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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-03-07 18:57:00
看板 home-sale
作者 ceca (生活藝術大師  惽)
標題 Re: [請益] 房價問題
時間 Wed Mar  7 11:58:33 2018


版主又鎖我前面文章的推文.

是有那麼害怕就是了...XD

這麼害怕就下台阿,太害怕會傷身體喔...




我從訴一次,不動產的"基本面"

就是,出租投報 vs 房貸利率+稅金+其他持有成本.

泡沫是因為,出租投報低於成本.

例如西班牙是因為利率被調升3%崩潰,賽普勒斯/底特律是因為金融崩潰租金崩潰.

日本是因為稅制大改成本大幅拉高.

美國次級房貸是炒到房價過高造成利率+稅金成本高於出租投報.

不然正常的成熟國家都市,都是兩者相逼近的.

例如酸民最愛的德國慕尼黑/漢堡,例如紐約,例如香港,甚至例如盤整過後的東京.

香港超貴,問題是他租金也超貴...所以她貴得合理,無法泡沫.

1998~2000年網路泡沫,倒一堆公司,外加台海危機,所以租金崩潰.造成不動產崩饋.

後來阿扁怎樣救房市?就是把利率調降,所以房貸利率從6%降成2%..

也開啟了後面十幾年的大多頭.

你知道2%利率代表甚麼?

代表月租一萬五的房子,他的合理價值是800~900萬.(我已經扣除稅金成本)




所以就像我講的,正常來講保守性炒作在挑選物件的時候,一定會評估它的基本面.

你去惡性炒做一個投報率剩下1%的物件,其實你在玩火..

不要說爆炸,你光炒不起來你就崩潰了.

你會被成本壓死.

當然有時候資金盲目的環境下,就會產生這種現象.

最典型就是當年的溫州...那邊就是炒過頭,後面整個市場盤整後大幅下修.

另外太看好的地方也可能因為預期心態而炒過頭.

例如前幾年很夯的英國倫敦..

那時候我記得吵到租金投報已經降到2.5%...但實際成本大約3%.

那是因為他們預估租金還可以在吵起來,所以房價先租金而跑.
(老外很愛炒作租金..絕對不如台灣人那麼善良,租金炒作不明顯.
 你看德國現在租金多貴..連德國的法律都無法阻止資本家炒作租金)

後來脫歐事件讓租金成長停擺,所以那段時間倫敦房價有下修.

台灣壽險那邊有不少人虧錢.

李嘉誠那一波也有受到些損傷,但李嘉誠進去比較早,所以損傷還好.


對喔補一下.

我所謂的租金行情,都是兩個星期內一定租掉的數字..XD

甚麼租不掉的言論散退...沒出租過房子,不要出來誤導版友.

尤其拿店面的租金當住宅看的..真的有夠顆顆顆~~~


基本上炒作這件事情是很基礎的.

所有規模一點的資本家都知道.

難的不是炒作,而是挑選標的物.

怎樣的標的物可以炒,怎樣的標的物應該要炒多少錢.

這個才是炒家功力所在.


然後說到持有成本.

台灣不敢啦..XD

人民第一個起來跟你拚.

外加台灣那麼封閉的市場.

你又不是一堆外資在土地上跑來跑去.

你抽那麼重的持有稅,你是在壓榨人民而已.

老外可以抽很重,你看他們對人民都會有一些稅金優惠.

並且各大都市,其實外資持有不動產比率都非常高,我忘了哪個都市超過五成是外資持有.

所以她們主要是從外資和企業身上提款.


另外持有稅重,你就一定要開放炒房企業合法化以及規模化.

你持有稅重會讓很多人民不敢買房子.

這時候你沒有財團或企業把房子買下來租給人民.

你會讓整個不棟產市場處於一個非常不安定的狀態.

很容易產生區域性惡化,類似美國底特律狀態,整個區域都是鬼城,不動產崩潰.

進而...市政府立刻財務掛點然後破產..
(市政府的財政,收入一半以上是來自不棟產,資產有8成是不動產.
 地方政府是靠不動產維生的...)

所以需要炒房公司財團做中間的緩衝...把房子買下來租給人民...

你自己看,所有高持有稅的國家,都有大量並且大規模的炒房公司.

這是相對的....你不給私人炒,你就必須開放公司炒.


你不給公司炒,那你稅金就必須低,就會有私人在炒.

無法阻止,這是因為不動產的本質就是投資產品...

除非台灣施行共產黨,建構另一套金融體系.


不然你只要是學歐美的路,那你就必須背歐美的業障..

然後世界不存在讓酸民爽爽買便宜的房子租便宜的房子的環境.

我講過買房子是一種競爭.

例如這一區是前20%的人才可以進來.

他房價就算跌到500萬...你不是前20%的人,你就算買得起也養不起.

這是一種市場機制...

不要再幻想了...幻想甚麼房價跌你就可以爽爽住大安區這種奇妙的念頭.

你不是那個層級,你就是擠不進去,無論稅制怎樣改都一樣.

當然,一堆人都要政府坑殺老人瓜分老人的財富給自己.

這種文化大革命時,紅衛兵鬥地主的心態...在台灣行不通拉.

因為,台灣的政經商都是掌握在老人手上.

你不要在做夢了...


再補一下.

中小坪數新屋是建商在炒的.

正確來講是炒地皮在炒得.

新屋賣價是取決於地皮的價格.

而當你買中小坪數新屋的時候.

你是買到一個已經炒到緊繃的產品.

炒地皮的如果有利潤他才不會跟你客氣.

所以她一定是炒到緊繃才賣給建商或是跟建商合作蓋房子出貨土地.

那時候出貨價格基本上都是市場接受度的極限值.

這也是新屋很難操作的主因之一.

當然如果在狂拉的時代.

今天推案28,明年推30.後年32...

這樣你可以搭便車沒錯..不用炒建商幫你炒高他.

然後配上新屋槓桿高,有ab約甚至貸款9成..隨便漲10%就是現金投報約100%

這也是我講過,要投資新屋你一定要密切關心土地買賣價格的主因.

新屋你無法操作他,你只能被動地看炒地皮的和建商演戲,你窩在台下喊666.

喔,正確來講是建商,炒地皮,和政府.....

政府在炒地皮上面可是大收益家之一...

另外當年為啥建商愛留餘屋也是這樣.

就像我講的,他餘屋可以拿去貸款,所以當他發現這邊可以炒作.

他就可以適度地留下一定比率的餘屋,炒高他,然後當銀票跟銀行貸款.

當然當炒不動了,就會出脫掉.

例如興富發出脫他的大坪數一樣....
(當然他可以這麼順利地出脫也是很厲害的功力就是了,當然背後有甚麼技巧就不知道了)


最後.

資本主義世界,甚麼東西都是炒.

我問你,一包白米價格怎樣定??...上帝有給你一個標價嗎?

所以是市場機制?...

那一間房子價格怎樣定?...上帝也有給你標價嗎??

所以一樣是市場機制??

結果,其實白米阿,手機阿,房子阿,他們的價格,全都內含炒做..XD

看政府干涉讓炒作的範圍可以有多少的差別罷了.

這就是資本主義的債...

賣你的東西炒作來坑你.

你的薪水則讓你惡性競爭而讓他崩潰.

壓榨你的勞動力,換取資本家的投報率.

沒人跟你客氣和講正義溫馨.

你怎樣哭鬧都沒用,因為這世界是資本家建立的..

你看的到檯面上的各大政治人物,制定政策的,主導國家發展的.

都是資本家或資本家的走狗.

你選出來跟你說跟人民站在一起的候選人,一上台就又變資本家的走狗.

甚至他一開始就是資本家的走狗,透過金錢收買媒體包裝成跟你站在一起罷了.

所以最好早點醒來然後想清楚比較好...XD

不要再抱著獅子的鬃毛的幻想...那種幻想當學生的想想就好,出社會就不要再想了.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.174.77.60
※ 文章代碼(AID): #1QdsDity (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1520395116.A.DFC.html

對喔,大戶都逃了??

請問閣下認識的大戶是誰,放出來聽聽...XD

不要聽說喔...

外加,大戶逃了,例如這個大戶逃了50億的土地跑了.

順便問一下,是誰買走這50億的土地??...

該不會逃了一個又來一個吧.

這樣叫逃光嗎...XD


哀,酸民喔,永遠都只能是酸民...

無解的拉.

※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:01:17

另外再補一個..

平均租金漲2%...

但是實際你到市場看,掛租的租金可是漲10%以上.

因為平均是把那些正在出租的物件全都放進去平均.

跟你要新找租的掛租物件租金可是差很大的.

平均的分母裡面,有一大堆長租約把整個平均數據給灘掉.


救說,酸民永遠大腦都不清楚..XD

連這個基本數學和市場狀態都搞不清楚.

看個新聞就可以高潮...
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:05:04
F0r: 自住税率低就好啊  幹嘛拼命1F 03/07 12:03
F0r: 當初所得稅最高調到45% 22k的有出來拼命嗎?
javatea: 都民國幾年了 台灣還有多少本錢在那邊炒 哈3F 03/07 12:04

台灣銀行存款爆量.

哪來的沒有錢.

銀行幹嘛那麼爽爽的放房貸出來.

讓我們炒家可以炒做銀行的認定價格.

因為銀行錢太多啊...

哀...這也不知道.

Kamov: 如果只有住宅可以低,那就換商辦百貨和工廠倒閉4F 03/07 12:05
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:05:56
Kamov: 真期待這場「股市和房市」的戰爭5F 03/07 12:05

很多企業,本業不賺錢,還靠廠房土地店面增值的勒..XD

當年麥當勞總裁都說他是做不動產業的...

賣漢堡哪賺得贏他開麥當勞後帶動四周繁榮的店面增值阿...

所以不動產倒,一堆企業跟著倒...

事情沒想像中的簡單.

這也是我們炒房的睡覺非常安穩的主因.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:07:56
ilovestudykk: 只要還有人「看空」那就ok了6F 03/07 12:07
adma: 小弟空空數學是不好,投客變房東投報不到2%還是算得出來7F 03/07 12:09
HarryHTC: 房地慘不能倒是因為你們壓身家在其中吧 扯別人?8F 03/07 12:13

因為不能倒所以才把大量資產放進去阿..

你怎麼會倒因為果...XD

我問你,股票,債眷,不棟產.

哪個無腦放30年最穩??

你想清楚了再回答.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:16:46
Kamov: 別這樣,某些人就錢不夠不能放不動產啊~又何必這樣酸呢~9F 03/07 12:18
ilovestudykk: 想吃葡萄XDDDD10F 03/07 12:19
HarryHTC: 錢夠不夠不用你担心哦! 投資分散最穩~11F 03/07 12:19
ilovestudykk: 亨利理性點啊~再等一下下你就可以買了~12F 03/07 12:20
HarryHTC: 對啊~~再等一下就崩盤了! XDD13F 03/07 12:21
javatea: 真的賺 根本懶得來的這邊拱啦 不就是營造得很夯的氛圍嗎14F 03/07 12:21
javatea: 不夯怎麼找的到人來接手 反正真的賺就慢慢去賺啊

在這邊營造氣氛??...

這邊才多少人??...

營造氣氛要幹嘛??...

有沒有太把房版神話的八卦..XD

營造氣氛不如我去上新聞.

多少記者找過我.

我還在這邊跟幾百人的版股催房市大好吸引買家??

你醒了嗎??

※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:23:49
javatea: 你乾脆說股市上萬點 經濟大好 勞資法又過關 台灣欣欣向榮16F 03/07 12:23
HarryHTC: 本版的多多都是佛心來者~怕大家賺不到錢~寧可把手上的貨17F 03/07 12:23
HarryHTC: 倒給你~也要讓你一起變套套
javatea: 還是你需要推文來幫助自己相信自己的投資 那當我沒說19F 03/07 12:24

在板上有幾大族群.

1.買不起房子的酸民

2.投資客

3.仲介.


其實版上的自住買家並沒很多.


我的文章是寫給投資客看得.

不是寫給自住戶看得.

另外,我那篇文章.

我問你.

自住戶看到,它們是更樂意買房?

還是會認為世界很黑暗房價被惡性炒高而不敢買.

搞清楚這點.

不要邏輯混亂好嗎..
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:26:13
javatea: 台記者素質很高啊 昨天不是有人要pk館長 也可以有新聞啊20F 03/07 12:26
javatea: 對對對 反正只要立場不一樣 就歸類酸民 你邏輯100分
ilovestudykk: 唱多—業配啦  唱空—真的   角度不同看法真的不同X22F 03/07 12:28
ilovestudykk: DDDD
javatea: 所以說寫給投資客看 營造欣欣向榮氣氛 理所當然啊24F 03/07 12:29

酸民在胡言亂語..XD..

大家繼續看酸民笑話...
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:30:07

另外,我確實是寫給投資客看的.

包含我知道有投資集團已經在分享我的文章.

然後我也可以期待之後有更多人用這些技巧惡性炒房..

這才是我的目的.

跟自住戶無關....跟騙人來買房無關.

我短中長期都有玩.

不動產無法放空.

所以只要有人炒,我就只有更多利益..

如果你真的要探討我的目的的話是這樣子.


我講過,自住戶永遠都是最好操弄的.

他們就像丟種子就會發芽,養母雞就會下蛋一樣.

是一種好控制並且容易預期的生物.

所以我不需要特別去控制他們.

我只要製造更多控制者就好了.

控制者才是難培養的東西...

更多大腦清楚的投資客,更多可以配合並且不會扯後腿的投資客.

會比去騙那個三個五個自住戶有意義太多太多了.

我手上三十幾間房子,隨時都在轉來轉去.

我跟你騙三五個自住戶幹嘛...XD....他們都在高雄嗎?它們都會買我的房子嗎?

你傻了嗎...我賣一百間房子,買家都不一定有版友.

我在ptt上面宣傳熱絡??...

連敵人的本意都不清楚,難怪當輸家.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:34:47
javatea: 我有說他葉配嗎 他已經說他寫投資客看 我一開始也說寫的25F 03/07 12:30
javatea: 正面一點 , 不然人家感受不到好處 幹嘛買 沒錯啊
zesonpso: j大 銀行爛頭寸是很誇張的...27F 03/07 12:35
MrEric: 好文推28F 03/07 12:36
Marty: 照這種論調,台北市房價還有的崩。29F 03/07 12:36
zesonpso: 台北本就炒過頭 已經不是一半人民可以負擔 QQ30F 03/07 12:38
zesonpso: 台積電 如果股利不漂亮  一樣會走下山 殖利率不高
zesonpso: 好比股票 拉抬G 是為了拉權值 哈
MrEric: Ceca po對帳單 嚇嚇酸民們33F 03/07 12:40
Complain: Ceca是什麼科系的?34F 03/07 12:42
hultese: 那一個區的土地價值是如何攀升的呢?公共建設、商圈、人35F 03/07 12:45
hultese: 口?
QQeevv: 謝謝分享   受益良多   版主...加油好嗎?37F 03/07 12:48

土地炒作味道更重.

不過我想真的接觸不動產的人都知道.

誰是最大地主?政府.

誰是最大宗土地出售者?政府.

所以土地定價跟國有財產局標售有很多關係,標售價是一個重點指標.

但是標售價又會參考四周成交價.

然後私人成交價很愛做ab約,做超大.

所以...很多操作空間就在這邊..

so...地政局有一個土地價值評估的委員會叫啥我忘了.

那個委員會就是最重要的土地定價者.

因此...其他的"社會事"大家就...知道就好..XD


高雄市政府前不久不是要出售中央公園斜對面的舊圖書館土地.

本來地政局想要底標在一百多萬.

後來議員說,一百多萬太便宜,不可以賤賣...所以退回要求要訂250萬..

這....呵呵呵~~~~~



當然你要講基本面就是.

土地多少錢決定上面的建物賣多少錢.

所以上面的建物有辦法賣多少錢才是真正的依據指標.

這是基本面..

當然在真實市場上的操作,基本面是很重要的參考指標沒錯,但裡面奇奇怪怪的手段也一堆

例如這邊有一個大地主...政府要在這邊招標一小塊土地.

他自然就是高價去標起來阿...這樣整區的土地就直接翻漲.

這招..京城在農16用過...可以參考看看...

跟當年炒豬肉價一樣....完全一樣的手法.

賣3,政府開倉,用3.2跟政府全包,繼續賣3...

一方面鎖籌碼壟斷市場,另一方面做高行情...

這..就是資本主義世界.
※ 編輯: ceca (1.174.77.60), 03/07/2018 12:54:53
yabee056: 推推 好厲害38F 03/07 12:50
Petrovsky: 在這邊 就只能說 台灣房地慘 只漲不跌39F 03/07 13:06
Petrovsky: 完全無風險投資 顆顆
Petrovsky: 千萬不要擔心會崩盤喔
lwamp 
lwamp: 看到c大分享我就放心了 我比較不解是自住卻用投資客思維的42F 03/07 13:10
lwamp: 這群人 炒房就是要賺這種人的錢呀
wj790418: ceca完全沒有再說只漲不會跌阿,他只是在分析方法情況44F 03/07 13:25
wj790418: 和風險
wj790418: 反正版上只要看到分析房價不會大跌到大家都買得起就開酸
li11223344: 高雄王要不要出書啦!出了我買十本47F 03/07 13:34
batista1980: 一個要炒股前先跟大戶講好穩籌碼的概念48F 03/07 13:47
batista1980: 不過如果散戶幻想自己是大戶,大戶在跑的時候自己傻
batista1980: 傻的去接就刺激了
frank111: 扯太多,看不懂重點是什麼?51F 03/07 14:07
amordelcor: 我自住 當然也要用投資心態 因為以防萬一呀52F 03/07 14:16
batista1980: 我比較好奇照這理論,當初青埔怎麼死的? 有人先跑嗎53F 03/07 14:22
batista1980: ?
max780417: 900w. 合理價格別把鄉民當xx啊。600w還差不多55F 03/07 14:48
max780417: 土地價格。我舊知識。感恩公告現值x10倍=市價。超過都
max780417: 太貴
zanns: 就算自住但是看附近房價一直下探也會不爽ㄅ?58F 03/07 14:52
max780417: 土地還要看農地建地。之前航空城。農地飆漲。小賺提早59F 03/07 14:55
max780417: 下車。後面的人被套的不要不要的
max780417: 跟期貨一樣。風頭過了20年解套。長輩就是上波被套20年
max780417: 小賺20w. 出場。後面土地狂飆。再追買。但沒跟到最後。
max780417: 吃七分飽而已
max780417: 最勁工業用地很夯。我覺得。但不敢切入。科科
JamCh: 推65F 03/07 15:02
CO2: 淺顯易懂66F 03/07 15:08
mimily0504: 推67F 03/07 15:18
likecyndi: 寫給投資客看的  這樣投資客才會來買房(帥xx那招??)68F 03/07 15:31
aJan5566: 是"重"不是"從"啦  淦69F 03/07 15:34
fytnship: 高雄陳家算大戶吧 58%資產賣外資 剛好給高市府課稅用70F 03/07 15:39
JJiaK: 房地產本質就是投資商品? 社會的不公義不要當成理所當然好71F 03/07 16:27
JJiaK: 嗎
canis831025: 為什麼不規定一間房子的稅低,第二間以上加倍收呢?73F 03/07 17:57
canis831025: 兩間收雙倍,三間收三倍,這樣也合理啊
canis831025: 還是你會影分身,一次住很多間?
canis831025: 也可能用人頭買啦,但人頭再多你買的也有限
canis831025: 加一條被發現使用人頭就全數充公法拍
canis831025: 這樣難道還壓不下來嗎XD
canis831025: 住是基本權益,不是本來就該這樣維護的嗎w
canis831025: 補噓一個又說房子是投資品
canis831025: 房子是基本該有的權益,不是投資品
leecoco: 推82F 03/07 18:05
ilovestudykk: 推個83F 03/07 18:30

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