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※ 本文為 knight32907.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-04-21 09:38:19
看板 Gossiping
作者 Yoshikia (神經科學)
標題 Re: [爆卦] 核一廠乾式儲存中心
時間 Sun Apr 20 14:19:25 2014

※ 引述《deathsheep (千杯醉不倒)》之銘言：
: ※ 引述《qazijn (oh yes)》之銘言：
: : 核能在任一方面的污染都遠不及化石燃料的燃燒所造成的嚴重。
: : 2004年，BBC提到：WHO認為每年全世界約有3百萬人死於由車輛
: : 和工廠排放的廢氣和可吸入微粒物造成的室太空氣污染；此外，
: : 每年還有6萬人死於固體燃料燃燒引起的室內空氣污染。」
: : 在美國，化石燃料產生的廢物與每年大約兩萬人的死亡有關。
: : 一個火力發電站與相同功率的核電站相比，火力發電站所釋放
: : 的輻射強度是核電站的10倍。
: : 根據估計，在1982年美國的燃煤活動所釋放出的幅射量甚至比
: : 三哩島核事故的輻射量高155倍。
: : 歡迎反核人士找出上述數據打臉之處
: 火力發電比核電害死更多人？
: 彭明輝
: http://mhperng.blogspot.tw/2013/07/blog-post_3214.html
: 雖然我也相信火力發電對人類的健康應該有不良的影響，甚至很可能有致癌的風險，但是
: 因為火力發電而死亡的確實人數是多少？我試著搜尋 Google scholar 的資料庫，2009年
: 以來只有一份直接有關於火力發電與癌症的論文。它指出，雖然有很多電廠附近的科學家
: 和團體在指控社區內癌症人數持續增加，但是義大利全國的癌症人數也在持續增加──以
: 甲狀腺為例，男性平均每年增加3.4%而女性每年增加3.5%；此外，所有癌症總共的罹患率
: 也逐年在增加，男性每年增加1.1%而女性每年增加1.5%。當區域性的癌症增加率被拿來跟
: 全國癌症的增加率比較時，沒有足夠的證據顯示電廠附近的癌症罹患率明顯地高於其他地
: 區。相較之下，早已有大量的嚴謹學術證據證實車諾比事件之後周圍居民的癌症罹患率激
: 增。
: ==========
: 不知道你講火力發電站害死更多人，是用哪一篇Paper講的耶？
: 喔，還有火力發電站害死人這種事，是牽涉到因果關係的解釋，在因果關係解釋上，核電
: 專家，包括你，不見得是高手喔～
: 另外，你說火力發電站的輻射比核電高，問題是我查了相關新聞，只有少數新聞在講。而
: 且，即便火力發電站的煙囪內輻射比核電高10倍，請問火力發電站爆炸時會像車諾比一樣
: 嗎？廢氣之於煤電廠，就如同核廢料之於核電廠，你嫌煤電廠的煙囪內輻射比核電高，那
: 是因為煤電廠沒有像核電廠一樣有輻射阻絕圍體；你拿一個在保護裝置外測得的數據，跟
: 一個沒有保護裝置下測得的數據比較，是什麼科學研究方法？搞笑諾貝爾嗎？

彭明輝？那個自稱核工教授在辦反核演講時被一堆擁核的人打臉，並且指出書本
本錯誤百出，彭明輝見笑轉生氣，直接離開現場，在自己的部落格痛批擁核的人
是去鬧場，結果擁核人士還在彭明輝的部落格說他們只是針對書中錯誤的部份

提出質疑且並不是去鬧場，結果這些人立馬被封鎖，還有人說他真是核工之恥，
連單位都會搞錯，引用錯誤出處來源，又死凹不承認...總之擁核看到反核亮出彭
明輝就想笑，不過這都是後話。


有些能源的確看起來很便宜，但沒被大量採用不外乎：一、不符合成本，二、風險性太高。就舉大家最愛的地熱跟天然氣油頁岩吧，地熱台灣就有，但是天然氣油頁岩可光運輸費就遠高於成本價了，這樣三轉四轉五轉六轉七轉八轉，所有的費用光轉嫁到購買費和運輸費就夠吃不消了。再來是，它們發電方式太危險，如果三不五時學老王在麥寮六氫提煉廠發爐，那台電一天到晚就去煩惱如何解決火災就夠了，根本不用提發電。

另外，火力發電廠目前是台灣供電最大宗沒錯，但問題並不會少於核能發電，空污和輻射一直都很難解決，且廢氣和輻射並不能集中處理，只能任由散佈在自然環境中。核四廠的核安我先不提，因為歐州環評會給與極高的分數，不過一堆反核人會腦補質移疑是不是被台電收買還是喝花酒，在核廢料問題上的確一直是棘手的問題。

But  so  what?哪一個能源是完全合乎成本且安全又沒污染？你在反核能，苑里新竹在反風車，通霄龍井在反火力，台東屏東在反太陽能電板,漁民在反水力，吵到最後有解決方法嗎？電廠考慮的是如何輸出供電量夠大的電且發電成本低，但穩定且供電量大的電就必需付出代價，如此而已，你問我核廢料該怎麼解決，我提了數種方法還不見得可行，但我問你其它能源產生的問題該怎麼解決，大家也只是在各說各話而已，有解決問題嗎？在本魯看來是完全沒有，除非台灣回到後帝王時代騎馬打仗建城堡，否則吵核四一點意義都沒有。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.243.89.184
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397974768.A.D1E.html
※ 同主題文章:
　 04-20 01:29 CCTing. ■ Re: [爆卦] 核一廠乾式儲存中心
　 04-20 02:24 CCTing. ■ Re: [爆卦] 核一廠乾式儲存中心
　 04-20 13:25 KobeRapist. ■ Re: [爆卦] 核一廠乾式儲存中心
● 04-20 14:19 Yoshikia. ■ Re: [爆卦] 核一廠乾式儲存中心
推 bluebell1:漁民在反水力?為什麼是漁民在反水力發電?1F 04/20 14:21
推 fufufugogogo:反潮汐發電 破壞漁場 brabrabra2F 04/20 14:22
→ MSNboy:因為漁民沒有拿到回饋金3F 04/20 14:22
推 gj942l41l4:我下面發那篇新聞推文看起來現在還很多飯盒在線上耶4F 04/20 14:26
→ gj942l41l4:怎麼沒人來戰你
 因為你講到張家祝XDDD 為了服貿去各大學演講被罵得滿頭包
噓 CCTing:你才在鬧場6F 04/20 14:26
→ CCTing:繼續鬧啊
推 saLiva:彭明輝崩潰惹8F 04/20 14:27
→ CCTing:說不過別人,請拿出證據來9F 04/20 14:27
 你只是在反核 但是對於其他能源污染你也提不出解決辦法 充其量只是視而不見而已
 我的論述是想要有成果就必須要有代價 我本身是擁核 但我也知道要核能就要面對
 核廢料問題 至於你勒？你反核後有其它替代方案嗎？
→ saLiva:要證據不會去核能流言終結者翻嗎？10F 04/20 14:28
→ MSNboy:有阿 用嘴巴一樣可以發電11F 04/20 14:34
※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 14:40:15
→ ciswww:台北撤離是我們承擔不起的事故成本，請支持燃煤機組升級12F 04/20 14:41
推 StylishTrade:簡單啊 台電董事長交給環團做13F 04/20 14:41
→ ciswww:台電董事長給環團做，結果大約與蔡英文做總統差不多，14F 04/20 14:43
 其實...本魯觀點是就算是蔡英文當總統 她也會繼續推動核四運轉 尿瓶事件她任內親口
 都說處理完畢了而且承諾核四不會停工 所以政客的話聽聽就好
 至於有人說KMT沒人反核？陳學聖林國正丁守中表示…
→ ciswww:擴增天然氣電廠、核四無限期暫緩發照、核一二三屆齡除役15F 04/20 14:44
 靠北XDDDDDDD 那台電一天到晚救火就好XDDDDDD
※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 14:50:23
推 gj942l41l4:我也覺得誰當都會推核四   不在位置上才能嘴砲16F 04/20 14:52
→ gj942l41l4:真的坐上那個位置  不管k黨d黨   核四都會繼續啦
→ ciswww:核四不會停工，但也不會發照，這是最有可能的結果18F 04/20 14:56
 那執政者自己就要想辦法找其他發電管道 不然就學馬卡茸說學費跟電價一樣 漲久了
 大家就習慣了
※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 14:58:06
→ ciswww:真的坐上那個位置，連KMT都不想在自己任內發照19F 04/20 14:57
→ gj942l41l4:現在民心就這樣誰敢發照  不就誰遇到缺電誰倒楣20F 04/20 14:57
→ gj942l41l4:真的遇到還是要發啊  早晚而已
 本魯看法跟你一樣 在野時說台灣電力足夠只是為了收攬人心而已 等到爬上位置後
 就要開始煩惱什麼時候該發照了
→ wahaha99:你是不是連低階跟高階核廢料都分不清楚啊?22F 04/20 15:11
 你是不是推錯文阿？另外高階核廢料在流言終結者有講處置措施 只是我持保留態度
 罷了 最後補充 高階核廢料就跟其它能源汙染一樣難解 只是看你要不要接受這種發電
 形式罷了
噓 wahaha99:你的前一篇 我就是在講高階核廢料 結果你說放你家啊23F 04/20 15:17
 那是在酸你反正只有核能最汙染 其它能源汙染都不算汙染 放你家都沒關係
※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 15:19:49
→ wahaha99:跟其他污染一樣難解咧 哪個污染要一到十萬年來解的?24F 04/20 15:18
                                           ^^^^^^^^^^^
                           消息來源？不要跟我說是來自於劉女彭老和爸盟媽盟



→ wahaha99:而且是要持續人力監測維護的?25F 04/20 15:18
 恩...從工業時代就開始的火力發電廠表示....
※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 15:23:01
噓 wahaha99:酸我咧 你家放一根高階核廢 還要不要住啊 胡說八道都能酸26F 04/20 15:22
 來 太陽能電板在你家附近製造好不好？你要跟我戰這個有什麼意義？

※ 編輯: Yoshikia (27.243.89.184), 04/20/2014 15:27:42
推 KobeRapist:wahaha99又在跳針核廢料放你家了 XDDDDDD27F 04/20 15:29
噓 CCTing:錯誤消息28F 04/20 15:31
→ Yoshikia: 回某C 那正確消息是啥？29F 04/20 15:53
推 xcvfrd:笑了 一個微西弗跟毫西弗都分不清的人還有人幫忙護航喔30F 04/20 16:41
→ xcvfrd:飯盒果然不意外
→ xcvfrd:核廢乾貯放我家 我十分歡迎 火力廢氣請排到某w家
→ wahaha99:乾儲放你家咧... 你家有多大?33F 04/20 16:51
→ wahaha99:能放幾個這個? http://tinyurl.com/mgogped
[圖]
 
推 xcvfrd:有些人愛嘴砲 要陪他嘴砲又開始認真 果然很會跳35F 04/20 17:14
→ xcvfrd:我全力支持嘴砲發電 發電量依照飯盒程度應該能比核1~4高
→ gj942l41l4:哪裡錯誤消息   說一下啊37F 04/20 18:26
推 amaranth:沙烏地阿拉伯正在研究口水發電喔XD38F 04/20 20:04

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