事情不用你幫忙複習 懂？98F 02/21 08:21
→ jobli       : 崩潰了？大家都知道還有人提保障？99F 02/21 08:24
推 aeoleron    : 還在洗川普很會談判 笑100F 02/21 08:25
→ aeoleron    : 一看到普丁直接脫光趴著投降
推 JotaroKaga  : 川普現在在搞民主高利貸？實際才給一千億，然後礦102F 02/21 08:40
→ JotaroKaga  : 產協議要收五千億回去，等於有四千億是利息，垃圾
→ JotaroKaga  : 狗川普
推 jobli       : 烏克蘭說760不是嗎？105F 02/21 08:57
推 iambiaggi   : 要採礦也是要投資的好嗎...要挖要煉這些都是成本106F 02/21 08:57
→ iambiaggi   : 軍援實打實給出去了，等挖礦可以回收要多久? 利息?
推 jobli       : 成本當然也是烏克蘭出啊108F 02/21 08:59
→ kobebrian   : 你覺得烏克蘭幕僚會沒看到保障就要總統簽也是蠻好109F 02/21 09:00
→ kobebrian   : 笑的
→ iambiaggi   : 5000也只是預估 又不是現成的礦擺在那邊直接搬走111F 02/21 09:00
推 utn875      : 難道舔普丁的蛋蛋，最後其實是嚇唬歐洲的談判策略112F 02/21 09:01
→ utn875      : ？
推 iambiaggi   : 川普當瘋狗亂吠不是第一天了，看最後結果在來談過程114F 02/21 09:03
→ iambiaggi   : 如果歐洲各國真的覺悟了，拿更多錢搞國防軍援烏克蘭
推 iambiaggi   : 川普應該不介意被罵，而且還會阿Q的說自己大勝利
推 jetzake     : 川普到底要怎麼幹目前都還說不準才對117F 02/21 10:34
→ jetzake     : 就像加薩這邊就是出乎意料的搞到有大多數人的支持
→ Dante6      : 狠話談判僅限於對自己盟友，不然看俄羅斯他有這樣說119F 02/21 11:32
→ Dante6      : 嗎？多乖勒
→ pagenotfound: 中共沒有執行疫情前的貿易協定有差嗎？川普感覺也121F 02/21 12:03
→ pagenotfound: 沒有想追究，打盟友最行啦
推 NewCop      : 應該不是司機強硬抗爭的成果，商人都是先喊一個連123F 02/21 12:50
→ NewCop      : 自己都覺得離譜的價碼讓別人殺價用的
推 NewCop      : 川普刻意提一個“極度離譜”的出版協議，然後對烏克
→ NewCop      : 蘭施加強大壓力，最後再提出一個“好一點點的方案
→ NewCop      : ”，假設裡面還是有很多喪權辱國的條款，烏克蘭人
→ NewCop      : 民和司機也會支持
→ NewCop      : 當然，要是司機還敢在那543，川普也不介意真的把烏
→ NewCop      : 克蘭賣了
→ Dante6      : 你要怎樣定義所謂543，一樣是喪權跳躍的話司機不同131F 02/21 13:03
→ Dante6      : 意不是很正常，離譜條件也不是這樣離譜，殺價價格
→ Dante6      : 也不可能一開始殺很誇張好嗎
推 pink198742  : 川普就是普丁狗134F 02/21 16:42

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1樓 時間: 2025-02-22 02:01:33 (台灣) 
→
whitekuki
　 17 小時以前 TW 
講白了完全撤軍本來就過分了,另外再讓烏克蘭割個多土地變內陸國家也是過分.但是川普這人就是都可以談
 
最重要是還是低能兒小丑司機真的太白目了,拒絕不出席事後在那邊到處嘴砲
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